Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Да-да.
Что-то такое читал в детстве. Как злой приказчик заставлял детей на фабрике крутить ручку маховика.


«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=579949#post579949#ixzz3vbuB6BoT
))) В плохие времена и детский труд широко используется - чем не альтернативный источник энергии. А иначе те же дети могут просто не выжить.
Другое дело, как использовать труд: эффективно или нет.
 
Последнее редактирование:

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
794
Поблагодарили
506
Город
Москва
Маховики издревле использовались и были первым шагом к механизации труда
Ну вот хоть кто-нибудь из маховичных пропагандонов нарисовал бы рабочий вариант!
И предложил бы решение проблемы: как устранить быстрый износ движущихся частей. Потому как ветряк с лопастями это одно, а тяжеленный маховик совершенно другое.
 
С

Скорп

У товарища Гулиа все доходчиво описано. Насчет износа тоже много думал. Решил не натягивать сову на глобус, а делать из простых и доступных материалов, с возможностью быстрой и недорогой замены частей. Для лесопилки маховик имхо подходит идеально при хороших ветрах. Голландцы не зря флот свой так построили. Есть одна проблемка с узлом, который передает энергию на маховик, но голландцы в средник века изящно обошли этот момент. Гугль услужливо предлагает инфу. Просто долго писать.
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Ну вот хоть кто-нибудь из маховичных пропагандонов нарисовал бы рабочий вариант!
Это вас совсем не красит )))
Маховики уже давно доказали свою состоятельность. И, к слову, узлы и агрегаты более-менее серьезного ветряка намного сложнее и технологичней, чем простого маховика.
Я же не рассматриваю супермаховики, которые из суперкарбона на магнитной подвеске в вакуумной камере... Те же маховики успешно работали уже с периода древней Месопотамии, например, в гончарном круге. Даже обычная прялка без них не обходится. Практически везде, где есть кривошип, можно найти маховик или его аналог - он позволяет преодолевать мертвые точки
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
794
Поблагодарили
506
Город
Москва
С

Скорп

Установка для выработки электричества или мельница, лесопилка пойдет?
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Ветер/солнце дают жалкие крупицы

Для ясности: вся энергия, которой располагает человечество - это, в той или иной форме, энергия солнца. Другой энергии нет.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2016 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 31.12.2015 в 23:51 ----------

Маховики уже давно доказали свою состоятельность.

А где вы его разместили в своей квартире и сколько энергии ваша установка вырабатывает в сутки? Вот именно. Практическое использование (как и других классных вещей) очень сильно ограничено.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
794
Поблагодарили
506
Город
Москва
Практическое использование (как и других классных вещей) очень сильно ограничено.
Воистину. Они ссылаются на теорию, в теории всё прекрасно. Попытка создания устройства "в металле" натыкается на ряд непреодолимых проблем.
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Посмотрел. Заголовок: Промышленная паровая машина 1899 года.
Так я и не ваш вопрос отвечал.
Просто привёл пример как надо делать.

вся энергия, которой располагает человечество - это, в той или иной форме, энергия солнца. Другой энергии нет.
Это понятно, только вот жгём мы эту энергию очень быстро, а накапливалась она очень долго.
Дереву требуется много лет, чтобы вырасти, и очень немного - чтобы сгореть в печке.
С другой стороны, чтобы сработала одна ГЭС, нужны огромные площади испарения, переноса, выпадания и сбора влаги.
 

неизбежен

Интересующийся
Регистрация
3 Апр 2014
Сообщения
74
Поблагодарили
27
Город
Москов
Собственно все технологии "зеленых демонов" давно уже посчитаны таким параметром как EROEI.
глупо тратить исчерпаемые ресурсы с высоким eroei на освещение квартир офисов всяких мундиалей фестивалей и прочую бездельщину. на такие цели сгодится солнечная панелька.

где-то читал, что в России также можно возвращать излишки электроэнергии в сеть, счетчик при этом крутится в обратную сторону.

вот https://www.bitrix24.ru/blogs/community_blog/solnechnaya-elektrostantsiya-na-zapade-rossii.php
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
глупо тратить исчерпаемые ресурсы с высоким eroei на освещение квартир офисов всяких мундиалей фестивалей и прочую бездельщину. на такие цели сгодится солнечная панелька.

А солнечные панельки берутся просто с полки на складе?
Посчитайте площадь крыши своего дома и потребление дома. Ни какими панельками дом не обеспечить.
Вот как раз производство панелек это и есть то самое расточительство. Т.е. энергию тратят на производство хрени, которая даже собственное производство не способна обеспечить. EROEI панелек очень мал, это еще без затрат на утилизацию.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
где-то читал, что в России также можно возвращать излишки электроэнергии в сеть, счетчик при этом крутится в обратную сторону.
вот https://www.bitrix24.ru/blogs/commun...ade-rossii.php
Проект на 1 киловаттную станцию(с панельками, аккумами, контроллером и адаптером) как у мужика, требует затрат на 250тыр.(пример: http://tiu.ru/p14845199-solnechnaya-elektrostantsiya-dlya.html?no_redirect=1) Потребляет он 300в мес. итого 1тыр(если платить сетям)... окупаемость 250 мес. или 20.8 лет.. Срок службы китайских панелек 10лет (аккумуляторов и электроники и того меньше)..

Есть лишние деньги? А говорят кризис.. кризис..
 
  • Like
Поблагодарили: ArGeo

неизбежен

Интересующийся
Регистрация
3 Апр 2014
Сообщения
74
Поблагодарили
27
Город
Москов
А солнечные панельки берутся просто с полки на складе?
Посчитайте площадь крыши своего дома и потребление дома. Ни какими панельками дом не обеспечить.
Вот как раз производство панелек это и есть то самое расточительство. Т.е. энергию тратят на производство хрени, которая даже собственное производство не способна обеспечить. EROEI панелек очень мал, это еще без затрат на утилизацию.
энергии, выработанной одной панелькой, хватит для производства 3-5 подобных.

на 4 чел вполне достаточно 50 м2 жилой площади. уговорили, 70.


панельки утилизировать гораздо проще, нежели устранить последствия разливов нефти. из использованных панелей можно соорудить... кровлю. придумайте сами. солнечная энергия, в отличии от нафтогаза, неиссякаемая. иссякаемую энергию с высоким eroei, несмотря на её дешевизну, глупо тратить на бытовые нужды и всякую билиберду.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
энергии, выработанной одной панелькой, хватит для производства 3-5 подобных.
Вопрос собственно простой - Почему производители панелек не черпают энергию из того что сами производят? Упс....
Простая задачка на сообразительность. Себестоимость продукции зависит от трех основных критериев - сырье, ФОТ и энергетика.
Т.е. производитель панелек может наклепать себе любимому панелек, прилепить на крыше завода и одну существенную статью затрат убрать из себестоимости. Но этого внезапно не происходит) Мало того, крупные производители после кризиса просто обанкротились.
Выводы сами сделаете или помочь?))

в отличии от нафтогаза, неиссякаемая. иссякаемую энергию с высоким eroei, несмотря на её дешевизну, глупо тратить на бытовые нужды и всякую билиберду.
Срочно к зеркалу, на предмет укусов гринписа.

Это уже разбиралось неоднократно - вся эта альтернативщина без государственных дотаций не живет. Это всем натурно продемонстрировала Германия со своим Energiewende...
Это публично и открыто заявил министр экономики и вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль.

В ходе выступления Габриэль рассказал аудитории как близко оказалась преобразование энергетики к краху:

«Те, кто является движущей силой перехода на возобновляемую энергетику – все вы – вы не видите как близко мы подошли к провалу в деле преобразования энергетики».

Габриэль утверждает, что значительная коррекция курса неизбежна и призвал потребителей энергии приложить усилия и отказаться от электросетевого «чистого безумия». Габриэль призвал компании, производящие зеленую энергию для собственного использования, также внести свою лепту:

«Полное освобождение от уплаты дополнительных сборов [feed-in tariffs] на зеленую энергетику является для вас прекрасной бизнес-моделью, но для всех остальных оно представляет проблему».

Аудитория, состоящая из сторонников солнечной энергетики реагировала на все это мертвой, гробовой тишиной, не в силах поверить в услышанное.

«Европейский институт климата и энергетики» (EIKE) написал по этому поводу:


«Когда на конференции в расположенной в Гессене SMA Solar было сделано это запоздалое и жесткое признание у присутствующих руководителей компании (SMA Solar) и всех прочих, получающих выгоду от зеленых субсидий, просто отвалилась челюсть».

Вся эта "зеленая вакханалия" финансируется из кармана налогоплательщиков. Как только финансирование прикрывается, корпорации начинают показывать миллиардные убытки или просто вылетать в трубу.

Так что Вы лично можете верить хоть в Ктулху, но Ваши личные убеждения в суровой реальности не работают.
Так понятнее?

Не убеждает опыт Германии?
Тогда дадим слово мелкобританцам,которых тоже покусали "зеленые демоны"

Daily Express: «Зеленый крестовый поход сменяющих друг друга правительств приведет к 2030 году к удвоению счетов за электричество для домохозяйств и к ежегодным расходам, равным 26 млрд. фунтов стерлингов, было заявлено вчера на заседании Комитета лордов. Три эксперта указали на то, что высокая стоимость возобновляемой энергии и налогов на выбросы углекислого газа добавят к тому времени к счетам домохозяйств дополнительные 983 фунта в год в сравнении с генерацией, основанной на комбинации АЭС и новых электростанций на природном газе. Отчет Scientific Alliance подчеркивает предупреждения регулятора Ofgem о том, что резервы производства электроэнергии зимой 2015-2016 годов будут на историческом минимуме в 2%, в сравнении с требованиями, составлявшими до приватизации минимум 20%. Это означает, что в случае высокого спроса, например, во время очень холодной погоды, Британия окажется под угрозой отключения электричества».

Главное верить)))
 

неизбежен

Интересующийся
Регистрация
3 Апр 2014
Сообщения
74
Поблагодарили
27
Город
Москов
LV, Вы все уповаете на деньги. они превратятся в фантики, когда иссякнет нафтогаз.
нафтогазовая энергия дешевле, поэтому производители панелек используют её. иначе и без того дорогие панельки станут ещё дороже. единственный шанс удешевить панельки - усовершенствовать технологию. к сожалению бюджет возобновляемой энергетики даже меньше, чем бюджет фудбольных и гандбольных клубов, денег на должное развитие не хватает. нет вузов, подобных нафтогазовым. поэтому энергетический кризис неизбежен.
к слову, природа слегка разбушевалась, как бы трубопроводы не порвались.
 
Сверху