Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
ну а кто мешает положить под навозом змеевик из нержавейки нужного диаметра?
Положи.
Вода из скважины зимой на уровне +5 градусов. Хрен с ним в навозе +40 градусов.
Нержавейка обладает самой меньшей теплопроводностью. Учитывая что вода проточная, то возможно прогреется на пару градусов, если успеет.
Но ты делай. Дурак должен на своих ошибках учиться.
А лучше обложи дом навозом и будет в нем всегда тепло. Или сам заворачивайся в полиэтилен и лезь в кучу. Может мозгов добавится.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Вода из скважины зимой на уровне +5 градусов. Хрен с ним в навозе +40 градусов.
Нержавейка обладает самой меньшей теплопроводностью. Учитывая что вода проточная, то возможно прогреется на пару градусов, если успеет.
Ещё многое зависит от скорости прохождения воды по системе. А если эти трубы проложить плотно вдоль всей стенки ёмкости в которой происходит брожение навоза, то на выходе действительно будет достаточно тёплая вода. В противовес чуть худшей теплопроводности нержавейки, у этой гофры существенно выше площадь её поверхности, что уже с лихвой перекрывает её теплопроводность. И термоизоляционных материалов сейчас вроде бы более чем достаточно.
А лучше обложи дом навозом и будет в нем всегда тепло. Или сам заворачивайся в полиэтилен и лезь в кучу. Может мозгов добавится.
А это здесь к чему?! Отношения выясняйте в личке, не стоит здесь портить настроение остальным форумчанам...
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
этот метод так же можно использовать для подогрева воды но едва ли для получения биогаза.
в общем если пропустить через кучу навозную трубу с водой - будет вам почти бесплатная тёплая водичка...эээ вроде до 40 градусов может куча разогреваться.
Я бы привёл два довода против: первый - это что вода будет охлаждать навоз и интенсивность биохимических реакций снизится, снизится и теплотаотбираемой воды, которая ещё сильней снизит температуру навоза и так до тех пор, пока не прекратится реакция полностью. Ну а второе второе соображение, что существует понятие бесполезной энергии (высокой энтропии), которую стараются выбросить в атмосферу (градирни ТЭЦ, например) тогда тепло технические процессы идут интенсивной. Иначег говоря, вы никогда не нагреете дом с температурой воды в батареях в 40 градусов, либо это будет крайне неэффективно (надо считать)
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Иначег говоря, вы никогда не нагреете дом с температурой воды в батареях в 40 градусов
Разговор идет не дом греть, а руки помыть теплой водичкой, и 30*С сойдет.. Но все это Маниловщина..

----
Маниловщина — (совр.рус.) – образ мыслей и поведение, характеризующиеся повышенной пустой мечтательностью, оторванной от реальной жизни, бездеятельностью, заведомо несбыточными желаниями и пожеланиями, беспечностью.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Интересно, а кто проверял до какой реально температуры разогревается навоз?
Много ли здесь таких кто видел как это происходит на самом деле а не читал об этом в инете? Я вам ответственно заявляю, что температура в куче достигает весьма высоких градусов. Куриное яйцо сваривается менее чем за 25 - 30 минут. И охлаждающая жидкость не сможет оказать существенного снижения реакции.
Иначег говоря, вы никогда не нагреете дом с температурой воды в батареях в 40 градусов, либо это будет крайне неэффективно (надо считать)
Иначе говоря, эти технологии разработаны в СССР ещё в конце 50-х, начале 60-х годов прошлого века, но советскому руководству это оказалось не нужным. И тогда немцы взяли их, и довели до совершенства.
Кому интересно, ищите сами, у меня инет слабый, да и времени сейчас нет на поиски. И так уже час по полуночи...
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Я знаю лишь, что закладывают траншеи с навозом в парниках, что бы раньше вырастить урожай - это да. Но об отоплении или о получении еле тёплой воды при достаточных трудозатратах - об этом слышу впервые. Другое дело дескислородное брожение, где отбирается не низкокалорийная теплота, а горючие продукты.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
первый - это что вода будет охлаждать навоз и интенсивность биохимических реакций снизится, снизится и теплотаотбираемой воды
Это в случае если труба будет иметь очень высокую теплопроводность. Все верно - вода будет охлаждать навоз.
Но кочевник привел в пример трубы из нержавейки. У них самая маленькая теплопроводность, как следствие щастья не будет ни при каком раскладе.

Какое же ты хамло все таки...
Не, я просто в школе уроки физики не прогуливал.

А это здесь к чему?!
Это ноу-хау) Зачем гонять воду по трубам, если можно сразу дом обогревать)))

то на выходе действительно будет достаточно тёплая вода.
Не будет. Из букв П,О,Ж и А слово "счастье" не сложить. Навоз остынет, а вода нагреется может на пару тройку градусов. и то в случае если давление будет очень-очень низким и трубы заменить на чугуниевые.
Температуру можно замерить щупом, которым кулинары пользуются. Можешь даже натурный эксперимент провести если есть куча компоста. Результат я тебе и так скажу - это полная фигня.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Много ли здесь таких кто видел как это происходит на самом деле а не читал об этом в инете?
На самом деле все банально. Для анаэробного брожения требуется вода и много кислорода. Что бы поднять температуру в навозной куче надо ее перемешивать, что бы был достаточный приток кислорода. Либо изначально измельчить что бы было много канальчиков для прохождения воздуха. Нет воздуха - нет брожения. Точнее он есть, но на выходе получаешь метан. Но для его получения надо греть кучу) Т.к. процессы идут уже другие.
А вот метан уже можно сжигать что бы получить то самое тепло и если повезет то еще и электричество.

Все уже украдено до нас (с)...
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Есть один интересный проект американских студентов (щас не вспом нить название сайта) Там, короче, зимой замораживали землю, прогоняя холодный воздух через радиаторы, где теплоносителем был фреон. Глубоко под землёй была система труб, образующая теплообменник. Летом же холод из намороженной земли использовался для систем кондиционирования. Эдакий современный ледник. Это то же своеобразный аккумулятор альтернативной энергии

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:19 ----------

Кстати, навоз можно просто сушить и сжигать )))
 

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,405
Город
Ростов-на-Дону
Панда,чё тыздесь делаешь? Ты ж туп как пробка,ты и здесь людей учишь?Ты жу нас физик-ядерщик,чё опускаешься до цехового элееееектрика?

Ребят,вы у него спросите как определить +-если на проводе не написанно, а то он здесь очередную хрень задвигает,а сам по пояс деревянный, он же во все дырки затычка, а сам дуб дерево хвойное.

какие тебе альтернативные источники энергии? Ты ж не в физике не в химии,ты ж юрист :)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Панда,чё тыздесь делаешь? Ты ж туп как пробка,ты и здесь людей учишь?Т
В шопу пошел. Вместо со своей Васильевой.
Про провода лохам иди втирай. Чо ты ходишь по темам и серишь как кот гадливый?

Есть один интересный проект американских студентов
Это было реализовано на Аляске, город Чена. ORC установка (цикл Ренкина). ТУТ подробнее.
Проблема в том что это дело работает только в холодных местах. А тепловые насосы наоборот при минус 30 сдуваются. Томские вроде что то скастомайзили, но пока все на уровне разработки.
В таких машинах есть еще один нюанс - Чем меньше вырабатываемая мощность (электрическая/тепловая) тем окупаемость теряется за горизонтом. Чем установка больше тем окупаемость быстрее. Несколько проектов прикидывал - результат везде один и тот же. Чем больше мощность на выходе тем быстрее окупаемость и тем дороже установка...
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
На самом деле все банально. Для анаэробного брожения требуется вода и много кислорода. Что бы поднять температуру в навозной куче надо ее перемешивать, что бы был достаточный приток кислорода. Либо изначально измельчить что бы было много канальчиков для прохождения воздуха. Нет воздуха - нет брожения. Точнее он есть, но на выходе получаешь метан. Но для его получения надо греть кучу) Т.к. процессы идут уже другие.
Только вот не надо мне рассказывать сказки про всю эту микробную фигню!
Ещё раз повторяю - навоз сложенный в кучу, прекрасно горит, и даёт весьма высокую температуру именно внутри! Там куда доступа кислорода нету! И процессы эти идут даже в сильные морозы, с выделением большого количества тепла и газов.
Не надо заумных теорий, я всё это вижу постоянно на практике, ежедневно и ежегодно.
Продолжайте и дальше строить заумные теории...
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Летом же холод из намороженной земли использовался для систем кондиционирования.
Летом в нашей полосе в земле глубже 2м всегда примерно 8-10*С.. Этого вполне достаточно для кондиционирования и без предварительного намораживания..
Я обслуживал такие системы..
Вполне удачное недорогое решение для фанкойлов летом без применения чилера и как правило практически отсутствует конденсат..
Система простая: закапывают трубы по периметру дома(можно пластик), насосик по кругу гонит воду в батареи и обратно, батарею снизу обдувает вентилятор..
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Система простая: закапывают трубы по периметру дома(можно пластик), насосик по кругу гонит воду в батареи и обратно, батарею снизу обдувает вентилятор..
Где то мне встречалась подобная же система отопления.... только вот где и когда? Надо будет попробовать поискать...

---------- Сообщение добавлено в 03:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:55 ----------

Летом в нашей полосе в земле глубже 2м всегда примерно 8-10*С..
У нас вода практически всегда, что зимой, что летом +5, +6 градусов. И в жару достаточно спуститься в цокольный этаж, там всегда весьма прохладно...
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Вполне удачное недорогое решение для фанкойлов летом без применения чилера и как правило практически отсутствует конденсат..
Система простая: закапывают трубы по периметру дома(можно пластик), насосик по кругу гонит воду в батареи и обратно, батарею снизу обдувает вентилятор..

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1673&page=86#ixzz3sjBXrHWb
Честно говоря, не знал, что существует такое решение. Однако, охотно верю.
 

RJX

Выживальщик
Регистрация
30 Мар 2011
Сообщения
211
Поблагодарили
92
Город
Москва
На самом деле все банально. Для анаэробного брожения требуется вода и много кислорода. Что бы поднять температуру в навозной куче надо ее перемешивать, что бы был достаточный приток кислорода. Либо изначально измельчить что бы было много канальчиков для прохождения воздуха. Нет воздуха - нет брожения. Точнее он есть, но на выходе получаешь метан. Но для его получения надо греть кучу) Т.к. процессы идут уже другие.
А вот метан уже можно сжигать что бы получить то самое тепло и если повезет то еще и электричество.
(с)...


Только вот не надо мне рассказывать сказки про всю эту микробную фигню!
Ещё раз повторяю - навоз сложенный в кучу, прекрасно горит, и даёт весьма высокую температуру именно внутри! Там куда доступа кислорода нету! И процессы эти идут даже в сильные морозы, с выделением большого количества тепла и газов.
Не надо заумных теорий, я всё это вижу постоянно на практике, ежедневно и ежегодно.
Продолжайте и дальше строить заумные теории...

Господа, Вы путаете 2 разных процесса. Пандыч еще и про кислород напутал

Для анаэробного брожения кислород не нужен. Анаэробное - без доступа воздуха. Это важно и сложно
Жижу заданной влажности помещают в метантенк, гоняют через теплообменникили подогревают паром. Постоянно перемешивают. Выделяющийся биогаз далее на очистку и сжигание для подогрева воды для теплообменника ( и если все работает и налажено, то может и для генератора). И то что газа будет прилично - никто не гарантирует. Запас нормального газа "из трубы" должен быть.

Навоз сложенный в кучу выделяет тепло за счет гниения. Там происходят совсем другие процессы. Чаще аэробные. (Но все очень сильно зависит от геометрии кучи навоза и состава. Не исключаю, что могут быть анаэробные процессы при совпадении некоторых факторов) Но тепла выделяется прилично. Я бы даже сказал дофигища. Температура легко уходит за 40 гр.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Не будет. Из букв П,О,Ж и А слово "счастье" не сложить. Навоз остынет, а вода нагреется может на пару тройку градусов. и то в случае если давление будет очень-очень низким и трубы заменить на чугуниевые.
Температуру можно замерить щупом, которым кулинары пользуются. Можешь даже натурный эксперимент провести если есть куча компоста. Результат я тебе и так скажу - это полная фигня.
ну хорошо, а если сделать большую кучу, её разогреть этой трубой изнутри пропустив тёплую воду, а потом когда процесс запущен - набирать эту воду в бак для получения тёплой воды- ну там градусов 40 примерно. И пусть она там будет в этом объёме с такой температурой и держатся. Ну литров 50 на день. На мой взгляд вполне работоспособная система.

---------- Сообщение добавлено в 03:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:54 ----------

Ну даже сено посто когда мокрое оно гниёт с большой скоростью - сам видел. Буквально за месяц сгорает раза в два. Вообще без разогрева, тепло рукой чувствуется.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Для анаэробного брожения кислород не нужен.
Дико извиняюсь. По запарке попутал аэробное с анаэробным. Спасибо за замечание.

ну хорошо, а если сделать большую кучу, её разогреть этой трубой изнутри пропустив тёплую воду, а потом когда процесс запущен - набирать эту воду в бак для получения тёплой воды- ну там градусов 40 примерно
Дык нагревай сразу воду. То что ты описал очень напоминает технологический процесс запущенный Остапом Бендером.
Цель то у тебя какая? Нагрет кучу навоза или все таки получить теплую воду? Ты в курсе что такое термос? Теплая вода из навозной кучи будет в термос переливаться? А воду для подогрева кучи будешь трением нагревать?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Ещё раз повторяю - навоз сложенный в кучу, прекрасно горит, и даёт весьма высокую температуру именно внутри! Там куда доступа кислорода нету!
Попробуйте изучить матчасть.
Цытато: - При нормальных условиях компостирование представляет собой аэробный процесс. Это означает, что для метаболизма и дыхания микробов необходимо присутствие кислорода. В переводе с греческого aero означает воздух, а bios – жизнь. Микробы используют кислород чаще других окисляющих агентов, поскольку с его участием реакции протекают в 19 раз энергичнее. Идеальной считается концентрация кислорода, равная 16 – 18,5%. В начале компостирования концентрация кислорода в порах составляет 15-20%, что равноценно его содержанию в атмосферном воздухе.

Вот так выглядят кучи для "горячего" копмпостирования. Это то самое которое дает высокую температуру.
84466-i_047.png


Заметил большие дырки по бокам? Угадай с двух раз для чего это надо?
То что кислород главный окислитель в природе ни на что не намекает?

А накрывают кучи для того что бы снизить испарение воды из кучи.

А процесс анаэробный как поправил RJX происходит без воздуха, т.е. на выходе не углекислый газ, а метан. И микробы работают другие, только уже без выделения тепла. Метантеки надо наоборот подогревать что бы процесс не остановился.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Заметил большие дырки по бокам? Угадай с двух раз для чего это надо?
То что кислород главный окислитель в природе ни на что не намекает?

LV426, да это как бы не суть - по любому будут присутствовать два процесса - вопрос тока в том какой больше.
скорее всего в разные периоды будет по разному. Сначала аэробное, потом анаэробное (ну если о куче говорить) какое время и то и другое.
 
Сверху