Альтернативные источники энергии

[LV426]

LV426, да это как бы не суть - по любому будут присутствовать два процесса - вопрос тока в том какой больше.
скорее всего в разные периоды будет по разному.

Да какие угодно. проточную воду ты не нагреешь. Тем более трубами из нержавейки, а чугуниевые гнить начнут быстро, как и железные. среда агрессивная, там и сера и аммиак.
Но можно и дальше сопли жевать) Главное же процесс. так ведь?)))

 

[Юрек]

Десятиклассник из Калининграда изобрёл гравитационную батарею

28.11.2015
Ученик «Школы будущего» Артём Шумилов представил своё изобретение на III выставке инновационных разработок Калининградского государственного технического университета. Артём рассказывает, что у ветрогенераторов есть два недостатка – зависимость от ветра и химические аккумуляторы, собирающие вырабатываемую электроэнергию. Школьник взялся исправить оба.

При этом химический аккумулятор Артём решил заменить на «механическую гравитационную батарею»: когда ветер будет дуть, груз поднимется вверх, запасая потенциальную энергию. При отсутствии ветра батарея будет опускаться вниз, вырабатывая электричество. Масса груза и высота подъёма, по плану, должна регулироваться, а конструкция располагаться под землёй, что позволит обеспечить электричеством множество объектов.

Артём планирует реализовать свою идею. Сперва попробует на школьном ветрогенераторе, а затем отправится на поиски инвесторов.
ссылка

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

Что сказать. Парнишка конечно не оригинал, поскольку накопление потенциальной энергии это очевидное решение. Другой вопрос, как эту идею реализовать. Казалось бы, берём конструкцию настенных часов с гирями, воплощаем "в металле" и всё. Ага, щас. Самая главная проблема тут - переменный ток нагрузки. В механизме часов "нагрузка" не меняется, именно это обеспечивает равномерность хода и соответственно, правильность показаний текущего времени. В нашем гипотетическом устройстве постоянную скорость вращения крайнего колеса (а оно напрямую соединено с генератором) обеспечит только постоянный ток нагрузки. Если нагрузку увеличить, генератор начнёт проворачиваться труднее, это замедлит скорость вращения "крайнего колеса", тут же упадёт нарпряжение на выходе, и... тупик. Соответственно, при уменьшении нагрузки генератор начнёт вращаться слишком быстро и будет выдавать повышенное напряжение.

Второй недостаток системы: при "заряде" она вращается в противоположную сторону, что делает невозможным использование в этот момент генератора. Выход видится в "мультисистеме" - наборе из нескольких самостоятельных механизмов, один из которых включён на заряд, один - на разряд, остальные находятся в режиме ожидания. Здесь нужно проработать алгоритм коммутации.

 

[Денис Денисыч]

В компостную кучу всегда добавляют разные ветки-палки , а в навоз - солому (вернее, это подстилка для животных) Крупные включения делают кучу более проницаемой для воздуха
А вообще,если честно, вся эта тема с обогревом посредством навоза мне кажется бесперспективной. лучше на что-то другое внимание обратить.

 

[Юрек]

Самая главная проблема тут - переменный ток нагрузки.

Вот, уже пришли мысли относительно первого недостатка. Ставим балласт из мощных переменных резисторов, который будет включён в параллель с основной нагрузкой. Потребуется электронная схема, реагирующая на изменение основной нагрузки и задействующая в нужной степени балласт. Этим мы стабилизируем выходной ток. Тепло от балласта можно отвести и отапливать им жилище.

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:55 ----------

И ещё небольшое соображение насчёт ветряка. Он должен быть ВЕРТИКАЛЬНЫМ, так проще будет снимать энергию.

 

[ionuchin]

Нужно на своем участке предусмотреть два накопителя: один для холода, второй для тепла.
Учитывая, что наибольшей теплоемкостью обладает вода, можно в двух разных местах закопать две емкости под несколько тыс.м3. И продумать систему каналов теплопередачи. К одной емкости подавать всю зиму холод, на лето перекрывая этот канал. К другой емкости подавать в течение лета тепло от солнца (на зиму, перекрывать канал). Вторую ещё можно запитать от тепла земли при достаточном заглублении.
Таким образом, получаем разницу температур, одна из которых будет в минусе (рискну предположить, что около -10 для района Перми), вторая около 30-40 плюса. Если уменьшить до минимума теплопередачу здания, то эти аккумуляторы можно использовать для поддержания постоянной комфортной температуры в нем. Кроме того, разницу температур этих емкостей можно будет использовать для получения не особо мощного потока энергии.
Затраты энергии будут заключаться только в своевременном открывании/закрывании задвижек на каналах теплопередачи к емкостям.
Дополнительные плюсы:
а.) скрытое получение энергии;
б.) так же скрытый, очень большой запас воды.

 

[Денис Денисыч]

Надо прежде посчитать

 

[Юрек]

закопать две емкости под несколько тыс.м3.

Вы говорите понятнее: две цистерны от поливочной машины.
1. Купить.
2. Закопать. Сам не закопаешь, нанимать, платить деньги.
3. Одну из них перед закопкой утеплить. И чтоб это утепление было герметичным, иначе просачивающаяся вода будет "тёплую" ёмкость охлаждать.
4. Антикоррозийная обработка, само собой. Иначе проржавеет насквозь через несколько лет.
5. Никакой гарантии, что вода не охладится слишком быстро - проверить это можно только соорудив систему.
Вывод: нуегонафиг, ищем более доступные варианты.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:48 ----------

Если только ради запаса воды, но тогда хватит одной ёмкости.

 

[кочевник]

Если уменьшить до минимума теплопередачу здания, то эти аккумуляторы можно использовать для поддержания постоянной комфортной температуры в нем. Кроме того, разницу температур этих емкостей можно будет использовать для получения не особо мощного потока энергии.

:russian_ru:
Средне годовая температура в России...
Климат России — Википедия
Среднегодовая температура по поверхности России изменяется от +14.2 °C в Сочи и -15.5 °C градусов в Оймяконе.

Сводные таблицы по городам

---------- Сообщение добавлено в 04:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:45 ----------

К другой емкости подавать в течение лета тепло от солнца (на зиму, перекрывать канал). Вторую ещё можно запитать от тепла земли при достаточном заглублении.

Тепловой акаммулятор предлагали делать из пруда с солёной водой. вроде как всё продумано. но блин затраты большие на копания ям всяческих и зеркальных панелей которые отражают солнечный свет в это озеро.

 

[Gruel]

Ну даже сено посто когда мокрое оно гниёт с большой скоростью - сам видел. Буквально за месяц сгорает раза в два. Вообще без разогрева, тепло рукой чувствуется.

Жаль что сейчас зима, но вспомни об этом летом, и нарви или накоси хотя бы мешок травы. Ток набей его достаточно плотно, и уже через 3 - 4 часа она внутри сама загорится с приличным выделением тепла. И заметь - без всякого дополнительного обогрева!

Вот так выглядят кучи для "горячего" копмпостирования. Это то самое которое дает высокую температуру. Заметил большие дырки по бокам? Угадай с двух раз для чего это надо?
То что кислород главный окислитель в природе ни на что не намекает?

А теперь попытайся включить мозги и подумать, насколько глубоко внутрь кучи проникнет кислород? И где самая высокая температура, внутри ли снаружи кучи, где кислорода в разы больше?

Но можно и дальше сопли жевать) Главное же процесс. так ведь?)))

Для тебя наверное так и есть. Потому что не хочешь признать свою неправоту, и вопросом не владеешь, нахватался только теоретических верхушек.

Надо прежде посчитать

И при подсчёте окажется что овчинка выделки не стоит. Затраты на строительство, земляные работы, монтаж, утепление и прочее, будут окупаться слишком долго, если вообще окупятся...

 

[Скорп]

Пару лет назад тоже пришла идея накапливать ветряком потенциальную энергию, например плиту весом в тонну подымать. Элементарные расчёты запасённой энергии показали, что идея тупая. Для нормального энергоснабжения дома плита должны быть весом от 10 тн и больше, и подниматься на высоту столько метров, что я идею забыл.

 

[Юрек]

идея тупая

Ну, мальчишка тоже это поймёт, когда приступит к практическим экспериментам.

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

Кстати, идея не всегда тупая. Если жилище с ветряком расположено на крутом обрыве высотой метров 200, то почему бы нет. Как я понял, всё упирается скорее не в массу, а в перепад высот. Если опускающийся груз, при приемлимой скорости вращения генератора, преодолеет расстояние за несколько часов, практическая польза от системы уже будет.

 

[ирбис]

Элементарные расчёты запасённой энергии показали, что идея тупая. Для нормального энергоснабжения дома плита должны быть весом от 10 тн и больше, и подниматься на высоту столько метров, что я идею забыл.

Парнишка велосипед изобретает.. Все уж давно изобретено..
Вместо поднятие груза используется сжатие воздуха..

Аккумулирование электроэнергии и энергии ветра
http://www.i-mash.ru/index.php?newsid=26886

http://building-forum.ru/energosberezhenie/energiya-gaza.php

 

[Скорп]

200 метров да, в таком случае может и стоит пробовать, но там на ветру он как маятник будет)))
Вообщем вспомнил, что при моих расчётах надо было массу в 50-100 тн подымать на высоту минимум 10 метров, представив такую махину понял, что это бред. В порту видел каких трудов стоит поднять обычный сорокатонный контейнер и какая техника этим занимается. Нагрузки будут такие, что части механизма, тем более кустарного выйдут из строя очень быстро.

 

[LV426]

А теперь попытайся включить мозги и подумать, насколько глубоко внутрь кучи проникнет кислород? И где самая высокая температура, внутри ли снаружи кучи, где кислорода в разы больше?

Я дал тебе ссылку на матчасть. Где весь процесс расписан. Если не можешь его усвоить, то это не мои проблемы. Даже в воде есть воздух, то бишь кислород, хотя у нее плотность выше и рыбы не умеют разлагать воду на водород и кислород. А тут навоз)
Далее. Открывай гугель и ищи "горячее компостирование" о чем тоже было сказано выше. Рекомендуют мельчить и перемешивать. Зачем наверно не надо объяснять?

Потому что не хочешь признать свою неправоту, и вопросом не владеешь, нахватался только теоретических верхушек.

Если ты видел кучу гавна это ни о чем еще не говорит. Даже если она есть у тебя на даче. Проявляя уважение к читателям я повторюсь - Я дал ссылку на матчасть, где прописаны все процессы что внутри кучи гамна происходят. В чем проблема? Не хочешь читать - ложи трубы через говно-кучу и меряй температуру. По этому и написал - Что дурак учится на своих ошибках. Хотя этот материал из "Природоведения" 4 класс сссровской школы. Даже в земле есть воздух кстати. Металлы как то оксиляются, эта простая мысль не попала в голову? В качестве эксперимента можешь так же закопать железку в землю и потом увидеть на ней ржавчину. Т.е. банальный оксид железа. Это уже сложнее - 7-8 класс средней школы.

Пару лет назад тоже пришла идея накапливать ветряком потенциальную энергию

Эффективных два варианта:
1. маховики
2. гидроакумулирующие электростанции

ГАЭС честному пейзанину не по зубам, но с маховиками можно поиграть. Запас энергии у них очень большой, только кратковременный. Для дома для быта вполне может пригодиться. Но я лично считаю чт это баловство.

 

[Юрек]

там на ветру он как маятник будет)))

Труба решетчатая, либо с боков ограничители какие-нить.
А если масса груза будет приличная (тонна), и форма обтекаемая, то для раскачивания ураган нужен

 

[LV426]

А если масса груза будет приличная (тонна), и форма обтекаемая

Решение то собственно уже есть как запасти механическую энергию и преобразовать ее в электрическую.

Супермаховики - advanced flywheels и conventional flywheel на картинке. Запасают много, но отдают быстро.

ТУТ можно поинформироваться
Я считаю это более разумный способ чем тягать бетонную плиту куда то.

 

[Юрек]

Я считаю это более разумный способ чем тягать бетонную плиту куда то.

Как снимать энергию с маховика при переменной скорости вращения?

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

Сделаю свой вопрос более понятным: у нас есть в наличии ветряк, солнечная панель, гидроколесо, генераторы... Нет только аккумуляторов. Сдохли. Кончились.

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:43 ----------

LV426, прочёл статью. Сразу скажу, что кустарным методом изготовить такую систему нельзя. Принципиально невозможно. А установку с запасом потенциальной энергии, как бы она ни была неэффективна, изготовить можно.

 

[Скорп]

Про супермаховики читал, там тоже не так всё просто, хотя и боле перспективно.

 

[Денис Денисыч]

У Гулиа есть книжка детская: В поисках энергетической капсулы. С неё статья в поп.механике и написана

 

[Gruel]

Хотя этот материал из "Природоведения" 4 класс сссровской школы.

Это уже сложнее - 7-8 класс средней школы.

Когда закончишь школьный курс образования, и начнёшь читать ВУЗовские учебники, да ещё и понимать там написанное, тогда и продолжим разговор.
На образование двоечников по интернету у меня нет ни времени ни желания...