Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Срываешь покровы))))
Да ладно, глупости ты сам пишешь, без моей помощи.
Просто вранье тем и отличается от правды что рано или поздно начинает противоречить само себе.
Я же просто показал как просто это ловится.




Т.е. во всем мире энергетики до тебя не ддодумались посчитать на пальцах и продолжают во славу ЗОГ жечь ископаемое топливо?)))))
Ну это в "том" - твоем мире так получается.
В моем мире, энергетики все прекрасно знают. Но пока нет конкуренции им проще тарифицировать чем модернизировать.
Для того и нужны альтернативы - разбить сохранившуюся по факту монополию.
Благо эти альтернативы уже сейчас, как мы благодаря тебе увидели, энергетически конкурентны. Станут конкурентны экономически и приемникам РАО ЕЭС придется пододвинутся. Пусть бридеры включают, Итеры или эфирные генераторы, только пусть нефть с газом больше не жгут.
А то вдруг и правда кончицо, где мне тогда полезной в хозяйстве пластмасски взять?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: 1gor

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Просто вранье тем и отличается от правды что рано или поздно начинает противоречить само себе.
Я же просто показал как просто это ловится.
Ты ни чего не доказал, просто еще раз продемонстрировал всем что ни фига не понимаешь того что пишешь и свято уверен в том бреде что здесь транслируешь.
Тебе сразу указали на феерическую глупость про КПД в 100%, но ты упорно твердишь что всех уел своим полетом фантазии.

Для того и нужны альтернативы - разбить сохранившуюся по факту монополию.
Монополия чего? Источников энергии с бОльшей плотностью энергии чем лучи поноса?) Перейти от атомного реактора к палке -копалке?) Да вы батенька новатор)

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------

HOTSMILE1, тему можно закрывать) Укро-учоные решили проблему) Срочняк заказывай у них девайс)

Украинские ученые нашли способ отказаться от газа в отоплении
Там такие же как ты счетоводы-любители) - Уникальность нового обогревательного прибора в том, что внутри нет нагревателей и кабелей - в панели используется специальная нить, которая позволяет получить с 1 кВт электрической энергии до 3-х кВт тепловой! У панели нет негативного магнитного излучения, она работает в диапазоне длины магнитного излучения человеческого тела, благодаря этому она не высушивает, а нагревает молекулы воды в воздухе, создавая в помещении оптимальную влажность воздуха для человека. После 40 минут работы панель начинает лечить людей, находящихся в обогреваемом помещении.

Отлить ф гранит, всем причастным Нобелевку и по ордену Сутулова первой степени) Каждому изобретателю по батальону охраны, что бэ нефтяные магнаты не уничтожили величайшее достижение сумрачного укровского гения)))
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Ты ни чего не доказал
Я ничего и не доказывал. Все что надо ты показал сам, я же только сложил 2*2, поскольку у тебя с этим проблемы.


Тебе сразу указали на феерическую глупость про КПД в 100%
))) не веришь?? )) ну посчитай потери на проводах и найди отличие от 100 в 4-5знаке после запятой.
Хотя, да... ты же не умеешь. Так попроси указавших друзей, ведь вместе вы - сила )))



Ты так часто вспоминаешь о заднице и том что с ней связано, что действительно волей-неволей при прочтении приходишь к мысли что у тебя это самый любимый орган... или самый натруженный.
Сидячий образ жизни?? Понимаю. Соболезную. Но все равно хвастаться геморроем глупо, лучше лечи.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Я ничего и не доказывал. Все что надо ты показал сам, я же только сложил 2*2, поскольку у тебя с этим проблемы.
Угу. Ты увидел какие то циферки, возомнил себя Тьюрингом и кинулся их считать, совершенно не понимая их смысла) А КПД панелек 40%, потому что ночью нет солнышка) Гениально)
Отлить ф гранит))

ну посчитай потери на проводах и найди отличие от 100 в 4-5знаке после запятой
Т.е. ты утверждаешь, если солнечная электростанция стоит на удалении в 10 км от источника потребления, то потерь на линиях переменного тока не будет?))) Сам то понял что ляпнул?) Или у тебя солнечная энергетика это карамельный домик облепленный панельками и в окошке торчит счастливое лицо пейзанина?)))

Сидячий образ жизни?? Понимаю. Соболезную.
Вот сейчас по сценарию надо обязательно рассказть про свои мозолистые руки, которые вертят болты в стеклопакетах, и это дает тебе непокобелимое право размышлять о великом))))) Все лохи а у тебя есть отвертка))) Чувак))))

Хотсмайл, завязывай нести пургу. Тебя уважают как поросенка, но не надо кабанить)
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Т.е. ты утверждаешь, если солнечная электростанция стоит на удалении в 10 км от источника потребления, то потерь на линиях переменного тока не будет?)))
Во-первых их будет ничуть не больше чем на проводах от ТЭЦ.
А во вторых панели, в отличии от ТЭЦ, не обязательно ставить за километры от потребителя.
В твоем типа "обычном доме" сколько до крыши, метров 15-20?? вот на эту длину проводов и посчитай.


Вот сейчас по сценарию надо обязательно рассказть про свои мозолистые руки
Нет, не надо.
Но и хвастаться мозолью на жопе тебе не дам.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
А во вторых панели, в отличии от ТЭЦ, не обязательно ставить за километры от потребителя
Типа возле города земля копейки стоит и под это безумство тебе пару десятков гектар отчекрыжат?)) Ну-ну)
Вопрос банальный - Какая польза от этого огорода, если основной пик потребления электроэнергии приходится на вечер? Когда солнышко уже светит тускло, либо вообще не светит. Только не начинай про аккумуляторы, я тебя умоляю.
Еще вопрос - Предположим что у администрации города крыша съехала, нашли бабло и забубенили "Солнечную делянку". Ляктричество подают в городскую энергосеть - все счастливы. Ну допустим 1 гигаватт. Внезапно осенним днем солнышко спряталось за тучки (ну бывает такое, ты же не будешь это отрицать, что бывают пасмурные дни) и как следствие городская электросеть просела на этот гигаватт, ну хрен с ним на 400 ватт.
Вопрос - Где брать недостачу?

Но и хвастаться мозолью на жопе тебе не дам.
Я ей не хвастаюсь) Это тебя колбасит чегой та)
 

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Типа возле города земля копейки стоит и под это безумство тебе пару десятков гектар отчекрыжат?))
Не надо мне гектаров, площади моей крыши достаточно чтоб покрыть мое текущее потребление с более чем двойным запасом. Отдайте мне, все равно никак не используемую, крышу.

Когда солнышко уже светит тускло, либо вообще не светит. Только не начинай про аккумуляторы, я тебя умоляю.
Да можно и без аккумуляторов. Когда не светит покупай электричество в сети, когда светит - не покупай.

Вопрос банальный - Какая польза от этого огорода
Как раз такая чтоб не жечь круглосуточно топливо (а значит и бабло) с тройным запасом в расчете на то что "а может завтра посмурнеет".
ТЭЦ в том виде, в котором они сейчас имеют довольно большую инерцию, например наша ТЭЦ5 по регламенту меняет тех.режимы в течении 72часов. Понятно что с такой скоростью реагирования она в принципе не способна реагировать на изменение потребления и тупо шарашит всегда.
Не знаю, но подозреваю что у АЭС смена режимов может еще больше времени требовать.


Я ей не хвастаюсь)
вот и хорошо, так и делай дальше, вернее не делай ))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Не надо мне гектаров, площади моей крыши достаточно чтоб покрыть мое текущее потребление
Мы это уже проходили. По мнению альтернативщиков дома надо поджечь светодиодную лампочку и щастье нахлабучит.
Все аргументы - Меня все устраивает. Хотя вопросы той же скважины, бытовых электроприборов, электринструмента нещитово. Как у Баракуды) Включил 3 кВт-ную пушку, поделил потребление на месяц и заявил что ему хватает 900 кВт*ч в течении месяца)))

Когда не светит покупай электричество в сети, когда светит - не покупай.
Вот ты какой хитрый) Т.е. АЭС/ГЭС/ТЭЦ таки должны работать, что бы компенсировать падение с солнечных панелек) Тем более в вечернее время когда приходится пик потребления)) Еще раз подумай что написал. В этом и проблема альтернативщиков, что электричество из розетки а хавчик из холодильника. Какой смысл тогда ставить дорогие панельки если в пики потребления они не выдают того что надо и надо таки держать под парами те самый не экологичные источники?)))
Молодец. Теперь расскажи мне что я не прав и все на самом деле неоднозначно)

вот и хорошо, так и делай дальше, вернее не делай ))
Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти с твоими мозолистыми руками.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
794
Поблагодарили
506
Город
Москва
23.06.2015
В Якутии запущена Батагайская солнечная электростанция

В Верхоянском улусе Республики Саха состоялось открытие новой Батагайской солнечной электростанции (СЭС), которая стала самой большой СЭС в Заполярье.
Мощность открывшейся солнечной электростанции составляет 1 МВт, и этого хватит для обеспечения энергией всего поселка Батагай.
Напомним, что реализацией проекта занималась компания "РАО Энергетические системы Востока", которая подписала соответствующий договор о сотрудничестве с региональным правительством в марте текущего года.
По словам гендиректора корпорации Сергея Толстогузова, который принял участие в торжественном мероприятии, его компания продолжит свою деятельность в регионе - запланировано строительство 120 новых солнечных станций для удаленных населенных пунктов Якутии.
Экономия дизельного топлива, которое является основным источником электричества таких поселений, при запуске СЭС может составить 300 тонн, или пять цистерн в год. А поскольку транспортировка горючего в арктические зоны - мероприятие крайне дорогостоящие и иногда непредсказуемое, строительство солнечных электростанций представляется оптимальным решением с точки зрения как снижения затрат, так и повышения стабильности энергообеспечения.
стырил здесь


Во идиоты, да? А как же EROEI, "недолговечность панелек", "у администрации города крыша съехала"? ;)
 
Последнее редактирование:

HOTSMILE1

Я не выживальщик, мне просто интересно
Регистрация
13 Июн 2010
Сообщения
5,699
Поблагодарили
3,248
Город
55
Мы это уже проходили. По мнению альтернативщиков дома надо поджечь светодиодную лампочку и щастье нахлабучит.
Все аргументы - Меня все устраивает. Хотя вопросы той же скважины, бытовых электроприборов, электринструмента нещитово.
Нет, это мы, те кто платит коммуналку проходили. А ты, судя по запросам, в их число не входишь.
И если я плачу, то знаю что, где, когда и в каких количествах у меня расходуется. Поэтому и могу с уверенностью говорить о том сколько и на что именно я трачу . Поверь никто не ходит по квартире перекручивая раз за разом единственную светодиодную из патрона в патрон. И у меня, например, нет ни малейших оснований предполагать что завтра у меня посреди спальни появится вертикальный фрезерный в 3тонны весом и что поэтому сегодня я обязан предусмотреть как буду это чудо подключать и хватит ли ему энергии.
Сам подумай, вот я 20лет тратил 100-200кВтч в месяц, и с какого перепуга мне начинать ломать голову о том где мне взять 5-10кВтч в день, если они мне внезапно понадобятся???

Вот ты какой хитрый) Т.е. АЭС/ГЭС/ТЭЦ таки должны работать
??? дурацкий вопрос. Они никуда не исчезнут даже если у них вообще перестанут электричество покупать. Они(кроме ГЭС) изначально заточены под производства тепла и выработка только электроэнергии для них наверняка невыгодна. Другой вопрос что у меня появляется выбор у кого покупать и покупать ли вообще.
(а ГЭС изначально проектируются в одном комплекте с потребителями у которых стройными рядами стоят твои любимые индукционные печи)


Какой смысл тогда ставить дорогие панельки если в пики потребления они не выдают того что надо
Как зачем, чтобы выдавать все остальное время, кроме пиков )))
Ценник, у них сейчас конечно конский. Но цена их уже лет 15 планомерно падает, процентов на 5-7 в год точно. Батареек, кстати тоже и даже быстрее.
Вполне вероятно что через несколько лет вся комплектуха будет уже более-менее конкурентна.
Надо просто дожить и посмотреть )))

Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти с твоими мозолистыми руками.
))) ты похоже забыл что я дороги не знаю, но зато опытным проводникам всегда рад... даже не полностью здоровым ))
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Какой смысл тогда ставить дорогие панельки если в пики потребления они не выдают того что надо
Потребители энергии не подключаются напрямую к солнечным панелям или ветрякам.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
В Якутии запущена Батагайская солнечная электростанция
Сейчас на разных стадиях строительства более 10 энергоблоков. Мощностью на гигаватты, а тут хрень на 1 мВт) Перемога, перемога!!! Этого мегаватта не хватит на сраную лесопилку)

Нет не идиоты. На зеленых технологиях хорошо можно срубить гешефт) То что они не окупятся ни когда и так знают. ТЭО делали по любому. За уши вытянули показатели и в богатеньком регионе срубили по тихому баблеца, аргументируя что количество солнечных дней достаточно высокое в силу географического положения.

вот я 20лет тратил 100-200кВтч в месяц, и с какого перепуга мне начинать ломать голову о том где мне взять 5-10кВтч в день
Все правильно, не думай. Купи два ножега и ящик тушняка) Потом подумаешь)

Они никуда не исчезнут даже если у них вообще перестанут электричество покупать.
Т.е. газ бесконечен?)) А если бесконечен, то нахрена вводить солнечные панельки с более дорогой электроэнергией? Ради куражу?) Хотсмайлушка, я понимаю что ты совсем запутался и пишешь любую хрень, но сам подумай над простыми вещами:
Солнечные панельки:
1. Генерация нестабильная, во время пикового потребления вообще падает до уровня плинтуса.
2. Стоимость электроэнергии дороже.
Атом:
1. Генерация круглосуточная с "побочным" эффектом выделения тепла (горячая вода в батареях и из под крана)
2. Стоимость электроэнергии ниже по сравнению с панельками.

Вопрос: - Нахрена козе баян?

Но цена их уже лет 15 планомерно падает, процентов на 5-7 в год точно.
Гыыы, т.е. через 20 лет их будут бесплатно раздавать на улицах?)) А через 30 лет будут еще доплачивать?))))

Надо просто дожить и посмотреть )))
Заодно предсказания воена света проверь))))

---------- Сообщение добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:49 ----------

Потребители энергии не подключаются напрямую к солнечным панелям или ветрякам.
Дес, я все это прекрасно понимаю. Я не дурачек совхозный. Сам попробуй понять.
Дому для НОРМАЛЬНОГО фунциклирования надо 10 кВт, с учетом пиковой нагрузки. 10 кВт это поле в 100 кв.м Стоимостью 1-15, ляма рублей. Это в случае если солнышко будет щедро. Осенью и зимой пичалька будет, товарищи из ветки о прогнозах погоды не дадут соврать.
Резонный вопрос - А зачем мне столько? У меня же потребление в квитанции 900 Вт. Это среднее по больнице. Т.е. пока ты на работе у тебя работает только холодильник, а вечером врубается до 7 кВт, но работает все это дело короткое время. пока ты по дому шарабоешься из угла в угол. Энергетики берут эти цифры и делят на месяц, получается в среднем 900 Вт.
У электриков задача обеспечить ВСЕ дома ляктричеством в момент пиковой нагрузки. Если они посчитают по 900 Вт на дом, то ты вечером даже чай себе вскипятить не сможешь. У чайника потребление 1-1,2 кВт.

А теперь опят немцев. Когда им предложили продавать в единую сеть выработанное электричество. Днем люди на работе, электроприборов работает мало, панельки выдают в сеть киловатты, вечером приехали, включили телевизеры и кофемолки и херак вся сеть просела. Эти дисбалансы просто вырубают ТПшки, по этому на стреме держат варианты с перекидыванием электроэнергии из других сетей.
Жаль что я не могу найти тот бложек с немцем который это все описывал вживую. Очень наглядно и показательно.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Дес, я все это прекрасно понимаю. Я не дурачек совхозный. Сам попробуй понять.
Дому для НОРМАЛЬНОГО фунциклирования надо 10 кВт, с учетом пиковой нагрузки. 10 кВт это поле в 100 кв.м Стоимостью 1-15, ляма рублей. Это в случае если солнышко будет щедро. Осенью и зимой пичалька будет, товарищи из ветки о прогнозах погоды не дадут соврать.
Сто раз уже обсуждалось про несколько источников, а ты всегда ограничиваешься одним - либо солнце, либо ветер и все пропало.
По уму это ветряк+СП+ тот же дизель на момент включения электросварки либо любимого тобой станка. Станок или сварочник работать будет в день дай Бог 1 час и наверное пару раз в неделю включаться будет. И уж точно уверен что будет такой станок один на несколько поселков.
А как живут во время отключения электроэнергии с одним ветряком - поинтересуйся у Жменьки. Даже одного ветряка с аккумуляторами им хватает на дом.
Лично я не ракатываю губу на холодильник - с этим хорошо справится погреб с ледником. Стиральная машина так же не в тему. О станках даже не задумывался и не собираюсь. Телевидения в нашим случае не предвидится, а что бы зарядить ноутбук и рацию, дать питание светодиодным светильникам не надо строить ГЭС. Хотя вариант с мини-ГЭС заманчив, но дорог. Если только вскладчину на поселение.
Так что не вижу серьезных потребителей которым нужна огромная батарея аккумуляторов для зарядки которой ветряка+СП не хватит.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Сто раз уже обсуждалось про несколько источников, а ты всегда ограничиваешься одним - либо солнце, либо ветер и все пропало.

Возьми дизелек с регулировкой мощности. Дешево и кошерно. Знаешь в чем суть? - В плотности энергии. , которую альтернативщики отрицают как происки яйцеголовых.
1396339590_22255.jpg


Я тебе гарантирую что лучина доступнее и дешевле солнечной панельки.
А дизелек можно переточить под биогаз, либо бензиновый под газген, для того что бы включить "мой любимый станок".
Проблема банальная - выжевальщег уверен что повесит панельку. зажгет светодиодную лампочку и будет щастье. Я вот жил в деревне. Вечером часов в 9, валишься с копыт и на всякие телевизеры/интернеты и чтение глубоко наплевать, т.к. вставать надо в 5 утра (уже рассвет), доить корову и выгонять ее в стадо. Потом в течении дня ляктричество нужно только для включения электроинструмента, а там 1 кВт это в самом оптимистичном раскладе. А в дом заходишь только пожрать. либо на ходу - кусок хлеба с молоком, либо марковку из грядки выдернешь, ополоснешь ее от грязи в бочке с дождевой водой и дальше навоз кидать. Т.е. мощности сравнимые что выдает панелька просто не нужны, но нужна хорошая моща когда во дворе хозяйством занимаешься.
А вечером опять по кругу - падаешь на койку и на всякие телевизеры/интернеты глубоко насрать.

Почему то все уверены что сотовая связь и интернеты будут работать без проблем)
В качестве разминки можно съездить к дядьке Фиксажу например и прикинуть радиус к окружности.
Наличие электроинструмента и мощности для него не говорит о том что появится больше свободного времени. Хрена. В деревне работа есть всегда. даже если ручной инструмент заменить на электрический свободного времени больше не станет. Я проверял. Только электропилой располосуешь бревна на чурбаки и думаешь почесать пузо на солнышке, дед уже орет - А коровник кто бла будет чистить? А в огороде бабке помочь? А херли трава вдоль забора не скошена? А куры почему от голода баню клевать начали? Херли баки для полива пустые? Насос не работает? - тогда ведра в зубы и побежал...А за коровой кто пойдет? И по пути не забудь хлеба купить. И кстати завтра трудовой десант на окучивание картохи, смотри не перепутай)
 
Последнее редактирование:

Цы Бай Ши

Выживальщик
Регистрация
5 Дек 2014
Сообщения
225
Поблагодарили
220
Город
деревня
В деревне работа есть всегда. даже если ручной инструмент заменить на электрический свободного времени больше не станет. Я проверял. Только электропилой располосуешь бревна на чурбаки и думаешь почесать пузо на солнышке, дед уже орет - А коровник кто бла будет чистить? А в огороде бабке помочь? А херли трава вдоль забора не скошена? А куры почему от голода баню клевать начали? Херли баки для полива пустые? Насос не работает? - тогда ведра в зубы и побежал...А за коровой кто пойдет? И по пути не забудь хлеба купить. И кстати завтра трудовой десант на окучивание картохи, смотри не перепутай)

+ много. Не потопаешь - не полопаешь.)
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,156
Город
Санкт-Петербург
Почему то все уверены что сотовая связь и интернеты будут работать без проблем)
Уже неоднократно говорил, что сотовой связи не будет одной из первых, да и телевидения. Ноутбук подразумевается как хранилище информации
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
ну вот что за человек...
и про ерое и про село, все пояснит.

светочъ еба.

еще бы про ножэки и портянки всосал.
но наверное тогда репа треснет)))
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
794
Поблагодарили
506
Город
Москва
Возьми дизелек с регулировкой мощности. Дешево и кошерно.
Ага. До тех пор пока не сломался и пока есть соляра. А потом даже на металлолом не сдашь, некому будет :)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
До тех пор пока не сломался и пока есть соляра
Я в курсе что панельки вечные, ибо сделаны Агасфером, а он знает толк в сроках гарантий))

Свежачокс...

Ассоциация ветряков США (American Wind Energy Association) сообщает, что если дотации (в виде Production Tax Credit) не будут продлены, новые проекты сократятся на скромные 70%-90%.

"Ветряки - несчастное дитя нестабильных правительственных политик, остановки дотаций как в прошлом, так и сейчас, ведут к разрушению отрасли и увольнениям", - сообщает ассоциация.


АШ

Прошу заметить один нюанс - EROEI панелек 1:6, ветряков 1:18. В скромных три раза больше, но без дотаций не взлетают.

Главное верить в панельки и все наладиться) Британские учоные придут на помощь)

еще бы про ножэки и портянки всосал.
Примитивные формы выживания меня уже давно не интересуют)

и про ерое и про село, все пояснит.
Я прожил бурную и интересную даже соседям жизнь, и по заветам старче не перестаю ковать себя нещадно.
 
Сверху