Выбор дозиметра

[Satir]

А как разжиться кусочком этого Амерция для юстировки приборов?

https://gadgethackwrnch.livejournal.com/2263.html или алиэкспресс в помощь

 

[Городской партизан]

https://www.youtube.com/watch?v=DhPqTciJvIs

Оставлю здесь, просто чтобы не плодить новых тем.

 

[Finist74]

Обрати внимание, в каком году выпущен прибор!
Раз до сих пор пользуются таким старьем, новых приборов, современных, улучшеных и др/ пр , промышленность не выпускает. Совсем. Никаких. Но ты можешь продолжать в это не верить, у тебя на планете же Макс прошел!:laugh4:

 

[Городской партизан]

Блин, кто про что, а вшивый о бане....
Современный устройств полно и выглядят они например вот так:

А эту древность только и осталось любителям типа нас на кухне ковырять.

 

[Finist74]

То есть ты не отрицаешь, что по сути являешься не выживальщиком, а кухонным ковыряльщиком?
- прогресс! Раньше ты к себе таким стройным не был. Кстати, слово партизан произошло кажется от французского слова " крестьянин"? А " городской крестьянин это чо за зверь?( Хомячок или морская свинка?)

[MOD="Скржитек"]Зачем ты цитируешь предыдущий пост если пишешь сразу под ним??? [/MOD]

 

[Алексей54]

Оставлю здесь, просто чтобы не плодить новых тем.

Вроде у вас в Китае 220v линейное? Так же, как и в РФ.... N-L=линейное L-L=фазное...

 

[Satir]

Радиация: Будни радиохимической лаборатории https://habr.com/ru/post/438306/

Sumah

06.02.2019 в 18:40
Добавлю про заблуждения пользователей, когда они используют дозиметры на частной кухне и частной стройплощадке в попытках обнаружить скрытую радиоактивность.
1. Если исходить из заблуждения, что радиоактивность нужно всегда измерять методами, когда важно набрать большую статистику за значительные промежутки времени, то использование дозиметров во многих ситуациях может путать пользователя.
Другими словами — можно получить усреднённый результат без продукта и с продуктом для последующего сравнения и не увидеть разницу в результатах или увидеть разницу и неправильно её интерпретировать.
1.1. В ситуации, когда естественный фон в локации, где проводятся измерения, будет выше «собственного фона» продукта питания или стройматериала или «равно» ему, дозиметр посчитает среднее значение, которое будет соответствовать естественному фону.
Мощность дозы естественного фона и собственная мощность дозы изучаемого объекта не складываются.
Собственная мощность дозы изучаемого объекта может быть выше естественного фона, тогда обнаружение такого объекта с помощью дозиметра не представляет затруднений.
1.2. В ситуации, когда собственный фон продукта в части калия-40 будет маскировать собственный фон продукта в части цезия-137, дозиметр при усреднённом измерении может показать разницу, основной вклад в которую даст скорее калий-40.
2. Большинство доступных дозиметров, имеющихся на рынке, были созданы под какие-то конкретные задачи. Это значит, что для решения конкретной задачи дозиметр эффективен, а для другой задачи может быть использован в компромиссном варианте.
При работе с дозиметрами просто необходимо понимать и изучать специализацию конкретного устройства.
Надо допускать, что конкретные задачи, которые ставили перед разработчиками конкретной модели дозиметра могли быть сильно далеки от использования на частной кухне или частной стройплощадке.
Надо допускать, что часть устройств просто не предназначены для отслеживания небольших отклонений от естественного фона. С учётом того, что естественный фон на поверхности планеты может быть и 10, и 1мкР/ч, задачка усложняется.
Наверно, было бы странным ожидать от жирафа, что он будет опрыскивать себя водой, как это делает слон, исходя из того, что форм фактор вроде похож и применение бывает аналогичным: что-то длинное с устройством захвата на конце.
3. Лучшую эффективность большинство дозиметров проявляют при уровне мощности дозы от 30-40 мкР/ч и выше.
Примерно от этого уровня и выше большинство доступных дозиметров становятся такими уникальными моделями, как это описано в рекламных проспектах и технических описаниях.
Чем ниже уровень мощности дозы, с которым необходимо работать, тем меньше статистика, тем всё дальше дозиметры от текстов рекламных проспектов и от части технических характеристик.
4. Главная деталь любого оборудования радиационного контроля всё же пользователь, а не детектор или дозиметр в целом.
Приставка «профессиональный» дозиметр больше относится к пользователю, чем к устройству.
Дополнение: сертефицированный или поверенный дозиметр — относится к довольно узкой области применения дозиметра. Контроль за тем, чтобы дозиметр работал только в узкой области применения дозиметра, орган сертификации и поверки возлагает на пользователя. Беда в том, что пользователь, имея на руках дозиметр, может не иметь на руках средства контроля узкой области применения дозиметра.
Это примерно так же, как вслепую прикладывать трубу от граммофона ко всему подряд и иногда вслепую попадать непосредственно в посадочное гнездо граммофона.
В том числе, у пользователя не должно быть иллюзий, что радиометр-автомат (полуавтомат, псевдоавтомат) убережёт от неграмотной интерпретации результатов измерения.
Поэтому, почти любой дозиметр в опытных руках может быть средством анализа.
Поэтому, самый совершенный дозиметр с приставкой профессиональный (сертифицированный, поверенный) может оказаться совершенно бесполезной игрушкой в неопытных руках.
5. Для обнаружения радиоактивности на кухне или стройплощадке дозиметром в условиях, когда естественный фон маскирует собственную активность изучаемых объектов, можно и нужно использовать несколько нехитрых приёмов.
5.1. Может оказаться вполне эффективным прямое наблюдение за графиком изменения мощности дозы (в течение 2-3 минут) непосредственно около изучаемого объекта. Или можно использовать запись графика мощности дозы для последующего анализа.
Даже если «собственный фон» изучаемого объекта будет меньше по сравнению с естественным фоном в данной локации, объект может влиять на поведение графика мощности дозы в той «точке», где находится объект.
Набитая рука и намётанный глаз поможет увидеть специфические особенности поведения графика при влиянии скрытой радиоактивности.
5.2. Если есть необходимость проверить огород (или другую площадку) на предмет радиационной активности, можно пройтись по площадке «змейкой». В процессе прохода можно сделать запись гамма-съёмки на карту или просто сделать записи в блокноте.
Пятнистый характер распределения мощности дозы на территории огорода может говорить о наличии радиационной активности на данной территории, с оговорками, конечно.
Маловероятно, что радиоактивное загрязнение будет распределено по площади равномерно.
Если обнаружена пятнистость распределения мощности дозы, есть смысл разбираться дальше.
5.3. По счастью разные типы детекторов неодинаково реагируют на гамма-кванты низких и высоких энергий, неодинаково реагируют на мягкую и жесткую бету.
По счастью нехитрые приспособления позволяют модифицировать реакцию одного и того же детектора на одно и то же воздействие и таким образом получить оценку энергии частиц.
Если наблюдается разница в показаниях, значит есть смысл разбираться дальше.
5.4. Чтобы снизить влияние естественного фона, можно использовать экраны.
Есть заблуждение, что при использовании свинцового экрана лучше использовать сцинтиллятор с кристаллом побольше.
Это всё от жадности. Чем меньше кристалл, тем лучше.
Чем больше кристалл, тем больше он будет регистрировать на космическое излучение и тем самым будет «увеличивать» погрешность.
5.4.1. Свинцовая камера с толщиной стенок 6мм или свинцовая подложка значительной площади подойдут для сцинтилляционного и слюдяного детектора.
5.4.2. Толстый слой снега, толстый слой воды подойдут для сцинтиллятора, слюдника и газоразрядного дозиметра.
5.4.3. Бетонная плита не полая с не очень активным гравием подойдёт для сцинтиллятора, слюдника и газоразрядного дозиметра.
5.4.4. Можно не очень высоко подняться над планетой и использовать в качестве экрана воздух. Подойдёт для сцинтиллятора.
5.4.4. Можно спуститься под землю, где активность небольшая. Есть такие варианты в метро глубокого залегания в нижней части эскалатора, но не на станции (там гранита много). Подойдёт для любого дозиметра.

Ответить jar_ohty

06.02.2019 в 19:19
С некоторыми пунктами не могу согласиться.
1.1. Нет никакого «собственного фона» продукта или стройматериала. Есть его активность, которая пересчитывается в мощность дозы, создаваемую данным источником в какой-то точке пространства, которая зависит от расстояния, геометрии источника, гамма-постоянной изотопа, наличия экранирования (включая самоэкранирование). «Мощность дозы естественного фона и собственная мощность дозы изучаемого объекта не складываются» — неверно. Они складываются, но с учетом того, что сам изучаемый объект может экранировать поле излучения естественного фона.
2. Фоновая мощность дозы нигде на поверхности Земли не будет 1 мкР/ч. Минимальное значение, обусловленное космическими лучами — около 3,5 мкР/ч. Все, что меньше — издержки плохого учета этой составляющей детекторами и обрабатывающей электроникой.
5.2. При обнаружении пятнистого характера надо быть осторожным и всегда помнить про статистическую погрешность и про то, что она в абсолютном значении тем больше, чем больше уровень мощности дозы (а вот в относительном — меньше).
5.4. С экранами сложность в том, что защита больших размеров сама по себе является вторичным излучателем под действием космических лучей. Свинцовая защита хорошо работает со сцинтилляторами, но попробуйте засунуть в свинец дозиметр со счетчиком Гейгера при нормальном фоне — его показания почти не снизятся. А вот на корабле его показания даже возросли в три раза!

Ответить Sumah

06.02.2019 в 19:49
в целом согласен
про 1.1.
простому пользователю от этих оговорок, к сожалению, не станет легче и понятнее.
в понимании простого пользователя грязную чернику всегда можно обнаружить по росту мощности дозы около черники.
в понимании простого пользователя вполне живёт вот такой алгоритм:
— на улице мощность дозы 10мкР/ч
— внутри здания мощность дозы 20мкР/ч
— если бы был волшебный выключатель, которым можно было бы выключить естественный фон, то пользователь ожидает, что находясь в здании он увидит на экране дозиметра 10мкР/ч
про 2.
может быть и так. у меня нет разумного объяснения.
значения мощности дозы 1, 1,5, 3, 3,5 мкР/ч встречаются на территории Свердловской и Челябинской областей.
цифры типа 3мкР/ч видел лично и на экране сцинтиллятора и на экране газоразрядника.
про 5.4.
было бы интересно записать трек мощности дозы на борту корабля на отрезке от экватора до полюса.

Ответить jar_ohty

06.02.2019 в 20:05
Дело все в том, что адекватно измерить космику эти приборы не могут. Сцинтиллятор, даже если он учитывает энергию частицы, не может «переварить» ГэВный мюон. А если может — он его посчитает одинаково с 59 кэВ америциевым фотончиком. Счетчик Гейгера ближе к истине за счет того, что он гамма-квантов видит доли процента, а космические мюоны — все, но все равно, он дозу от космики занижает в несколько раз, в зависимости от геометрии (ближе всего ее учитывает большой плоский блинчик типа СИ-8Б, лежащий горизонтально).
Насчет «выключения» — просто надо ввести еще одно слагаемое: ослабление естественного фона зданием, к которому тоже свой выключатель приделать

 

[Городской партизан]

https://www.youtube.com/watch?v=GKpItXENNhg

 

[Nukler]

короче пацаны вот на счёт самопала

[MOD="Скржитек"]file:///C:/Users/admin/Downloads/d28c72706523363ce0d8a92fdb144947.gifhttps://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=дозиметр%20ардоз&pos=4&img_url=https%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2019%2F11%2Fd28c72706523363ce0d8a92fdb144947.gif&rpt=simage[/IMG

так это не работает[/MOD]

]есть такой проект ардоз это короче дозиметр лучше радиоскана за 20к с себестоимостью в 2к

 

[Виктор_Меркатор]

пользуюсь самым примитивным - это счетчик Гейгера Север
Питание правда переделал с 2 дисковых таблеток на 4 штуки АА и поставил выключатель

в незапамятные времена что-то там бахнуло в Томске (слух пошел), так все китайские студенты дружно заявили что едут домой и потребовали деньги назад
ректор в шоке
а мне тут случайно поведал куратор этих китайцев - я ему и сунул эту фитюльку, больше для смеха, сам не верил, что сработает
что бы ты думал - он китайцам эту штуку продемонстрировал, а на фоне насчитывает 10-15 импульсов, хрен его знает, в каких это единицах, он же не сертифицирован

так китайцы сразу и успокоились, раз не зашкаливал

ректор после того инженера по ТБ вызвал и вставил, чтоб разыскал и купил навороченный проф. дозиметр

нет чтоб мне премию в размере месячного оклада выписать

[MOD="Скржитек"]подробное описание[/MOD]

 

[Nukler]

пацаны как на счёт ардоз

 

[Живодер]

ардоз это ардуино самопал... если с паяльником дружишь и есть куча свободного времени и комплектухи, а также нормальный дозиметр с контрольным источником для калибровки данной поделки, то флаг в руки ! )

 

[Satir]

Обрати внимание, в каком году выпущен прибор!
Раз до сих пор пользуются таким старьем, новых приборов, современных, улучшеных и др/ пр , промышленность не выпускает. Совсем. Никаких. Но ты можешь продолжать в это не верить, у тебя на планете же Макс прошел!:laugh4:

1. https://sniipplus.ru/дозиметр-индикатор-ирд-023м/
2. https://scan-electronics.com/dosimeters/radiacode/radiacode-101
3. https://www.quarta-rad.ru/en/catalog/dozimetr-radiometr-radon/radex_obsidian/

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

А эту древность только и осталось любителям типа нас на кухне ковырять.

И не забывать

3. Дозиметр на ППД - более надежен, особенно, учитывая качество современных счетчиков. Наши устройства на ППД работают по 20 лет и более.А счетчики уже скоро надо будет покупать на вес для отбраковки. Кстати, кто не знает, то в промышленной дозиметрии серьезно стоит вопрос по переходу исключительно на ППД взамен счетчиков. Мы-то производим оборудование и на счетчиках, и на кристаллах, и на ППД. А вот, у кого только счетчики - тут дело хуже, надо думать о будущем. И, вероятно, уже ближайшем...
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=79&topic=181&postid=1642165579#1642165579

 

[Satir]

Обсуждение цен на дозиметрическое оборудование
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=11&topic=299&v=l#1647421717

 

[Стрелок]

Ну какой в итоге дозиметр хороший? Что-бы всю ветку не читать...

 

[Скржитек]

Ну какой в итоге дозиметр хороший? Что-бы всю ветку не читать...

Для начала , тот который у тебя есть и ты им умеешь пользоваться

 

[Стрелок]

Для начала , тот который у тебя есть и ты им умеешь пользоваться

У меня никакого нет,поэтому и спрашиваю.А научится не долго и не трудно

 

[Arigato]

А для чего он тебе нужен? Если для того, чтобы установить факт высокой или даже опасной радиации, то подойдет практически любой. Если важны точность и скорость измерений, то тут сложнее, но тебе они вряд ли важны.

 

[Рей]

У меня никакого нет,поэтому и спрашиваю.А научится не долго и не трудно

Купите самый дешевый и простой. Этого хватит, что бы узнать о сильном радиоактивном загрязнении. А точные приборы - для специалистов.

 

[Satir]

Ну какой в итоге дозиметр хороший? Что-бы всю ветку не читать...

У меня никакого нет,поэтому и спрашиваю.А научится не долго и не трудно

С таким отношением забей на дозиметр. Запасись едой, водой и респиратором, что бы отсидеться недельку в подвале. Тебе этого знания хватит и учить ни чего не надо.