Именно так - разные. Но или гейгера ( СБМ и т.п.) или сцинтилляционный счетчик. Второй улавливает альфу, бетту.не совсем так.... на разных дозиметрах разные счетчики могут стоять...
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
Именно так - разные. Но или гейгера ( СБМ и т.п.) или сцинтилляционный счетчик. Второй улавливает альфу, бетту.не совсем так.... на разных дозиметрах разные счетчики могут стоять...
Это с какого перепуга старый добрый СБМ- 20 стал "дешманским"‽!а что там такое ?
---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------
не совсем так.... на разных дозиметрах разные счетчики могут стоять... самые дешманские типа сбм 20 меряют в основном гамму и немного бету... чтобы мерить еще и альфу, придется раскошелиться...
Это с какого перепуга старый добрый СБМ- 20 стал "дешманским"‽!
И зачем простому смертному измерять альфу?!
ну альфа может пригодиться например если есть подозрение на выделение/скопление радона
Бытовой дозиметр принципиально не может определить ( нормально! ) уровень загрязнения радионуклидами продуктов питания .. Ну, если только колбасу не посыпали ураном.на мой субьективный взгляд основной смысл в дозиметре на данный момент - проверка сомнительных стройматериалов ну и может еще сомнительных продуктов к примеру с рынка (хотя на приличных рынках их должны проверять соотв.службы) - для этого обычный бытовой дозиметр может более менее подойти...
а на случай ядерной войны лучше иметь в запасе тот же военный дп-5б - он на условия войны и расчитан... (бытовой у вас скорее всего просто зашкалит или будет не верно показывать после зашкаливания )...
Бытовой дозиметр принципиально не может определить ( нормально! ) уровень загрязнения радионуклидами продуктов питания .. Ну, если только колбасу не посыпали ураном.
С стройматериалами .. ну там свои заморочки.. А вообще для НОРМАЛЬНОГО анализа вещества ( продуктов) надо взять определенную массу, обработать ( вплоть до сжигания), потом провести спектральный анализ..:rtfm:
О чём Ваше умничание?
а "сильно" и "не очень" - это во сколько раз по сравнению с нормальным фоном?не нужно спектральный анализ ! просто на вскидку оценить - сильно фонит или не очень ))
Абсолютное большинство выпускавшихся бытовых дозиметров имеют в своем составе СБМ-20. Счётчик, который массово выпускался в СССР и нормально работает даже имея год выпуска "двадцать лет тому назад".ну альфа может пригодиться например если есть подозрение на выделение/скопление радона
насчет "дешманства" - на мой взгляд один из дешманских дозиметров - "Мастер - 1" он на сбм 20
*То есть этот "навороченный" прибор при наличии вистелок и компьютерных перделок измеряет ГАММУ.Основная функция дозиметров - измерение индивидуального эквивалента дозы Hp(10), вспомогательная - измерение мощности индивидуального эквивалента дозы Hp(10) рентгеновского и гамма-излучения. В качестве детектора применяется счетчик Гейгера-Мюллера с энергокомпенсирующим фильтром.
Ну этот только что кофе в .. окоп не приносит и под противогаз не заливает поутру..Дозиметр* «QUANTUM»
Новейшая разработка компании «SOEKS».Самый "продвинутый" дозиметр в мире! По мощности процессора и красоте графики сопоставим с мобильным телефоном, а точность и скорость измерений оставляет всех конкурентов далеко позади.
Поступил в продажу в марте 2013 года и является флагманом среди линейки дозиметров компании. Предназначен для оценки уровня радиоактивного фона, обнаружения предметов, продуктов питания, строительных материалов, зараженных радиоактивными**** элементами!****
- 2 датчика СБМ 20-01, высокая точность измерений
- время автономной работы до 700 часов
- время измерения до 9 минут
- измерение накопленной дозы радиации до 1 года
- работа с компьютером через USB
- возможность самостоятельного обновления ПО прибора через интернет.
на мой дилетанский взгляд сильно это превышение в сотни раз а не очень в десятки )...а "сильно" и "не очень" - это во сколько раз по сравнению с нормальным фоном?
Пои идее можно взять кусок хлеба, покласть на стол. Сверху разместить дозиметр с слюдяным датчиком типа СБТ-10. Прибор покажет нормальный фон. А по "заподлянке" на столе была маааленькая "горячая" частица. Которая испускает альфа-- излучение. Которое полностью поглощается ломтем хлеба.. А потом она вместе с хлебом попадает в желудок и вот там как раз эта самая "альфа" страшнее беты с гаммой. А хороший дозиметр показал, что лежащий под ним ломоть хлеба чист.. По бете и гамме и альфе.
это я определяю за какую цену данный элемент можно получить...сбм 20 можно получить из дозиметра стоимостью 1-2 килорубля и таких предложений много (потому как очень распространен)...плата за электронную начинку это уже отдельный разговор..."Дешман" или нет?
Можно съесть один раз кусок сильно фонящего хлеба. Который в процессе пищеварения будет облучать организм, нанесет определённый ущерб и потом выйдет наружу естественным путем. А можно постоянно питаться не сильно фонящими продуктами.. но долго. А там как "кривая вывезет". Превышение в десятки раз - это уже очень опасно. Но давайте определяться: Вы при каких условиях готовы кушать "десятикратную" еду? Вот скажем идёте по лесу уже неделю. И три дня "нежрамши". Дозик оказал, что собранные грибы имеют десятикратное превышение. Жрать сейчас или потерпеть еще один день и выйти к людям, где есть нормальная еда?А если еще впереди неделя пути по тайге?на мой дилетанский взгляд сильно это превышение в сотни раз а не очень в десятки )...
Альфа-частица, застрявшая в организме, будет разрушать его клетки очень долго. Попадёт в лёгкие и ... Между тем разовая мощная доза от прохождения рядом с сильно фонящей железякой нанесёт нааамного меньший вред.значит вы просто съедите тот кусок хлеба с той самой "горячей" частицей и всего делов )... или не сьедите )... ничего страшного - сразу думаю не умрете )
ну или сожгете продукт для спектрального анализа, а потом его сьедите ))
-Смотря какие. Дерево и камень требуют разного подхода. Но по идее в быту необходимо не просто приложить дозиметр в щепке или камушку.. А расположить его на большой поверхности исследуемого образца и измерять не разово "нажал на кнопку и через 20 сек получил результат", а держать очень долго для подсчета количества частиц скажем за 10 минут. И опять же измерение уровня радиации мраморной плитки для ванной комнаты и "можно ли из этих бревен построить накат для землянки " ( когда город разрушен ядерным ударом) - разные понятия и разные требования.стройматериалы тоже сжигать будете для анализа ?)
- Можно купить дозиметр с разбитым индикатором. Лишь бы сам датчик был цел. Извлечь оттуда так же повышающий блок на 400 вольт ( самому мотать трансфрматор сложно). И потом собрать в пластиковом корпусе простую "трещетку". Которая каждую частицу будет озвучивать. Но тут надо понимать какое назначение планируемого прибора и уровень квалификации радиолюбителя. Скажем, я могу использовать счетчик импульсов от какого- то другого прибора ( купленный за копейки на барахолке) или спаянный лично мною "из того что завалялось". Вот я живу в Беларуси, в Гомеле. Если я просто гуляю по лесу и решил присесть на бревно, то мне не нужен прибор с четырьмя разрядами. Хватит "от 0 до 99". Если увижу, что показал более 25 - пройду мимо. А в условиях катастрофы.. хм..это я определяю за какую цену данный элемент можно получить...сбм 20 можно получить из дозиметра стоимостью 1-2 килорубля и таких предложений много (потому как очень распространен)...плта за электронную начинку это уже отдельный разговор
А что понимаете под "элементом"? Готовый прибор, или только сам детектор? Вы собираетесь сами паять прибор на базе СБМ-20 ?предложите ваш вариант дешманского элемента за 1000руб.
- Понимаете, радиация - это как 10 монеток в кармане. Когда нужны спички, а монеты - рубли.. Или когда это доллары, а хочется купить яхту.. Результат хотелки будет разный. На рубли спички купите, а вот на 10$ только ручку от двери яхты и то не факт..П.С. после общения в этой теме такое ощущение, что в какую то секту попал ) с "горячими финскими парнями" )
Жрать сейчас или потерпеть еще один день и выйти к людям, где есть нормальная еда?А если еще впереди неделя пути по тайге?
А что понимаете под "элементом"? Готовый прибор, или только сам детектор? Вы собираетесь сами паять прибор на базе СБМ-20 ?
-Вот и ответ! Если нет интереса исследовать "какой там радионуклид конкретно", то по мере возможностей можно купить дозиметр на СБМ-20. Если есть возможность и желание - то уже к нему можно добавить еще один счетчик того же типа. Или выносной блок на слюдяном датчике (потом). Как, например, предусмотрено в упомянутом мною дозиметре "Сосна".лучше не жрать что попало (даже если "не сильно фонит")...особенно в условиях катастрофы... только в самом крайнем случае...
без еды человек может жить достаточно долго (неделю можно точно прожить).
имеется ввиду детектор...спаять конечно можно и не очень дорого выйдет (например на базе той же ардуины)...но на это нужно затратить время (а оно не всегда есть на эти вещи)...наверное проще купить б/у за пару тыщ на том же сбм 20...и этого думаю хватит для обычного обывателя...
-Не понял.Что значит перейти к практической части? Устроить ядерную аварию? Я осуществлял дозиметрический мониторинг в полевых условиях с помощью соответствующей специальной аппаратуры в течении суток непрерывно. Но связано это было не ядерной войной.Рей, А к практической части планируешь перейти?
-смотря какой дозиметр. С точки зрения радиотехники даже повышение фона в 100 раз мало повлияет на расход энергии. Там же ток через датчик ничтожный. Обычно резистор ставят 10 мОм . Значит, ток через датчик порядка 45 микроампер. Питание (допустим) от 9 вольт. При КПД преобразователя 100% это будет потребление от батарейки 2 миллиампера. Учитывая, что реальный КПД значительно ниже, то возьмем ну пусть 5 миллиампер. Советская батарея "Крона" имела ёмкость примерно 600 миллиампер. Ну пусть остальная электроника будет жрать еще 5 миллиампер.. Итого 600:10= 60 часов работы в непрерывном режиме генерации высокого напряжения. То есть когда через датчик течёт непрерывный ток.. А это уже чудовищный уровень радиации..1. Сколько проработает дозиметр при повышенном до 3-5 раз фоновом значении (исходные данные - паспортное время работы при фоновых значениях).
-обычно этот датчик дает около 20 импульсов за 40 секунд при естественном фоне. Это в среднем один импульс в две секунды. Конечно, тут распределение случайное, и потому примем время оценки скажем 10 секунд. За 10 секунд при повышении уровня радиации в 2 раза уже можно с большой вероятностью определить сам факт превышения и прибор через 10 секунд максимум включит звуковой сигнал. Ну а если настроить на 3 фона или 5.. То задача упрощается. У меня (например) была самоделка, которая была настроена на примерно 2 фона. Лежала и молчала, и лишь раз в несколько минут иногда попискивала. Когда статистика подводила2. Как далеко с дешманским дозиметром на СБМ-20 зайдёшь (попадёшь в Облако) пока он отреагирует на существенное повышение фона, а оператор визуально сможет оценить значения и ситуацию? На операторе при этом надеты средства защиты, в том числе противогаз или пластиковые/рентгенозащитные очки.
- А зачем заставлять щелкать дозиметр в дежурном режиме?! Он же может просто молчать и подать сигнал только при повышении уровня выше заданного предела. Тут тысячи наработок радиолюбителей и всё это давно придумано. От применения микросхемы- делителя частоты до просто источника тока и заряжаемого им конденсатора.. с компаратором по напряжению.3. Возможность адекватной оценки повышения фона по щелчкам в стрессовой ситуации с учетом не линейной зависимости щелчков от дозы (при повышенных значениях)?
На фоне защитного костюма, противогаза и освинцованных перчаток дозиметр массой скажем 100 или 200 грамм уже никак не отяготит бредущего.. :mosking:4. Удобство использования дозиметра в зависимости от его размера (типа датчика)?
Не ядерную войну конечно! Но для понимания и отработки отдельных моментов она и не нужна.-Не понял.Что значит перейти к практической части? Устроить ядерную аварию? Я осуществлял дозиметрический мониторинг в полевых условиях с помощью соответствующей специальной аппаратуры в течении суток непрерывно. Но связано это было не ядерной войной.
Но это как раз и неплохо как напоминание о включенном приборе. Ну а если фон будет постоянно повышен - так и сигнал будет постоянным. А по громкости - так маленький "буззер" вполне способен развить хорошую мощность на резонансной частоте..
- А зачем заставлять щелкать дозиметр в дежурном режиме?! Он же может просто молчать и подать сигнал только при повышении уровня выше заданного предела.
ДП-5 весит больше и с таким нарядом будет смотреться лаконично. Жаль что у меня нет ДП-5, но есть все остальное, даже пластины для изготовления свинцовых трусов! http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5625На фоне защитного костюма, противогаза и освинцованных перчаток дозиметр массой скажем 100 или 200 грамм уже никак не отяготит бредущего.. :mosking:
А размер датчика? Скажем, по минимуму 4 штуки СБМ- 20 или один СБТ-10. А "удобство использования датчика" - какого именна? Общего фона? Типа облако радиоактивной пыли засечь?
В чём проблема?
. В повседневной жизни сталкиваемся с конструкциями/людьми от которых фонит
- один вопрос: каков принцип быстрого обнаружения повышенного фона этим прибором?Поэтому всегда имея с собой дозиметр понимаешь, что размер имеет значение, а время его срабатывания критически важно.
- это работа такая на ядерном объекте? И что, каждый день вот так внезапно личным прибором приходится обнаруживать смертельно опасные железяки?Типа постоял пять минут рядом и 30 бэр схватил?
- один вопрос: каков принцип быстрого обнаружения повышенного фона этим прибором?
ндаааа.. Как только в этом мегаполисе еще люди живут?! :scare: Ну, ладно.. замнём вопрос..Нет это жизнь в мегаполисе! )) Про смертельные не писал, а фонящих людей после процедур (более 120 мкР/ч), гранитная облицовка, участок отсыпки ж/д, работающие в 50-100 м рентгеновские аппараты (постоянка), пробивающие через стены рентгеновские медицинские аппараты...
Как у любого сцинтилляторного, просто сделан в формате индикатора.
Или сигнальный интенсиметр АС-7 у которого стрелочная индикация https://www.avito.ru/ekaterinburg/b...m_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing, был бы на СБМ-20, то стоило присмотреться.
Да будь он хоть на СБМ-20, хоть на двух .. Он не покажет нормальный фон. Стрелка просто будет дергаться. Или при доработке она будет очень вяло реагировать на повышение фона ..Или сигнальный интенсиметр АС-7 у которого стрелочная индикация*https://www.avito.ru/ekaterinburg/by...ce=soc_sharing, был бы на СБМ-20, то стоило присмотреться.
ндаааа.. Как только в этом мегаполисе еще люди живут?! :scare: Ну, ладно.. замнём вопрос..
Относительно сцинтиллятора.. Предположим, что имеется радиоактивный поток с плотностью 1 частица на 1 квадратный сантиметр мишени в секунду. Каждая частица (в идеале) вызывает в условной мишени (датчике) или вспышку, или электрический разряд. Оценить мощность радиации при небольших уровнях можно подсчитывая число вспышек/разрядов за определенное время. По сути калибровка бытового дозиметра - это просто изменение в некоторых пределах времени счета. То есть подбирают интервал измерения так, что бы количество зарегистрированных частиц численно было равно микрорентгенам /в час. Ну теперь возьмем СБМ - 20, измерим ее полезную площадь и сравним с кристаллом сцинтиллятора. Неужто площадь кристалла в десятки раз больше?! А ведь за несколько секунд через мишень что в виде СБМ-20, что через кристалл много частиц не пролетит.. Так как же оценить мощность излучения "мгновенно"? Ведь частицы летят весьма хаотично, это не генератор импульсов с строго определенным периодом.
Мне проще и короче о нем сказали, но с уклоном на датчик.Да будь он хоть на СБМ-20, хоть на двух .. Он не покажет нормальный фон. Стрелка просто будет дергаться. Или при доработке она будет очень вяло реагировать на повышение фона ..
Поясняю: стрелочные индикаторы работают как вольтметры, измеряющие напряжение на конденсаторе. То есть частица, пролетающая через датчик, вызывает импульс. Который усиливается, формируется по длительности (расширяется) и затем каждый такой сформированный импульс через источник стабильного тока заряжает конденсатор. Который в свою очередь постоянно разряжается через резистор. Чем чаще летят частицы, тем больше напряжение на конденсаторе. Так как при низком уровне радиации детектор выдаёт всего несколько импульсов в секунду, то напряжение на конденсаторе будет прыгать. И стрелка не сможет установиться на некотором значении.. А если увеличить длину импульса, то прибор перестанет реагировать на повышенный фон. Потому все эти стрелочники (как и классический ДП-5) имеют высокий начальный предел измерения. При обычном фоне - только щелчки в наушниках.. И по ссылке есть ссылка на форум, где справедливо указано: этот карманный сигнализатор только для больших уровней радиации.