Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Вопросы знатокам
- Автор темы LegiON
- Дата начала
Tyler Durden
Выживальщик
У скандинавов было 450 МГц. В РФ тоже местами использовали. Сам тоже использовал. Только лучшие отзывы, зря этот диапазон зарубили в РФ. Отлично огибал холмы и здания, даже со дна карьера можно было звонить.
Satir
Готовящийся
Что будет с частотами и радиостанциями настроенными на эти частоты предприятий и учреждений, которые на данный момент оплачивают частоты?
Satir
Готовящийся
Немного поясню и расширю свой вопрос.
Из обсуждаемого про радиосвязь сложился примерный вот такой набор, для мобильной группы имеющей базу:
1. FT-817 - КВ и Си-Би при малом весе, габаритах и умеренном энергопотреблении.
2. Baofeng UV-.../Yeasu FB-60 (VX-...)/Wouxun KG-UV... - потаскушка, передача на УКВ выше 154 МГц (на двойке FT-817 это не умеет) с шагом 6,25 кГц.
3. Icom IC R-20 - сканирование УКВ со скоростью 100 шагов в секунду и перехватом передачу на двойке, длительностью более 2 секунд.
На базе:
1. FT-8...7 - КВ и Си-Би для связи с группой.
2. Потаскушки и/или мыльницы для связи на базе и рилегающей территории.
3. Icom IC R-20 - сканирование УКВ со скоростью 100 шагов в секунду и перехватом передачу на двойке, длительностью более 2 секунд.
Вопрос 1:
1. На сколько корректно расписал минимальный набор?
2. На сколько он жизнеспособен из-за затратности и какой процент сможет его приобрести?
3. Куда поперлась и зачем мобильная группа, если ей для связи необходим КВ и Си-Би?
Вопрос 2:
1. Радиоприемники которые обсуждались это дешёвый и урезанный вариант сканера?
2. Возможно ли по результатам перехвата и прослушивания примерно оценить радиус до точки откуда велась передача?
3. Какие критерии данной оценки и нюансы?
Вопрос 3:
1. Имеется ли статистика по количеству (соотношению) покупаемых/ввозимых/продаваемых раций и на какие диапазоны?
2. Смогут ли выжившие имеющие рации на Си-Би, двойку и семедесятку общаться с базой или мобильной группой (FT-8...7) на дальних расстояниях или только будут слышать?
3. Не актуальней большее количество раций с крос-Бенд репитером вместо FT-817?
Вопрос 4:
1. Зачем мобильной группе нужна FT-817, что бы за 50 и более километров сообщить базе, что они к ней приближаются, запросить помощи?
2. Разве не достаточно будет Си-Би, Low Band и Magic Band диапазонов, и соответственно более легких раций?
3. Если на базе ждут, то могут установить на удалении и более дешевую рацию с репитером? То же может сделать и мобильная группа удаляясь от базы? Естественно зимой данный вариант не прокатит или есть варианты с нюансами?
Вопрос 5:
1. Стоит ли ожидать улучшения связи и ее дальности в городе на семедесятке, если не будет сигнализаций, электричества и так далее?
2. В данной ситуации, имеют ли преимущества рации на супергетеродине против RDA чипа (Low Band, Magic Band, двойке и семедесятке)?
3. Возможно ли раскрыть рацию на приём и передачу 50-55 МГц, если нижний диапазон рации на приём 78-108 МГц? Если можно, то какой результат?
Последнее редактирование:
Tyler Durden
Выживальщик
Вопрос 1.
1 и 2. Пойдёт. Только потаскушки\мыльницы я бы заменил теми же Баофенгами.
3. Мобильная группа может просто зайти за гору или спуститься в низину, УКВ там не поможет. КВ на низких частотах вполне поможет на 200-400 км даже в мобильном варианте.
Вопрос 2.
1. Почему не рассматриваете в качестве сканера SDR? Удобнее, практичнее и дешевле.
2 и 3. Можно, если вести прием с нескольких точек. Направление можно уточнить методом лисоловов. Дальность только приблизительно. Точнее только триангулировать или озадачиться покупкой\постройкой пеленгатора.
Вопрос 3.
Без указания точных расстояний, рельефа местности и помеховой обстановки сказать ничего нельзя. Скорее всего самые дальнобойные будут КВ-станции. Условия могут быть сильно отличные от нынешних, например состояние ионосферы и грозы.
Вопрос 4.
Если не планируете удаляться от базы далее 50 км, то да, достаточно УКВ и СВ и нужные направления усилить репитерами.
Вопрос 5.
1. В каком городе? Какой там рельеф? Какая застройка?
3. Какую рацию?
1 и 2. Пойдёт. Только потаскушки\мыльницы я бы заменил теми же Баофенгами.
3. Мобильная группа может просто зайти за гору или спуститься в низину, УКВ там не поможет. КВ на низких частотах вполне поможет на 200-400 км даже в мобильном варианте.
Вопрос 2.
1. Почему не рассматриваете в качестве сканера SDR? Удобнее, практичнее и дешевле.
2 и 3. Можно, если вести прием с нескольких точек. Направление можно уточнить методом лисоловов. Дальность только приблизительно. Точнее только триангулировать или озадачиться покупкой\постройкой пеленгатора.
Вопрос 3.
Без указания точных расстояний, рельефа местности и помеховой обстановки сказать ничего нельзя. Скорее всего самые дальнобойные будут КВ-станции. Условия могут быть сильно отличные от нынешних, например состояние ионосферы и грозы.
Вопрос 4.
Если не планируете удаляться от базы далее 50 км, то да, достаточно УКВ и СВ и нужные направления усилить репитерами.
Вопрос 5.
1. В каком городе? Какой там рельеф? Какая застройка?
3. Какую рацию?
Satir
Готовящийся
Потаскушка в варианте сообщения автора (для базы рации прописаны не были) была Wouxun KG-UV1P - почти тот же Бао.
Вопрос был куда они поперлись так далеко, на базе дел нет что ли? Одно дело вся база снимается с места, а тут и так ограниченный человеческий ресурс отправляют черте куда и поэтому для связи им нужна 817...
А кто писал об этом сканере в рамках своего варианта комплекта?
Думаю больше вариантов, что от этой рации надо будет убегать или в стационарном варианте отслеживать не приближается ли она к группе/базе.
))Если бы я знал, где окажусь, когда будет БП и буду ли жив, то с удовольствием ответил бы тебе.
Вот эту WOUXUN kg-uv9d.
Tyler Durden
Выживальщик
Далеко можно пойти по массе причин. Упал самолет вдалеке, или дошли слухи о прибытии посланцев из дальнего убежища или понадобилось найти нужное лекарство в соседнем городе. Было описание варианта сканирования эфира. SDR очень неплох при наличии грамотной настройки программы.
WOUXUN kg-uv9d не слышал, чтобы раскрывали для приема этих частот.
Для остального слишком мало вводных данных.
WOUXUN kg-uv9d не слышал, чтобы раскрывали для приема этих частот.
Для остального слишком мало вводных данных.
Satir
Готовящийся
Дай ссылку, а то не нашёл только по абривеатуре.
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------
И сколько групп которые могут позволить такой комплект ты знаешь и как часто он будет использоваться? А сколько «выживальщиков» у которых нет группы могут его себе позволить в том числе из-за веса и объема, и как часто его будут использовать? Зачем одиночке дальняя связь, если есть сканер?
Не в курсе он на супергетеродине, а то где как пишут.
Tyler Durden
Выживальщик
https://ru.wikipedia.org/wiki/Программно-определяемая_радиосистема
https://www.youtube.com/watch?v=32iQAsnK2d4
---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------
Одиночке дальняя связь может быть нужна для связи с кем-то вдали) Такой же одиночка или сочуствующий из неодиночек. Может с родственником.Комплект SDR стоит почти ничего.
Satir
Готовящийся
Это плюс при наличии сотовой связи и электричества.
Минусы при отсутствии сотовой связи и электричества:
1. Отпадает жизненная необходимость в сотовом.
2. Высокое энергопотребление цветного экрана сотового.
3. Аккумулятор не стандартов АА или ААА или ..., соответственно дополнительно требуется повербанк. Если аккумулятор сдохнет, то надо колхозить питание от внешнего источника.
4. SDR + сотовый + антена + повербанк + шнуры + блок питания для сотового/повербанка = объём обычного сканера, но с большим количеством элементов.
5. В остальных технических положительных/отрицательных характеристиках я не специалист.
Tyler Durden
Выживальщик
Для SDR сотовая связь не нужна. Можно на планшете или ноутбуке её сделать. Электричества для SDR нужно мало, справится солнечная батарея и аккумулятор на ночь. Вы же собираетесь как-то подзаряжать свои рации?
Satir
Готовящийся
Прочти внимательно, я про комплект написал при конкретных обстоятельствах, а не про отдельный элемент SDR. Если таких ограничений не будет, то не будет и минусов. Планшет и ноутбук добавят очень сильно вес. Yaesu FT-857 заброковали, так как она на 1 кг больше весит и прожерливее в сравнении с Yaesu FT-817.
Tyler Durden
Выживальщик
Тоже прочти внимательно. Для сканера на основе SDR сотовой связи не нужно. Планшет ест мало. Весит тоже. Я на базе планшета сканер сделал.
Это видимо про меня речь идёт, не? Вот про этот набор.
Давненько его уже собрал, но теперь не хожу. Ленивый стал, что ли...
Про FT-817, почему мобильная, зачем попёрлись и так далее.
Речь идёт не о мобильной группе, вышедшей куда-то от базы, а о конкретно моей семье. В мобильном варианте закинул чемодан в машину и попёр, докуда можно. Далее пешком или как получится.
Смысл - после двух-трёх дней переходов, вечером на привале послушать радиолюбительский эфир. Какие-нибудь новости да будут.
Можно заменить SSB-приёмником, но 817-ая поприятнее китайского ширпотреба, и есть возможность переспросить тех, кто окажется поближе (до 50 км примерно. Дальние на хорошую антенну услышат, но будут ли отвечать на слабый сигнал - вопрос).
Далее.
Насколько он (комплект) жизнеспособен из-за затратности.
Ну тут уж каждый решает сам. FT-817 и IC R-20 игрушки не особо дешёвые.
Самая дешёвая альтернатива - сделай сам. Вот, например, SSB-приёмник.
Tyler Durden
Выживальщик
Сатир, пардон, не поднял посты выше)
А так да, неплохой комплект.
А так да, неплохой комплект.
Satir
Готовящийся
Про твой единственный и законченный вариант.
))Если правильно помню, то Михаил и Самолёт 22 с тобой согласились применяя данные рации, в группе и единолично соответственно. Так, что не приписывай все лавры себе
)) Мобильная группа это моя трактовка из ваших вариантов применения рации.А Icom IC R-20 можно использовать как радио? А до 50 км разве Magic Band нельзя использовать (не сейчас конечно) и более бюджетные варианты Yaesu VX-8DR/ICOM IC-E90 (T90)?
Это понятно, что дорого, ведь радиолюбители собирают набор
)) В FT-817 напрягает тем, что ещё вкладываться надо при отсутствии желания официально регистрироваться (светится) как радиолюбитель.Из твоего сообщения
Характеристики с сайта
Нестыковка по диапазону выше 154 МГц или на сайте дан диапазон, но в рации он закрыт?
Последнее редактирование:
Ну теперь подробнее.
2. Минимальный по затратам набор - это китайская потаскушка типа Баофенг-5.
3. КВ и Си-Би для связи с базой - сомнительное удовольствие. Если только группа не шпионская, в тылу врага за линией фронта
У приёмников совсем другая задача, со сканером они в разных "весовых категориях".
Приёмник нужен, чтобы слушать передачу на заранее известной частоте в заранее известное время.
Сканер нужен, чтобы обнаруживать присутствие в эфире на заранее неизвестной частоте.
В последнее время хорошей альтернативой сканеру является технология SDR, т.е. гибрид компьютера и радиоприёмника. SDR позволяет показывать панораму эфира и отслеживать работу сразу нескольких станций.
2. Возможно.
На КВ нужны много людей, много антенн, много приёмников. И результат будет весьма посредственным (если передатчик работает нерегулярно и всего несколько минут) - "передача велась из такого-то района, рядом с такой-то деревней".
На УКВ всё гораздо интереснее. Можно найти человека с точностью до квартиры. Особенно с современными комплексами.
3. не понял вопроса.
1. Корректно применительно к чему? Как минимальный набор? Если по соотношению возможности/вес - то более-менее. Я ориентировался по своим возможностям, по тому оборудованию, что пробегало мимо.
2. Минимальный по затратам набор - это китайская потаскушка типа Баофенг-5.
3. КВ и Си-Би для связи с базой - сомнительное удовольствие. Если только группа не шпионская, в тылу врага за линией фронта
1. Что за радиоприёмники обсуждались? Tecsun PL-660? Degen DE-1103?
У приёмников совсем другая задача, со сканером они в разных "весовых категориях".
Приёмник нужен, чтобы слушать передачу на заранее известной частоте в заранее известное время.
Сканер нужен, чтобы обнаруживать присутствие в эфире на заранее неизвестной частоте.
В последнее время хорошей альтернативой сканеру является технология SDR, т.е. гибрид компьютера и радиоприёмника. SDR позволяет показывать панораму эфира и отслеживать работу сразу нескольких станций.
2. Возможно.
На КВ нужны много людей, много антенн, много приёмников. И результат будет весьма посредственным (если передатчик работает нерегулярно и всего несколько минут) - "передача велась из такого-то района, рядом с такой-то деревней".
На УКВ всё гораздо интереснее. Можно найти человека с точностью до квартиры. Особенно с современными комплексами.
3. не понял вопроса.
Tyler Durden
Выживальщик
3. КВ и Си-Би для связи с базой - сомнительное удовольствие. Если только группа не шпионская, в тылу врага за линией фронта
Рельеф. В горах КВ может дать фору УКВ и СВ. Базы-то у всех в разной местности. Да и на равнине можно запросто умотать на 200 км по делам.
1. Статистика имеется, но не у нас
Популярны УКВ и LPD потаскушки. Из-за дешевизны. LPD есть практически у каждого рыбака/охотника. УКВ и Си-Би - у каждого джипера.
КВ - особая статья. Тут в основном радиолюбители чешут своё эго. И цены соответствующие, уровня ойфона.
2. Смотря, что понимать под "дальним расстоянием". За 50...300 км - только КВ и, спорадически, Си-Би. Случаев, когда только сышишь гораздо чаще, чем когда сам сможешь говорить.
До 50 км можно и УКВ-шкой (144 МГц) прострелить, особенно если антенны направленные и стоят на девятиэтажках с обеих сторон. Слышать дальше - маловероятно.
Семидесятка - почти нет шансов. Это диапазон прямой видимости. Слышать за горизонтом точно никто не сможет.
3. Актуально. Но только если все эти репитеры останутся в рабочем состоянии.
---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------
1. Уже отвечено.
2. За 50 км - нет, не достаточно. Особенно в мобильном варианте.
3. Расставлять репитеры - удовольствие тоже не особо дешёвое. И опять становимся зависимым от бесперебойной работы сети.
1. Стоит, ибо будет меньше помех. Слабый сигнал будет услышать чуть подальше.
Но глобального увеличения дальности не произойдёт. В два раза - вряд ли. Скорее всего, на 20-30 % будет увеличен радиус.
2. Супер против RDA конечно лучше. Но особенно явно это будет проявляться поблизости от ЛЭП/заводов и т.п. Отойдите на полкилометра от мощного источника помех и разницы не будет заметно.
3. Видимо некоторые модели можно. Если очень постараться. Но работать будет сильно хуже и по сложности будет проще собрать новый аппарат.
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------
Михаил - да, таскал такую. Сейчас вроде у него посерьёзнее оборудование.Если правильно помню, то Михаил и Самолёт 22 с тобой согласились применяя данные рации, в группе и единолично соответственно. Так, что не приписывай все лавры себе
Самолёт 22 ходит с более мощной моделью - 857.
817 довольно посредственный и слабосильный аппарат, но компактный и лёгкий, за что и любим путешественниками.
R-20 это только сканер. Причём довольно старый.
Как приёмник он работает, но посредственно (особенно на КВ в SSB). Единственное его достоинство - малый размер, малое энергопотребление, работа от трёх АА, быстрая скорость перебора частот.
6-метровый диапазон (50 МГц, Magic Band) - штука хорошая, в том плане, что качество связи как на УКВ, и в лесу работает неплохо.
Отечественный аналог - наш старый добрый армейский Low Band.
Но антенны довольно габаритные по сравнению с двухметровым диапазоном, а на открытой местности волны распространяются практически так же.
Я бы сказал - для леса хорошо, в остальных случаях двойка-УКВ дешевле и проще при том же результате.
VX-8DR/IC-E90 в руках не держал, ничего про них сказать не могу. Но народ вроде доволен.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:15 ----------
Это предстоит при любой регистрации радиостанций. Баофенг-5 тоже надо регистрировать, если что
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------
Выше 154 МГц FT-817 не умеет передавать. Принимать - может.
Satir
Готовящийся
Да корректность по соотношению возможности/вес. Для меня 817 в мобильном варианте избыточна, а в автомобильном/базовом, если созрею и дорасту на 857 буду ориентироваться.
То есть установить частоту на сканере и слушать как радиоприёмник не получится? Или это более энергозатратно?
В комплекте нет современных комплексов, есть сканер, эфир, Карта местности, знания радиолюбителей и Советы которые нужны от знающих радиолюбителей.
По потемнению дефекта на рентгеновском снимке можно оценить его размер, по расположению - глубину залегания, но фактический размер, количество дефектов и глубину залегания можно определить только выбрав болгаркой сварочный шов или сделать ультразвук, который дополнит результат рентгеновского контроля (но тоже на даст того результата как выборка дефекта). Как написал в предыдущем абзаце, есть только комплект и нужны советы радиолюбителей по шаманству в оценке положения откуда велась передача.
