США: "Звоночки"

[Di7]

Атлантическая готовность №1
Россия не может пойти на сокращение ядерных сил в условиях готовящейся экспансии НАТО

Военное командование США и НАТО продолжит операцию «Атлантическая готовность» по укреплению безопасности стран-членов альянса в связи с ситуацией вокруг Украины и действиями РФ.
... - Очевидно, что переговоры в Уэльсе коренным образом изменят дальнейшую стратегию НАТО и, прежде всего, по отношению к России. Ясно, что Альянс не собирается делать никаких уступок РФ. В дальнейшем, конечно, возможны какие-то поиски компромиссов, но, тем не менее, позиция в отношении России останется жесткой. Тем более что для НАТО наличие российского фактора - весьма удобный момент для того, чтобы построить армию нового типа, о которой натовцы говорили на протяжении последних 15 лет.

К операциям Альянса в Югославии и Афганистане можно относиться по-разному, и ее итоги можно оценивать также неоднозначно, но с военной точки зрения для НАТО, как военной организации, такой опыт был весьма важен. Потому что происходило боевое слаживание подразделений, и в этом смысле украинский кризис и российский фактор помогают НАТО не растерять накопленный опыт и направить его на повышение боеготовности своих войск....
«СП»: - 1 июля американское издание «The National Interest» опубликовало материал «Пять натовских видов оружия, которых должна бояться Россия», если ситуация выйдет из-под контроля. Смысл статьи сводится к тому, что РФ должна опасаться британских танков Challenger 2, немецких подводных лодок проекта 212, евроистребителей Typhoon, евровертолетов Tiger, а также израильских ракет Spike.
Более подробно: http://www.svpressa.ru/war21/article/91400/

 

[LV426]

в котором мы сейчас собираем аж 14 сушек в год

Какой смысл начинать пост с вранья?

 

[Di7]

Какой смысл начинать пост с вранья?

Прошу прощения, на одном заводе. А знаете, сколько
, на том же заводе собирали году в 1987?

так, в 2013 году Новосибирский авиазавод им. В.П. Чкалова поставил заказчику 14 бомбардировщиков и довел общее число переданных самолетов до 40 единиц. План на текущий 2014 год подразумевает поставку 16 машин.

http://topwar.ru/42415-su-34-prinyat-na-vooruzhenie-vvs-rossii.html

НАПО имени Чкалова (еще в 1989 г. на основе Новосибирского авиационного завода им. В.П. Чкалова было образовано производственное объединение – НАПО), выпускавшее в начале 1990-х до ста СУ-24 в год

http://bsk.nios.ru/content/vse-vyshe-vyshe-i-vyshe-napo-im-chkalova

 

[СЕРЖ66]

Я живу около этого завода 42 года(минус два года Армии) Все работают,пардон работали, на этом заводе,весь наш шанхай всё моё окружение. Как убивали этот завод ,с каким трудом его всё таки убили и продали москвичам это я думаю будет отдельное и долгое расследование ,потом, как ни будь. Ну если конечно нас не сольют китаёзам или пендосам. А самолёты , да, летали, ОЧЕНЬ МНОГО ,но раньше, и двигатели испытывали круглосуточно ... а сейчас тишина. Извините, наболело, всё таки родное.

 

[Di7]

А я на нем практику проходил (несколько лет подряд: 89-92). Видел начало конца. На тот момент на заводе работало около 50000 человек, сейчас 6000. Такая небольшая разница.

 

[umarex]

Пандыч на мелкие трудности типа "Сдох огромный российский военный авиазавод" внимание не обращает, это мелко для него. Он видит перспективу в будущем, когда пиво по всему миру будет стоить "Рубь-двадцать" а наши казаки это сделают возможным.

 

[LV426]

Пандыч на мелкие трудности типа "Сдох огромный российский военный авиазавод" внимание не обращает, это мелко для него. Он видит перспективу в будущем

Все элементарно, Ватсон) Я отличаю суровую реальность от кухонного жопоголизма)
Я чутка напомню тем кто выпал из реальности)
При СССР страна в едином трудовом порыве выдавала на гора мегатонны военной техники, т.к. была "холодная война" и тех же ядреных бонб сделали столько, что возможно было распылить Землю и Луну на молекулы. Все что зарабатывалось шло на ВПК. А народ в одинаковых труселях и кирзачах топал к светлому будущему/свету в конце тоннеля. С десятилетними очередями на хрущевку и кучу металлолома, которую гордо называли "ВАЗ".
Потом пришел Миха Меченный и при молчаливом согласии КПСС слил всю страну в унитаз. Пиндосы естественно подсуетились, подсунули либеральных младогвардейцев понеслось, приватизация всего за купоны. Гиха Явлинский ваще Сахалин слил не напрягаясь, теперь в Лондонбурге нервы лечит)
Как следствие ВПК подсел на хлеб и воду, т.к. налоги не собирались и долгов было выше крыши, спс Барыс Николаич.
Весь народ в едином порыве кинулся дербанить все что не приколочено, не отводите глазки, я знаю что тырили под шумок, отрывали и растаскивали, размах просто у всех разный. Это называлось бизнесом) А кто не мог вовремя подсуетиться тот "не вписался в рынок".
Помните что заводы шефствовали над всякими спортзалами,совхозами клубами и прочими? Дык вот в одночасье все это стало тянуть их вниз. И как только завод физически не мог содержать детский сад, сразу вылазил щирый комерс (русский/ЗОГ/хохол/чечен - нужное подчеркнуть в зависимости от фобии) и покупал его за копейки.

Армия существует на наши деньги и ВПК существует на наши деньги. Налоги так сказать.
И когда в стране творился тотальный бардак с раздербаном, то о выпуске 100 самолетов не могло идти и речи. Для особо упоротых поясняю - Главный и основной заказчик у заводов ВПК - Армия, в лице государства. И если у государства нет денег, то в армию самолеты не поступают, и заводу приходится как то выживать. Сокращать штат, задерживать ЗП, пытаться клепать стиральные машинки, сдавать площади в аренду и т.д.
Для того что бы ВПК ожило, надо тупо бабло. Нет не напечатать под обещания вернуть или с протянутой рукой на лестнице МВФ посидеть, а свои. Надо перестроить экономику по новому, создать условия для инвестиций, таки начать собирать налоги (я слышу утробный вой купи-продаек) и по максимуму отжать то что с легкой руки Миши и Барыс Николаича ушло за фантики.
Учитывая что мы этот бардак пережили, не растеряли наработки и создаем новое можно гордиться.
Для тех кто все еще упорот, предлагаю съездить к шпротам и посмотреть на развалины ВЭФа. Вот эта участь была уготовлена ВСЕМ заводам ВПК и прочим Роскосмосам и Хруничевым вместе взятым.
Мы выстояли и начали производить. Потихоньку, помаленьку. Результаты можно оценить в 2018-2020 году. Немного осталось. А то напоминает лимпиадную истерику, когда жопоголеки тащили на форум всякий либеральный мусор проникнутый высокими мыслями "путин-вор", а в итоге получился бдыщщщ. Хотя некоторых до сих пор не отпустило)

Внятно изложили? Проще не могу и так на грани фола)

Если ктото этого не понимает, то помочь ни чем не могу) Можете дальше на кухнях с куском колбасы на вилке "спасть Россию")))
Колбаса плохая? Купите мясо. Любое, любых сортов. Даже утконоса привезут за Ваши деньги. При СССР например было все гуманно. Коровок взрывали. Потому что в магазине на полках были одни рога и копыта.
И при всем этом бесчинстве демократии мы таки производим лучшее вооружение в мире в необходимом для армии количестве. Невзирая на все кухонное нытье о просранных полимерах.

 

[umarex]

Офф, я на 5 сек, потом потру.
LV426, Меня всегда интересовал феномен Белоруссия. Как без нефти и газа можно было удержать страну, и в некоторых отраслях добиться того чего России и не снилось.
Вот представь что вместо Белоруссии находится Россия, все тоже самое но! ..... без газа и нефти.
У России 2 союзника, армия и флот. (Александр III) - Дудки!!! Нефть и Газ!

 

[LV426]

Как без нефти и газа можно было удержать страну, и в некоторых отраслях добиться того чего России и не снилось.

Ни какого феномена. Экономика Белоруссии завязана на Россию. Их рынок сбыта у нас. Газ они получают по 160-165 баксаф. Для примера рядом шпроты покупают по 460-480 баксаф.
Это основа их энергетики. Щас еще им АЭС поставим. Для защиты собственного государства они вступили в ОДКБ и не несут конские затраты на армию.
Сельхоз белорусский продается у нас, в Эуропе их сельхоз ни кому не нужен. И т.д. У казахов тоже самое. Хотя они много че на кетай ориентированы, но с нами у них такие же отношения.

См статистику Белоруссии, там отражение экономики России.

 

[umarex]

Внятно изложили? Проще не могу и так на грани фола)
Если ктото этого не понимает, то помочь ни чем не могу) Можете дальше на кухнях с куском колбасы на вилке "спасть Россию")))
Колбаса плохая? Купите мясо. Любое, любых сортов. Даже утконоса привезут за Ваши деньги. При СССР например было все гуманно. Коровок взрывали. Потому что в магазине на полках были одни рога и копыта.
И при всем этом бесчинстве демократии мы таки производим лучшее вооружение в мире в необходимом для армии количестве. Невзирая на все кухонное нытье о просранных полимерах.

Стоп, стоп. Этот твой прием я знаю. Эдакий честный правдаруб, который донося свою "честность" встраивает полу матерные слова, зная что его 100% забанят, но когда выйдет, будет своим рубахой-парнем.
Нет, тут этот номер не пройдет. Иди кочевника побеждай, он это любит. )))))

Нет никакого кухонного нытья. Есть только факты. И потому что мне хотелось кушать и покурить сигареты Прима, (хотя бы Питерской или Ростовской, а не высыпающейся Курской) когда я служил в нашей армии, мне проходилось воровать из части всякое гавно что бы его сдать на чермете. И когда нас офицеров посетил генерал, начальник полигона после того как нам не платили 6 месяцев денежное довольствие, а жену генерал приняли в Питере с месячной зарплатой полигона.... И он нам ответил, что обстановка сложная, и надо еще чуть чуть потерпеть, и скоро деньги заплатят. И помню выражение лиц тех летёх и старлеев у которых уже были грудные дети, их бы твои слова не убедили.
Кстати, самым крутым сдатчиком металла был опять же Генерал. 2 воинские части в течении 4 лет шерстили полигон на предмет "ненужного" металла.

Вот тебе мой, ассиметричный ответ на твой.

 

[рейдовик]

Нет никакого кухонного нытья. Есть только факты. И потому что мне хотелось кушать и покурить сигареты Прима, (хотя бы Питерской или Ростовской, а не высыпающейся Курской) когда я служил в нашей армии, мне проходилось воровать из части всякое гавно что бы его сдать на чермете. И когда нас офицеров посетил генерал, начальник полигона после того как нам не платили 6 месяцев денежное довольствие, а жену генерал приняли в Питере с месячной зарплатой полигона.... И он нам ответил, что обстановка сложная, и надо еще чуть чуть потерпеть, и скоро деньги заплатят. И помню выражение лиц тех летёх и старлеев у которых уже были грудные дети, их бы твои слова не убедили.
Кстати, самым крутым сдатчиком металла был опять же Генерал. 2 воинские части в течении 4 лет шерстили полигон на предмет "ненужного" металла.

Представьте то же самое, и в том же духе, в американской армии.
У меня не получается.
Флуд закончил).

umarex, тебе щас Пандыч графики нарисует, как страна движется к светлому будущему, по пятилеткам распишет. Такое впечатление, для него тексты целый отдел агитации готовит...

 

[sly]

Москва считает недопустимыми заявления НАТО

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1753170

А вот НАТА начинает войну против нас )) И наплевать на всякие заявления о нашем неучастии
Готовить почву начинают, для увеселительного заселения ЮВ.

 

[AlexС]

Представьте то же самое, и в том же духе, в американской армии.
У меня не получается.

а у меня легко получается))), насчет железяк конечно нет, а там другое что из к полу не приколоченного вполне имели место быть варианты))), ну да не про это речь

И когда нас офицеров посетил генерал, начальник полигона после того как нам не платили 6 месяцев денежное довольствие, а жену генерал приняли в Питере с месячной зарплатой полигона....

один раз задержали довольствие на месяц, после разъяснительной работы как то все наладилось само собой, вот ведь чудеса какие)))))

Ни какого феномена. Экономика Белоруссии завязана на Россию. Их рынок сбыта у нас.

чисто по стольному граду, белорусского кругом до..., много очень, но это сейчас а например в 90х тоже было еще больше))) (служил вместе с белорусом так постоянно по весне - осени таскали фурами все подряд, а он пристраивать помогал), так что особых изменений здесь не вижу

Все элементарно, Ватсон) Я отличаю суровую реальность от кухонного жопоголизма)

я ваще в трех соснах путаюсь и ниче от чего не отличаю, но есть нюанс, работаю с пендосами, оне подчиняются санкциям и плачуть т.к. барахло свое продать не могут, можно конечно через посредника притащить по ценник будет выше и сравнится с кетаем и гейропой (почти), так в итоге кто больше потеря то)))?

 

[umarex]

так в итоге кто больше потеря то)))?

Нам мелким козявкам, должно быть параллельно сколько теряет виртуальный противник, Ну разве что порадоваться можно. Мне главное знать, смогу ли я поставить детей на ноги и загнать их в ВУЗ а не на стройку бетон мешать или в окопы отбиваться от всего мира.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

тебе щас Пандыч графики нарисует, как страна движется к светлому будущему, по пятилеткам распишет. Такое впечатление, для него тексты целый отдел агитации готовит...

Да, тоже удивляюсь невероятно масштабному подходу. Мой замполит ребенок по сравнению с Пандычем.

 

[LV426]

Эдакий честный правдаруб, который донося свою "честность" встраивает полу матерные слова, зная что его 100% забанят, но когда выйдет, будет своим рубахой-парнем.

Да без проблем) Я и сам могу уйти) Ты видимо не понял меня - Я такой, какой есть. Мне глубоко похрен на всякие баны) Я в жизни говорю так же.

Вот тебе мой, ассиметричный ответ на твой.

Я тебе описал дотошно причины и генерал это делал по той же причине что и ты

размах просто у всех разный.

И не рассказывай мне как тяжело жилось военным. У меня отец полковник ВВС. 28 лет выслуги. Все это прошел. И кстати квартиру ДО СИХ ПОР не дали.

Что ты хотел от разрушенной экономики? Фуагра с лобстерами на завтрак? По 500 самолетов в год? На какие шиши? Неужели не понятно, что экономика и ВСЯ социалка с ментами, армией, пенсионерами и прочими учителями с докторами ПОЛНОСТЬЮ зависят это экономики государства? Если все в одночасье прекратят платить налоги, то будет 1991 год. Нефть и газ это небольшое подспорье. Да они дают прирост, но это не основа. Это приятное дополнение, которое стало и политическим инструментом.

тебе щас Пандыч графики нарисует, как страна движется к светлому будущему, по пятилеткам распишет.

Я уже давно это не делаю, потому что бесполезно.

Спойлер

Если верить психиатрам, переспорить параноика при помощи логики и фактов практически невозможно. Так как на каждый ваш аргумент он придумает свой контраргумент. Дикий и бредовый — но логичный.

Давайте проведём мысленный эксперимент. Представим, будто мы общаемся с пациентом, который упорно отрицает реальность и считает, что он попал в некую вымышленную страну: царство зла и печали.

П: Путин разворовал Россию!
Д: У вас есть доказательства этого?
П: Да, статьи в оппозиционных блогах.
Д: Вы не допускаете мысли, что они врут?
П: Выгляни в окно, слепец!
Д: Выглянул. Сплошные иномарки.
П: Это машины наворовавших чиновников.
Д: Но их не может быть так много?
П: А ты отъедь на 100 километров от Москвы!
Д: Но статистика утверждает, что…
П: Твоя статистика врёт! На самом деле всё не так!
Д: Почему ты думаешь, что статистика врёт?
П: Вот история из оппозиционного блога…
Д: История похожа на фейк.
П: Таких историй полно. Выгляни в окон, слепец!

Как видите, круг замкнулся. Параноику ничего не стоит создать у себя в голове «Тёмную Россию»: в которой нищие врачи жрут голодных пенсионеров, в которой в каждом подъезде живёт по 3 беспризорника, а чиновники только и ищут, где бы ещё чего распилить.

Для него эта Тёмная Россия абсолютно реальна, хотя нормальные люди «пощупать» её не могут никак. И у параноика даже есть объяснение этой их слепоте. В экономической статистике Тёмная Россия не отображается, так как статистика врёт. Совершаемые там преступления не фиксируются, так как полицейские поголовно коррумпированы. Вы не видите живописуемых ужасов, так как сами являетесь «блатным» любо подкуплены Кремлём…

Пробить эту защиту невозможно. Все противоречия объясняются ложью врагов, а на любой бред без труда находится доказательство в виде какой-нибудь статьи в интернете.

Всем спасибо за приятное общение. Встретимся на просторах интернетов.

Рубаха-парень самозабанелся..

 

[umarex]

Да без проблем) Я и сам могу уйти) Ты видимо не понял меня - Я такой, какой есть. Мне глубоко похрен на всякие баны) Я в жизни говорю так же.

Куда ты собрался? А кто Кочевника будет вытаскивать из наркотического бреда? А вахту кто будет нести по отстрелу невмеру упоротых "просрали все полимеры". Вот как попробуешь то что курит (или ест) кочевник, вот тогда ДААААА, это будет нечто. ))))))

Нет, вы посмотрите, какая ранимая душа. Давай в строй симулянт!!!! Сегодня врач освобождение от ФИЗО не дает. ))))) (один врач походу выписывает освобождения там, второй, ему лекарства перекидывает))))

---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Что ты хотел от разрушенной экономики? Фуагра с лобстерами на завтрак? По 500 самолетов в год? На какие шиши?

Чувак, я хочу пенсию не 10.000 р. хотя бы пусть НДС добавят. ))))

 

[AlexС]

Нам мелким козявкам, должно быть параллельно сколько теряет виртуальный противник, Ну разве что порадоваться можно. Мне главное знать, смогу ли я поставить детей на ноги и загнать их в ВУЗ а не на стройку бетон мешать или в окопы отбиваться от всего мира.

так о том и речь, я могу понять стоны и плачи продаванов типа меня))), про порушенный бизнесь, но остальным то че переживать, ан нет, морщат умы и подсчитывают кто где в минусе из больших игроков)))

 

[Polar]

Потом пришел Миха Меченный и при молчаливом согласии КПСС слил всю страну в унитаз

С этого места, в принципе, дальше можно было не читать, но интересно было проследить за броуновским движением помоев в голове автора. Хороший такой микс из Старикова и селигерских лекций, приправленный крупной, спелой сативой - чувствую, что, не меньше 2-3 грамм.

Ну и поправимся, что никакой "Миха" ничего не разваливал, а был лишь прозрачной ширмочкой для имбецилов, сквозь которую думающим людям было хорошо видно, как на дегенеративной куче навоза из номенклатуры и чекистов незатейливо поменяли вывеску. Было "КПСС и социализм", стало "свободный рынок и демократия".

Правда, вслед за сменой вывески все "государственное" вдруг почему-то стало "государственным, но с бенефициарами на Каймановых островах". Но это разве важно? Тут главное каждый год обещать одно и то же - и все будет ровно, семьи и детей, слава богу, вывезли, а теперь можно работать, пока по швам не затрещит. А там уже и заслуженная альпийская пасека или лондонский пентхаус не за горами, ага?-)

Название темы, кстати, просто прекрасное - "Россия против США". Можно было не лукавить, а прямо напейсать - "Пчелы против меда", чего уж там...

 

[Di7]

Что ты хотел от разрушенной экономики? Фуагра с лобстерами на завтрак? По 500 самолетов в год? На какие шиши?

Да нет понятно, что еле-еле хватает Абрамовичу на новую яхту "а-ля Титаник", работал бедолага, заслужил. Ведь принять нормальный закон о налогах на доход просто невозможно (у нас же плоская шкала -все платят одинаково: и уборщица, моющая подъезды за 2-4 т.р. в месяц, и господин X, имеющий с "честно приватизированной гос. собственности" те же 2-4 т., но не рублей, а долларов в час). Да и по приватизации, ее итоги пересмотреть нельзя ( нарушится неприкосновенность частной собственности), а почему бы не подсчитать разницу между реальной стоимостью прихватизированного и заплаченной г- ном Х, посчитать эту разницу полученным доходом, начислить соответствующий налог со всеми пенями и % , набежавшими за эти годы. Да и приватизацию оставшихся гос.предприятий (по крайней мере доходных) стоит ли проводить? Тем более, когда она реально так же проводится по принципу "прихватизации" (когда губернаторы, мэры, депутаты и т.д. оформляют собственность на своих родственников не за реальную стоимость, а за копейки). А деньги, идушие на содержание депутатского корпуса (зарплата министра каждому+куча до выплат+содержание орды помощников).
Финансовы потери от коррупции (те же откаты, взятки и т.д.). Зато не один год идет борьба с ней, правда своеобразно-преподавателя техникума Марь Ивану за 5-6 тысяч еще посадят, а вот министра, нанесшего ущерб в миллиарды - нет, в крайнем случае, пересадят в другое кресло.
"Эффективные" менеджеры-финансисты-теоретики типа Чубайса. Может стоит на его место толкового производственника поставить?

Это все на вскидку, вершина айсберга только. Реально деньги найти можно не только на 500 самолетов в год.

 

[Polar]

Это все на вскидку, вершина айсберга только. Реально деньги найти можно не только на 500 самолетов в год

На такие заявы обычно говорят "это неправда, докажите" или "обращайтесь в суд". А когда доказываешь и обращаешься, то либо тупо говорят, что белое на самом деле - черное, либо отмораживаются и делают вид, что тебя не существует.

Кроме того, любое обращение к судебной системе означает, что тяжба будет длиться годами и когда в любой другой стране люди уже давно бы отсидели и вышли, в РФ сначала несколько лет будет идти следствие, потом несколько лет будут переноситься заседания, потом несколько лет откладываться по уважительным причинам и ходатайствам, ну а потом, еще через несколько лет, все сделают вид, что им это уже неинтересно.