США: "Звоночки"

[Di7]

Слону из Сиама.
1. Предназначение всех элементов СПРН знают только специалисты (и то далеко не все), в открытом доступе вся информация не выкладывается.
2. Вышедший из строя спутник был запущен на геостационарную орбиту и как раз висел на месте.
3. Спутник обошелся примерно в 1,5 млрд рублей (правда наших, не американских). Ресурс расчетный 5-7 лет, запущен в 2012. Т.е. сколько бабла фактически выброшено (считай как раз одна РЛС типа "Воронеж"). По мнению ряда специалистов устарел уже на момент запуска, но в связи с отсутствием полноценной группировки на геостационарной (желательно 3) и высокоэллиптических (желательно 6) орбитах, как говорится "на безрыбье и рак рыба". Кстати Воронежи разворачивают уже с 2005-2005г.г. и если все же решили в 2012 году запускать спутник, видимо не просто так (иначе это уже как бы и разбазаривание госбабла).
4. В стране разворачивается сеть Воронж М и Воронеж ДМ, которые так же заменят потерянные и устаревшие РЛС (в том числе и указанную Вами). Но несмотря на успех новых станций (обнаружение запусков баллистческих ракет в ЗЕ не обнаруженные другими средствами), ни один специалист не поручится,что сеть РЛС позволит обойтись без космической группировки.

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------

http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43853045701/Kitay-sozdaet-zamenu-Vsemirnomu-Banku?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&pad=1

Китай создает замену Всемирному Банку.

Китай создает Азиатский Инфраструктурный Банк на замену Всемирному Банку и Банку Развития Азии, так как те "слишком зависимы от США". В переговорах с рядом стран он предлагает начать это с капитала в $100 ярдов резаной. Уже 22 страны проявили интерес к идее, включая страны на Ближнем Востоке.
Большая часть финансирования придет из Китая, и будет вложена примущественно в инфраструктуру, включая железную дорогу Пекин-Багдад.
"Китай чувствует, что не может сделать ничего в рамках МВФ и Всемирного банка, и решил создать свою собственную структуру", - сообщает один из участников переговорного процесса.
Что касается Банка Развития Азии - Китай там сейчас имеет лишь 5.5% голосов, хотя является второй по размеру экономикой в мире, и первой в Азии.

 

[umarex]

Спутник обошелся примерно в 1,5 млрд рублей

Немного не корректный подсчет. 1.5 ярда это не стоимость КА + стоимость РН, это еще и хренова куча оборудования которое многоразовое, и прочие прочие прочие.

Т.е. сколько бабла фактически выброшено (считай как раз одна РЛС типа "Воронеж")

Что то я сомневаюсь что захудалая РН с не самым сложным и дорогим КА (у которого кстати самая дорогая деталь многоразовая, т.е. бу'шная) стоит как огромный обьект, может 100 спутников (штучного, не серийного производства) и стоят как РЛС, и то думаю РЛС стоит значительно дороже.

 

[Di7]

При установке головной РЛС ДО СПРН
«Воронеж-ДМ» возле города Армавир, для ее
энергообеспечения протянули линию
электропередач общей длиной более восьми
километров, построили коммуникации и
дороги.
На месте установки РЛС поставили
контрольно-пропускной пункт, установили
БВМ, сооружения для забора воды,
электроподстанции, пожарную часть,
подземное убежище. В помещениях провели
современную отделку. Для личного состава
РЛС создали вполне комфортные условия для
проживания и выполнения боевых задач. Для
отдыха и физической подготовки имеются
тренировочная башня, площадка для
волейбола и стометровка для тренировок
личного состава пожарного депо. Вся
территория освещена и обнесена
ограждениями по периметру. Высажены
саженцы деревьев и кустарников.
Со времени начала строительства, середина
2006 года, был произведен комплекс работ по
58 единицам строительных объектов.
Завершение строительства – 2009 год.
Подрядчик – УСС №7 Спецстроя РФ.

Экономические показатели строительства
станций:
- Армавирская «Воронеж-ДМ» - 2.85
миллиарда рублей;
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=46

По своим тактико-техническим
характеристикам РЛС «Воронеж»
соответствует действующим станциям типа
«Днепр-М» и «Дарьял». Действующая
дальность обнаружения целей в 4500 км
может быть увеличена до 6000 км (дальность
обнаружения РЛС «Днепр» - 4000 км, «Дарьял»
– более 6000 км). Потребляемая мощность
РЛС «Воронеж» не превышает 0,7 МВт (РЛС
«Днепр» – 2 МВт, «Дарьял» – 50 МВт),
стоимость создания – около 1,5 млрд. руб.
(РЛС «Днепр» в ценах 2005 г. около 5 млрд.
руб., «Дарьял» – почти 20 млрд. руб.).В
сравнении с РЛС «Днепр» и «Дарьял»,
составляющих основу надгоризонтной локации
СПРН, станция «Воронеж» имеет малое время
развертывания, более высокую надежность
функционирования, компактность и
автономность действия, а также меньшие на
40% эксплуатационные расходы.

Если прикините соотношение стоимость/ресурс, то спутник было запускать как то...., если действительно РЛС делает космическую группировку ненужной

 

[LV426]

Если прикините соотношение стоимость/ресурс, то спутник было запускать как то..

Вас таки не волнует вопрос, что в первую очередь будут выносить спутники если таки возникнет военный конфликт?
Эти диванные размышлизмы с калькулятором наперевес доставляют)
Я даже не знаю как прокомментировать сей сок мозга.
Вы в курсе что такое целеуказание? Или думаете что достаточно зафиксировать запуск ракет а дальше ПРОшники саперными лопатками ракеты посбивают?

 

[Mih@il]

Крошка Псаки - гениальный развод или мегатроль в прямом эфире.

У меня давно закрадывалось подозрение, что не может целый континент резко по тупеть на столько, что не замечать перлы выдаваемые "Джейн - официальное лицо госдепа".
Закрадывается сомнение, что тут где-то подвох, а он по ходу и имеет место - http://aftershock.su/?q=node/239270

 

[Di7]

LV426. Мудрейший, Вы наш! Конечно куда уж нам! Только Вы у нас все знаете и досужи во всем. И сок Вашего мозга на вес золота! Вот только пост мой внимательно прочитать не соизволили (или только себя и слышите-остальные недостойны внимания). В последних постах я писал, что если стоимость спутника соизмерима с РЛС Воронеж, а эффективность и надежность значительно ниже (т.е. получается, что он вообще то и не нужен), зачем были выброшены в трубу эти 1,5 млрд (+ еще затраты на запуск), не есть ли это разбазаривание средств бюджета, выделенных на оборону? Если же космическая группировка все же необходима, то какого рожна Вы доказывали обратно.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:39 ----------

У меня давно закрадывалось подозрение, что не может целый континент резко по тупеть на столько, что не замечать перлы выдаваемые "Джейн - официальное лицо госдепа".
Закрадывается сомнение, что тут где-то подвох, а он по ходу и имеет место - http://aftershock.su/?q=node/239270

Да уже просекли все, что это прикрытие своеобразное. И отвлечение одновременно-за ее перлами все просто перестают обращать внимание на произошедшии события и искать их истинную подоплеку.

 

[LV426]

В последних постах я писал, что если стоимость спутника соизмерима с РЛС Воронеж, а эффективность и надежность значительно ниже (т.е. получается, что он вообще то и не нужен), зачем были выброшены в трубу эти 1,5 млрд (+ еще затраты на запуск)

Я повторюсь. Вы мыслите категориями кухонного эксПЕРДа. Вы слышали про такие понятия как - дублирование? резервирование? Или у вас в Нарнии спутники летают по 200 лет и РЛС не надо обслуживать?
Расскажите тогда что "Буран" был роспилом/откатом. Он же не летает? Значит миллиарды доверчивых россиян улетели в трубу?
Хватит уже нести пургу.

 

[Desmaster]

Mih@il, http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?p=443846&highlight=%CF%F1%E0%EA%E8#post443846

 

[Di7]

LV426.Ясно мыслить связно и излагать мысли логично Вам видимо трудновато, поэтому буду излагать короткими фразами.Больше 20 лет имею отношение к авиации, по первому ВУСу ЗРК средней дальности. Про дублирование и резервирование, а так же регламент ТО имею более чем представление. А вот, читая Ваши посты, о Ваших познаниях как то невысокое мнение получается.
Для начала почитайте хотя бы популярное описание Воронежа
http://topwar.ru/10085-radiolokacionnye-stancii-dalnego-obnaruzheniya-sprn-voronezh.html.
И опять же из Вашего последнего поста следует, что спутниковая группировка все же нужна, по вашему же мнению.
И уж извиняюсь дискутировать с Вами больше не собираюсь, т.к. Вы не спорите, а просто пытаетесь унизить опонента , особенно если его мнение противоречит Вашему(и не только в этой теме). Потакать Вашим комплексам не собираюсь. Удачи!

 

[Di7]

НАЧАЛОСЬ?

Экономика США в первом квартале 2014 года сократилась на 2,9% в годовом выражении, сообщило в среду бюро экономического анализа министерства торговли США. Ухудшение ситуации в нынешнем году фонд связывает с целым рядом факторов, включая «суровую зиму», «жилищный рынок, который никак не может оправиться» после недавних потрясений, а также «ослабление внешнего спроса».

Жопа разверзлась, как ни затыкала её ФРС и Минфин, переполненный мусорными облигациями, нарезанной денежной бумагой и суррогатами долговых обязательств, финансовый мочевой пузырь Пиндостана дал течь. Теперь диарея с энурезом сольются в одном мутно-вонючем потоке разложения пирамидальной ублюдочной экономики.

Прогноз гиперобвала осень 2015 года, до этого времени будут несколько попыток устроить форс-мажор, читай развязывание нескольких войн в разных точках мира, загнуты раком все колонии и союзники, будут даже попытки договориться с Драконом и Медведем на предмет кинуть всех, включая Европу. Короче, бешеный скунс будет метаться, кусая всех подряд, скуля и завывая от ужаса и предсмертной агонии
Мы станем свидетелями коллапса пиндосского мира, с разрыванием на куски империи, бегством полчищ крыс с тонущего корабля, агонией, истерикой, крушением миллионов мечт и надежд. Кровищи тоже будет с избытком. Смерть это всегда ужас, рождение нового это всегда кровь, боль и муки.

Достанется всем, нам тоже. Но нам, китайцам, индусам к тяготам не привыкать, латиносам кстати тоже, а вот морально разложившейся Европе предстоит узнать и унижение и нищету.

Даже не знаю, хорошо это или плохо, но то, что мы на пороге больших перемен это факт. А обновление это всегда шаг вперед, а значит новые надежды и новый виток бесконечной спирали бытия.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43054886243/NACHALOS?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

Москва и Пекин объединятся в «спутниковой битве» против США

WCT: Москва и Пекин объединятся в «спутниковой битве» против США
Россия и Китай ведут переговоры о строительстве наземных станций для спутников, обслуживающих навигационные системы двух стран – российской ГЛОНАСС и китайской «Бэйдоу», сообщает Want China Times. По словам представителей российской стороны, плодотворное сотрудничество в этой сфере весьма вероятно, ведь у Москвы с Пекином общий конкурент - GPS.

Спойлер

Россия и Китай могут подписать меморандум о сотрудничестве между российской спутниковой системой ГЛОНАСС и его китайским аналогом «Бэйдоу», сообщает Want China Times. По словам заместителя главы Роскосмоса Сергея Савельева, две страны построят не менее чем по три станции на своих территориях.
Также Савельев говорил о том, что Москва намерена обсудить строительство наземных станций и с Индией. К концу года, как ожидается, будет достигнуто соглашение о строительстве равного количества станций. Есть также сведения, что китайская сторона предлагала построить около двенадцати станций «Бэйдоу» в России на территории от Уральских гор до Дальнего Востока.

Газета приводит слова российского исследователя, который считает сотрудничество России и Китая очень вероятным, ведь в своей «спутниковой битве» они объединили усилия против общего конкурента – американской системы GPS.

По уверению вице-премьера Дмитрия Рогозина, взаимодействие не будет ограничиваться наземными станциями, например затрагивая и приемные устройства. «Наша система в большей степени ориентирована на северные широты, на полярные широты. Китайская система более южная. То есть их взаимодополняемость может привести к созданию самого крупного и мощного конкурента любых навигационных систем», - заявил он.

Глава президентской администрации Сергей Иванов утверждает, что Россия планирует построить более чем 50 наземных станций ГЛОНАСС совместно с 36 странами. Соглашения с Кубой и Испанией уже подписаны, а переговоры, помимо Китая, ведутся еще с Никарагуа, Вьетнамом, Ираном и Индонезией.

Роскосмос предлагал построить шесть станций и в США, но план этот был отвергнут. У США между тем есть 11 станций GPS на российской территории, отмечает Want China Times. В мае Россия объявила, что работа этих станций будет приостановлена из-за отсутствия прогресса в переговорах о российских станциях в США. Если страны не достигнут консенсуса, 1 сентября станции будут закрыты.

http://вперёдроссия.рф/blog/43376230332/Moskva-i-Pekin-obedinyatsya-v-%C2%ABsputnikovoy-bitve%C2%BB-protiv-SSHA?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&pad=1&mid=B9A408072F76A1E6EA2ACE65175D5A73

 

[LV426]

И опять же из Вашего последнего поста следует, что спутниковая группировка все же нужна,

Еще раз, муссировать домыслы жупнализдов, основанных на анонимных источниках из МО не считаю конструктивным. Если Вам достаточно мнения анонимаусов/британских учоных, то это Ваши личные проблемы.
РЛС "Воронеж" не единственная.

да уж панда хамло ещё то, кто только такого

Ты наверно если не подпукнешь кому нибудь, то день неудачный))) Хоть бы раз написал что действительно полезное.

 

[Di7]

РЛС "Воронеж" не единственная.

Модернизация радиолокационных станций в Северо-Западном федеральном округе, входящих в систему раннего предупреждения о ракетном нападении, начнется в 2015 году. Об этом в интервью РИА Новости рассказал генеральный директор Радиотехнического института имени Минца Владимир Савченко. Речь идет об РЛС, расположенных в Печоре в Республике Коми и Оленегорске в Мурманской области. В рамках этого проекта существующие станции будут заменены новыми РЛС "Воронеж-ВП" метрового диапазона волн.
Модернизация печорской радиолокационной станции начнется в 2015 году, а оленегорской - в 2017-м. По словам Савченко, контракты на модернизацию этих радаров Министерство обороны России пока не заключило, однако средства на эти работы уже заложены в госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы. В Печоре в настоящее время на боевом дежурстве стоит РЛС "Дарьял", а в Оленегорске - "Днепр". Благодаря замене старых станций СПРН новыми Минобороны России получит возможность снизить эксплуатационные расходы.
"Например, чтобы работала печорская станция, там построили Печорскую ГЭС. Мощность ее - сто мегаватт, из них более 50 процентов забирала станция. А новая РЛС при таких же функциональных параметрах будет забирать менее десяти мегаватт", - отметил Савченко.
Радиолокационные станции типа "Воронеж", которыми в перспективе планируется заменить все радары СПРН...

http://bastion-karpenko.narod.ru/voroneg-DM_kaliningrad_01.html

 

[LV426]

Радиолокационные станции типа "Воронеж", которыми в перспективе планируется заменить все радары СПРН

РЛС Дон и РЛС Контейнер чем заменять собрались?

Россия и Китай ведут переговоры о строительстве наземных станций для спутников

Излишне помпезная новость. Наземная станция звучит как то витиевато)
Выглядят они вот так (станция в Обнинске)

С другой стороны сервер обработки данных. Служат они для повышения точности эфемерид.

 

[Di7]

РЛС Дон и РЛС Контейнер чем заменять собрались?

Конечно характеристики Дона уникальны, но дорого, трудоемко в строительстве. Поэтому сколько их? В системе обороны Москвы, где еще? Высокие общие ТТХ, но изделие может обеспечивать точное целеуказание на терминальном участке для безъядерных средств поражения (КВО до 50 м) только для ограниченного района (100...250 км). На покрытие территории страны Донами никаких средств не хватит.
Про Контейнеры-тут да, не учел, хотя по характеристикам дальности обнаружения несколько уступают Воронежам. Основные планы по РЛС дальнего обнаружения основываются все же на Воронежах.

 

[LV426]

хотя по характеристикам дальности обнаружения

А диапазон ни о чем не говорит?
Мы таки долго еще будем клеить танчики?))))

 

[Di7]

Мы таки долго еще будем клеить танчики?))))

Часть моего предыдущего поста почему-то испарилась. Поэтому повторюсь: Так как Вы все же признали, что спутниковая группировка необходима, пусть даже в качестве только дублирующей системы (что вообщем то не совсем так), остальной спор считаю за рамками темы (о РЛС, их типах и т.д.), посему разрешите откланяться.

 

[LV426]

Так как Вы все же признали, что спутниковая группировка необходима

Даже стукачи необходимы, и бинокли, но это не отрицает того, что обсуждать заявления анонимаусов и британских учоных надо всерьез.
Если завтра журнализды напишут, что у России не осталось ядерно оружия?.. Упс, они уже писали не один раз.
Давайте будем обсуждать более менее проверенную информацию либо из источников заслуживающих доверия.

 

[LV426]

Los Angeles Times о состоянии ПРО США

Один хороший комент Удав КАА:

Небольшая ремарка. Стрелять "пуля в пулю" по маневрирующему ББ, при скорости взаимного сближения 10-12 км/с -- это свехзадача для мехонических систем перехвата. Цикл связи (по времени прохождения сигнала) не позволит, если ЦУ с Земли. Вынесли СУ в кинетический блок. Не хватает быстродействия и энергетики для отработки маневра при изменении параметров цели. Выход? а) боевой лазер, б) 2 ведра стальных шаров направленного взрыва. НО! морковка жаропрочная (бронированная), конусная. Можно и промахнуться или не "ПРОбить". Потом, при расходе 4-5 р-т ПРО на один ББ ? это выстрел по воробьям из ЦАРЬ-пушки! (по стоимости).
Ложные цели. Они трудно селекционируются. Уходит время. Морковки могут оказаться за пределами зоны перехвата. Поэтому американцы и пытаются сбить носитель до момента разведения ББ. (иджис!на восходящей траектории МБР). Мы переходим на ТТ МБР -- АУТ короче, американцы опять не успевают. Кругом незадача, однако.
Наши пошли правильным путем: создать РГЧ ИН -- легче и дешевле, чем создать 100% ПРО! американцы разорятся на своей идее "Пуля -- в пулю". Получится "Пуле --дуля!" ИМХО.

Это к вопросу о гиперзвуке, обсуждавшемся чуть выше. Наши и тут пошли другим путем, не стали заниматься идиотизмом "пуля в пулю", а решили и решают вопрос другим путем "ведро щебенки на гиперзвуке".

 

[umarex]

Наши пошли правильным путем: создать РГЧ ИН -- легче и дешевле, чем создать 100% ПРО!

Нехрена не понял. РГЧ ИН это МБР с рассыпающеюся гроздью морковок на 120 секунде полета? или что? Тогда почему МБР с РГЧ ИН легче и дешевле чем ПРО? Ты же сравниваешь несравниваемые вещи?
А РГЧ Появились в результате естественной эволюции, это результат снижения КВО до десятков метров, а не десятков километров и снижения габаритов ББ. И только по этому стало возможно подумать над идеей РГЧ ИН.

Понял что ты имел в виду: Траты одной стороны на действие, значительно меньше, чем траты другой стороны на противодействие этому действию. Но высказал ты их коряво.

 

[Desmaster]

Министерство обороны России лишилось последнего геостационарного спутника системы обнаружения стартов баллистических ракет "Око-1"

Депутат назвал "внешнее воздействие" возможной причиной потери военного спутника

Преждевременный выход из строя геостационарного спутника системы обнаружения стартов баллистических ракет "Око-1" мог быть вызван недостатками импортного бортового оборудования. Об этом заявил депутат Госдумы, первый вице-президент Союза машиностроителей России Владимир Гутенев.

"Если взять во внимание тот факт, что первыми у спутника вышли из строя импортные аккумуляторные батареи, стоит рассматривать и вероятность внешнего воздействия на космический аппарат через недекларированные возможности зарубежных электронных комплектующих спутника", — отметил Гутенев.