Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Создание Поселения, Посёлка, Базы.

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Выводы для "пейзан" неутешительные, шансов отбиться и сохранить при этом свое хозяйство никаких. "Снайперский террор" и прочая армейская рутина долго ли, коротко ли, загоняют поселян в угол и заставляют исполнять требования осаждающих.
Разными способами можно снизить эффективность действий мародеров, потянуть время... В определенных ситуациях может привести к тому, что мародеры уйдут.

В случае сшибки на истребление, а не для последующего крышевания поселян, оборонительные преимущества у оседлых по понятным причинам. Но жить после разборок будет негде, а кушать нечего.
Похоже, в реальности примерно так и будет. Имхо, при набредании таких вооруженных мародеров на поселение, у пейзан не будет другого выхода как самим обострять и биться насмерть. В расчете на то, что погибнет меньшая часть пейзан, а мародеры, понеся потери и пожегши часть посевов/посадок (до которых смогут дотянутся), уйдут. Если же сразу сдаться, то женщин/детей изнасилуют, самых активных мужиков - сразу в расход, ВЕСЬ урожай изымут, а, значит, следующей зимой - гарантированная смерть от голода для всего поселения.
При сопротивлении же у пейзан появляется хоть какой-то шанс.
 
Последнее редактирование:

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Выводы для "пейзан" неутешительные, шансов отбиться и сохранить при этом свое хозяйство никаких. "Снайперский террор" и прочая армейская рутина долго ли, коротко ли, загоняют поселян в угол и заставляют исполнять требования осаждающих.
Разными способами можно снизить эффективность действий мародеров, потянуть время... В определенных ситуациях может привести к тому, что мародеры уйдут.
В случае сшибки на истребление, а не для последующего крышевания поселян, оборонительные преимущества у оседлых по понятным причинам. Но жить после разборок будет негде, а кушать нечего.
Как-то так, если совсем тезисно изложить те игрища
KOHTAKT, прикольная игра!)) и термин классный - "Снайперский террор"...
а ты не помнишь, в той игре пейзане были просто пейзане, без возможности сопротивляться? у поселения не было заранее подготовленных позиций..?...
О золотые слова, если сидеть на попе ровно, то так и будет - нет шансов
Именно поэтому и возникали на Руси княжества, заключающие между собой союзы, имеющие пограничные заставы и людей военному делу специально обученных. Что бы или совсем не пустить к себе или притормозить всяких там кочевников (прошу прощения за тафтологию, все сходства имен случайны ))) на границе земель.
Любая война - это в первую очередь экономика - поживиться либо глобально, либо мелко помарадерить как в случае с "поселком", если исчезает перспектива большой наживы и возникает угроза неприемлемого ущерба для нападающих - они даже не сунутся. Если сунутся и понесут потери - отвалят и нагадят в отместку по возможности, но и не более (это неприятно, но не смертельно).
В наших реалиях важно использовать местность и запереть ее - те же аналоги застав на дорогах (блокпосты явные или скрытые с круговой обороной), потому как любую добычу, особенно тонны картохи и прочую снедь надо вывозить, а не переть на горбу, пробравшись обходными тропами, а вторая цель застав - дать время населению поселения или небольшого района укрыться, сосредоточиться и организоваться к обороне.

В этих условиях у нас несколько веков жило казачество и выжило, если сильно доставали всевозможные абреки, то они сами в рейды ходили - нагоняли жути.
В общем все зависит от общей численности социума - жить одной деревушкой в несколько десятков людей можно только до поры до времени, тихо и не отсвечивая (постепенно деградируя) и в случае чего банально бросить что не унести или не спрятано и уходить в леса болота. И это если получится, потому как даже наладить защиту "границ" т.е. периметра безопасности и оповещение врядли хорошо выйдет.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
а ты не помнишь, в той игре пейзане были просто пейзане, без возможности сопротивляться? у поселения не было заранее подготовленных позиций..?...

Да не, там все было по-взрослому )
И сами сжигали дома, мешающие правильному обзору и "прострелу" с переселением пострадавших от этого жителей. Концентрация детей в наиболее труднодоступной центральной части и усиление этой части погребами-убежищами, классические радиальные окопные сообщения между узловыми для обороны поселка зданиями с простреливаемостью промежуточных территорий из 2-х точек минимум.

Фишка не в этом, а в невозможности заниматься хозяйственной деятельностью под прицелом.
Даже если этот прицел раз в сутки на часок позицию занимает. Ни ребенка из погреба в сортир не выпустишь, ни коров пастись не отправишь. Даже если снайпер за время "дежурства" просто очередного деревенского кабыздоха из особо гавкающих пристрелит, это уже создаст явно лучшие умонастроения для переговорного процесса. Ну и дополнительным бонусом обнуление "лающей сигнализации".

Там действительно много вариантов терли, фильм можно было снять по ветке форума ))
И партизанские вылазки пользующихся преимуществами знания местности поселенцев. И меры по выманиванию на себя этих самых партизан в нужное место...

И разведывательно-диверсионная деятельность на дальних подступах к поселению, типа в трактире на ближайшей трассе...

По вполне понятным причинам большинство выживальщикам-поселенцам симпатизировало и играло на их стороне. Потому всякие преференции для них придумывались. В пределах разумного, что действительно при благоприятных условиях могло бы случиться при некотором везении.
Т.е. найти в болоте танк времен ВОВ с полным боекомплектом и в рабочем состоянии не было дозволено. А вот допустить, что с колхозных времен сохранились на селе система радиосвязи и солидные запасы калийной селитры... почему бы и нет? Ну если сильно повезет ))
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
В догон, вдруг у кого в голове отложится или картинки сохраните. Это не дремучее средневековье, а годы ВОВ и немцы оказались в похожей ситуации с защитой от партизан, нападение с любой стороны и в любой момент - решали ее со свойственной им педантичностью весьма добротно и капитально, в то же время бюджетно:



---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:28 ----------

Фишка не в этом, а в невозможности заниматься хозяйственной деятельностью под прицелом.
Даже если этот прицел раз в сутки на часок позицию занимает. Ни ребенка из погреба в сортир не выпустишь, ни коров пастись не отправишь. Даже если снайпер за время "дежурства" просто очередного деревенского кабыздоха из особо гавкающих пристрелит, это уже создаст явно лучшие умонастроения для переговорного процесса. Ну и дополнительным бонусом обнуление "лающей сигнализации".
В дополнение к защищенным периметрам, можно от снайперов полотна всякие типа старых простынь на угрожающих местах развешивать, обзор перекрывая, ну и минировать лежки нещадно - простейшая мина делается из патрона, наступил и с дырой в ступне ты уже не ходок, ну а лег на нее так и дыра в пузе ))). К тому же выйти на позицию еще надо при невозможности приехать от куда-то долго и нудно идти, не все местные пейзане крестьяне, могут быть и охотники и люди с опытом и раз гадит один или несколько человек, то можно попытаться их на подходе выловить, засадить уже самим, либо понять от куда пришел снайпер и грохнуть там кого в ответку - как только игра пойдет не в одни ворота, она потеряет смысл.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Vitali_v,
кочевник,
видимо, я себе несколько иначе представляю времена БП)) никаких собак и бабок уже не будет, а будут бегать толпы вооруженных голодранцев, вооружившись методичкой Андрэ, у которых будет одна единственная задача - выжить, лишив тебя еды..
и если мы говорим о поселке, то 10 соток- это фигня, 30-35 мешков картошки, в худшем случае 10 мешков, в лучшем 50, - надо оставить на семена, половину выкинешь как испорченную, надо самим кушать да и на обмен-продажу...10 соток мало..
ну на нашем участке 20 соток, это типа огород... ну засодим его весь картошкой.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
В общем все зависит от общей численности социума - жить одной деревушкой в несколько десятков людей можно только до поры до времени, тихо и не отсвечивая (постепенно деградируя) и в случае чего банально бросить что не унести или не спрятано и уходить в леса болота. И это если получится, потому как даже наладить защиту "границ" т.е. периметра безопасности и оповещение врядли хорошо выйдет

Десяток мужиков это только круглосуточные караульные мероприятия по минимуму организовать... А ведь кому-то еще огород надо копать и траву косить.

Кстати, в тех "командно-штабных учениях" и для "политики" нашлось место, очень жизненно все выглядело. Там было еще и второе рядом по карте поселение во главе с амазонкой соподругами. Которые не только растениеводством занимались, но и палили во все шевелящееся, как в копеечку.
Так вот, на самом пике истерии "Мародеры идут!" первопоселенцы развели их на переезд к себе (в более безопасное место) вместе со всем скотом, запасами и скарбом ) Решив тем за одну ночь и демографические и хозяйственные проблемы...

Про казаков тоже согласен. Наиболее отточенная за века схема совмещения гражданского и военизированного образа жизни населения в одном флаконе. Весь строй, включая воспитание, принципы ведения хозяйства, специфику военной подготовки, организацию "гражданского общества", позволял переходить на "военные рельсы" и обратно без сверхусилий и надрыва.
Но этот комплекс мероприятий, опять же, нереализуем в малочисленной общине.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Похоже, в реальности примерно так и будет. Имхо, при набредании таких вооруженных мародеров на поселение, у пейзан не будет другого выхода как самим обострять и биться насмерть. В расчете на то, что погибнет меньшая часть пейзан, а мародеры, понеся потери и пожегши часть посевов/посадок (до которых смогут дотянутся), уйдут. Если же сразу сдаться, то женщин/детей изнасилуют, самых активных мужиков - сразу в расход, ВЕСЬ урожай изымут, а, значит, следующей зимой - гарантированная смерть от голода для всего поселения.
При сопротивлении же у пейзан появляется хоть какой-то шанс.
:russian_ru:
интересные сказки.
Всё так при некоторых условиях.
поселяне НЕ сопротивляются . И у мародёров ЕСТЬ база и своё поселение куда они всё награбленно свозят и востанавливают свои боеприпасы, потери и т.д и т.п
То есть это посёлок мародёров который точно так же при снайперском терроре можно уничтожить.

В противном случаи будет так - разграбили, поубивали, поворовали пришла зима... -50 градусов.. и все умерли, ну или половина.
В следующем году поворовали, поубивали, пришла зима... оставшиеся мародёры передохли.
:pioneer:
Отдалённые поселения которых не удалось разграбить живут и процветают.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
Да не, там все было по-взрослому )
И сами сжигали дома,
Похоже говорильня теоретическая там была... Не могут обычные мародеры несколько дней пасти одну деревню.. Ваще не вариант.. Если наскоком не взяли, то уносить ноги.. У мародеров тыла нет.. Жрать нечего, пить нечего, подвоза патронов нет, согреться-переночевать толком негде.. а патроны быстро-быстро заканчиваются..

Или спецназеры перепутали войсковую операцию с мародеркой..
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
А в реальности будет так:
10 мужиков с одним ружьем дали люлей 60 вооруженным человекам..
Главное грамотно засаду разместить.
Особо рассчитывать на это не стоит, это - везение, даже при грамотном размещении засады.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Про казаков тоже согласен. Наиболее отточенная за века схема совмещения гражданского и военизированного образа жизни населения в одном флаконе. Весь строй, включая воспитание, принципы ведения хозяйства, специфику военной подготовки, организацию "гражданского общества", позволял переходить на "военные рельсы" и обратно без сверхусилий и надрыва.
Но этот комплекс мероприятий, опять же, нереализуем в малочисленной общине.
Ну да - полностью согласен, посему я рассматриваю именно два варианта.
1 многочисленная община - построение по принципу кказачих поселений.
2 малочисленная община организация по принципу скрытых поселений - Фиксах метод.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Похоже говорильня теоретическая там была... Не могут обычные мародеры несколько дней пасти одну деревню.. Ваще не вариант.. Если наскоком не взяли, то уносить ноги.. У мародеров тыла нет.. Жрать нечего, пить нечего, подвоза патронов нет, согреться-переночевать толком негде.. а патроны быстро-быстро заканчиваются.
Плюсуюсь. Имхо, поэтому пейзанам и стОит сопротивляться в любом случае. Имхо, попытки взять поселок будут длиться от одного дня (единственный наскок) до 3-4 дней максимум. Но пожечь урожай все-равно постараются.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Особо рассчитывать на это не стоит, это - везение, даже при грамотном размещении засады.
В долгосрочной перспективы мародёры сдохнут - тупо боеприпасы кончатся это и будет их концом.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:07 ----------

Похоже говорильня теоретическая там была... Не могут обычные мародеры несколько дней пасти одну деревню.. Ваще не вариант.. Если наскоком не взяли, то уносить ноги.. У мародеров тыла нет.. Жрать нечего, пить нечего, подвоза патронов нет, согреться-переночевать толком негде.. а патроны быстро-быстро заканчиваются..
Или спецназеры перепутали войсковую операцию с мародеркой..
Не реально - согласен, так как это большая трата сил. времени, средств и т д. в долгосрочной перспективе проигрыш обеспечен.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
О золотые слова, если сидеть на попе ровно, то так и будет - нет шансов
Именно поэтому и возникали на Руси княжества, заключающие между собой союзы, имеющие пограничные заставы и людей военному делу специально обученных. Что бы или совсем не пустить к себе или притормозить всяких там кочевников (прошу прощения за тафтологию, все сходства имен случайны ))) на границе земель.
Любая война - это в первую очередь экономика - поживиться либо глобально, либо мелко помарадерить как в случае с "поселком", если исчезает перспектива большой наживы и возникает угроза неприемлемого ущерба для нападающих - они даже не сунутся. Если сунутся и понесут потери - отвалят и нагадят в отместку по возможности, но и не более (это неприятно, но не смертельно).
В наших реалиях важно использовать местность и запереть ее - те же аналоги застав на дорогах (блокпосты явные или скрытые с круговой обороной), потому как любую добычу, особенно тонны картохи и прочую снедь надо вывозить, а не переть на горбу, пробравшись обходными тропами, а вторая цель застав - дать время населению поселения или небольшого района укрыться, сосредоточиться и организоваться к обороне.
Андрэ тоже приходил к примерно такой же тактике...
И, согласен с Кочевником, все зависит от численности поселенцев: много - как казаки жить, мало - прятаться. Хотя, в последнем случае вызывает сомнение возможность прятаться в Центральной России (или даже в ее северной части). Народу слишком много, первые месяцы будет много беженцев по всем направлениям, а потом - много шаек бродить. Наткнутся. Не Сибирь же и не ДВ. Даже на староверов-отшельников Лыковых за 40 лет много раз натыкались (Хакассия - юго-запад Восточной Сибири), они даже пару раз меняли место из-за этого.
 
Последнее редактирование:

Сентябрь

Выживальщик
Регистрация
30 Апр 2014
Сообщения
325
Поблагодарили
163
Город
Муром
в идеале, конечно, с точки зрения мародера, это что бы при нападении внутри поселения начался нехилый пожар, что бы половина дееспособных защитников была занята тушением, а один из жителей поселения открыл ворота изнутри ( по личным соображениям)))

в то время как любой, занимающийся созидательным трудом, пейзанин, ученый, ремесленник - они все будут стремиться к мирному сосуществованию...получается, что они обречены... ( не, не так - первые годы надо будет воевать, а когда воевать станет не с кем - созидать!!))
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Наткнутся. Не Сибирь же и не ДВ. Даже на староверов-отшельников Лыковых за 40 лет много раз натыкались, они даже пару раз меняли место из-за этого.
Ну я выбирал место - Северный Урал и в том числе исходя из того что бы можно было применить равноценно эти две тактики - казачье поселение или скрытое поселение.
там они обе применимы вполне. Сложный рельёф способствует тому что можно выбрать место максимально пригодное для обороны.

Впоне подходит для этого и Алтай и Сибирь и ДВ ну на мой взгляд... Европейская часть России тока местами.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Даже на староверов-отшельников Лыковых за 40 лет много раз натыкались (Хакассия - юго-запад Восточной Сибири...
К слову, вызывает большое уважение их упорство и находчивость. Автономная одиночная семья, без огнестрельного оружия, избегая всех контактов (даже со случайными охотниками!) и поставок ухитрилась жить в тайге 40 лет и потерять всего одного человека (от голода). Т.е. они сами себя поставили в жесточайшие рамки и пунктуально их придерживались.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
К слову, вызывает большое уважение их упорство и находчивость. Автономная одиночная семья, без огнестрельного оружия, избегая всех контактов (даже со случайными охотниками!)
ну да это кстати хороший пример скрытого поселения в том случае если поселение малочисленно.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
в то время как любой, занимающийся созидательным трудом, пейзанин, ученый, ремесленник - они все будут стремиться к мирному сосуществованию...получается, что они обречены...

Ну не то что бы совсем обречены...
Сыскал все же в архивах эту тему.
http://guns.allzip.org/topic/151/1139838.html
Там по вводной:

Уходим от художественного описания рождения и становления группы мародёров, оставляем лишь данность.
Дана группа 12 человек(это основная, но есть возможность увеличить за счёт голодных-сочуствующих). Большинство из группы имело опыт БД или специальную подготовку ещё до прихода Пушистого. Но так, как с приходом Песца это почти не имеет значения(при необходимости люди очень быстро учатся убивать), то и остальной состав группы(автослесари, ветеринары, мясники), также не стушуется, когда нужно будет действовать жёстко.
Оружие: ПМ и АКС74у в ассортименте(где возьмут - вопрос другой и темой, пока, не рассматривается). Парочка магазинного гладкоствола. Самодельные взрывные устройства(в том числе гранаты) эквивалентные по мощности той же Ф1.
Групой руководите Вы.
Цель. Укреплённое фермерское хозяйство. Число вооружённых мужчин и женщин неизвестно(предположительно человек 40). Поселенцы - сопалатники. То есть с "Тиграми", помпами, ужоснахами и понтами в ассортименте.
Сразу оговорюсь - штурмовать не обязательно. Главная задача - взять под контроль и получать профит.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Уходим от художественного описания рождения и становления группы мародёров, оставляем лишь данность.
Дана группа 12 человек(это основная, но есть возможность увеличить за счёт голодных-сочуствующих)
Это однозначно трупы.
Если противостоят поселению казачьего типа из 40 человек.
на что они могут претендовать мародёры это взять под контроль мирный хуторок не более. ну там из 5-10 человек. и то после зиму сами с голоду передохнут не в этом так в следующем году.
 
Сверху