Oberstleutnant, Ну ты же взрослый адекватный человек! ты то хоть понимаешь, что рубить собакенов замонаешься, легче или вилами пригвоздить или дубиной угостить.? Если собакенов колоть и резать, то сгодиться любой нож с ладонь и больше, даже кухонный. Тут разговор зашел именно о попытке соблюсти оптимальные характеристики для хоз-бытового девайса сочетающего в себе функции ножа, топора и кинжала, который прежде всего сподручен в походном применении и в случае чего сгодиться как оружие.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Создаем мачете выживальщика
- Автор темы Orkan33
- Дата начала
xrexfeks
Выживальщик
Рыжич, Ну почитай уже всю тему сначала,благо она ещё не заросла.Нужен агрегат с крайне специфическими задачами.Я очень рад что ты и другие камрады в совершенстве изучили техники владения длинными мечами и иже с ними,но я не овладел к сожалению (и не предлагать),поэтому изделие должно позволить НЕ ПОДГОТОВЛЕННОМУ человеку справиться с парой тройкой собак и полудюжиной зомби.Не нужно рубить тростник и изобретать меганаворочанный клинок для занятий дзюцу.Обоюдоострый клинок нужен для того,что бы после рубящего удара можно было не изворачиваясь нанести удар на взмахе,защита руки должна быть достаточно развита для защиты от зубиков собачих и зомбячих. ДАВАЙТЕ ПО ТЕМЕ...без лишних изгалятельств.
Belgorod
Banned
Если это мачете, то оно определенной формы - загнуто как положено и не слишком толстое. А если нож другой формы, то он не мачете, и тогда возвращайтесь в тему про нож выживальщика.
Я думаю, совместить хозяйственно-бытовые функции с боевыми в одном клинке - не получится.
Если так уж нужен именно мачете, к нему в придачу - боевой клинок. Или в придачу к боевому - хозяйственно-бытовой...
Хотя, рассматривая предложенный мной вариант "не нужно изобретать велосипед":
Все же именно как рубящее мачете для хоз-бытовых работ не пользовался ничем лучшим, чем дешевый и очень тонкий клинок Трамонтины:
По тем требованиям, которые хотят многие видеть в мачете выживальщика, мы видим его приближение к боевому тесаку:
И мы видим, что:
То есть боевые тесаки вышли из употребления - следует считать, ввиду их малой эффективности.
Считаю мачете - прекрасным средством для хоз-бытовых работ. Но для боя - малоэффективным. Может быть, только в жарких странах неплохо - т.к. люди там обнажены и их легко поразить. а в наших суровых условиях, когда люди защищены плотной теплой одеждой (кожаные куртки, шубы, дубленки, плюс свитера) - нужно очень постараться, чтобы ударом прорубить плотную одежду и серьезно ранить противника. Поэтому для этого рулит колющее оружие (пики, шпаги, мечи, кинжалы).
Если так уж нужен именно мачете, к нему в придачу - боевой клинок. Или в придачу к боевому - хозяйственно-бытовой...
Хотя, рассматривая предложенный мной вариант "не нужно изобретать велосипед":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бебут
Все же именно как рубящее мачете для хоз-бытовых работ не пользовался ничем лучшим, чем дешевый и очень тонкий клинок Трамонтины:
По тем требованиям, которые хотят многие видеть в мачете выживальщика, мы видим его приближение к боевому тесаку:
И мы видим, что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесак
То есть боевые тесаки вышли из употребления - следует считать, ввиду их малой эффективности.
Считаю мачете - прекрасным средством для хоз-бытовых работ. Но для боя - малоэффективным. Может быть, только в жарких странах неплохо - т.к. люди там обнажены и их легко поразить. а в наших суровых условиях, когда люди защищены плотной теплой одеждой (кожаные куртки, шубы, дубленки, плюс свитера) - нужно очень постараться, чтобы ударом прорубить плотную одежду и серьезно ранить противника. Поэтому для этого рулит колющее оружие (пики, шпаги, мечи, кинжалы).
Невидимый слон
Выживальщик
имхо спартанцы путевой стали не знали. их клинки делались специально на несколько ударов и все.не фиг их в пример брать.
Belgorod
Banned
То есть бебут - это бебут, но никак не мачете, греческий меч тоже, также, как тесак - не мачете.
Есть еще один вид мачете - южноазиатский.
....Какого хрена нужно было новую тему создавать
P.S.
Сплошное пиСдобольство - зарубили бы несколько собак, а потом бы и трещали.
Все это гавно изначально, все давно пройдено.
По теме:
Бебут оптимален. А форма рукояти - личное дело каждого.
Есть еще один вид мачете - южноазиатский.
....Какого хрена нужно было новую тему создавать
P.S.
Сплошное пиСдобольство - зарубили бы несколько собак, а потом бы и трещали.
Все это гавно изначально, все давно пройдено.
По теме:
Бебут оптимален. А форма рукояти - личное дело каждого.
Последнее редактирование:
Белгород, не ругайся.
народ пытается объединить необъединимое. И я понимаю цель. Цель - не дублировать клинки, чтобы иметь один на все случаи жизни. И смысл такого стремления к многофункциональности, универсальности - это хорошо. Только, жаль, что малореализуемо.
Впрочем, если удастся - то изобретатель мультитула позавидует изобретателю мачете выживальщика.
Я думаю стоит обратить внимание на опыт предков именно наших мест. Ибо после БП плантаций сахарного тростника не предвидется, а вот лесов, городских джунглей и суровых северных красот будт хоть отбавляй. Посмотреть что же большое носили наши предки, примерно для таких же задач? Совню я уже показывал. Попробую выложить еще картинки на тему походно-бытового "ужоснаха" наших широт и условий, а потом кому это будет близко, можем попробовать изобразить что-то среднее.
Типичный набор северного человека, воина охотника. Нож хозяйственный, нож боевой и скрамасакс "большой нож"
Думаю, почти оптимальная форма для северного мачете, еще ручку придумать трубчатую, чтоб можно было насадить на древко, и считайте у вас оружие на 80% походных нужд. Кроме как копать пилить и валить деревья, и снимать шкуру вепря "Ы".
Типичный набор северного человека, воина охотника. Нож хозяйственный, нож боевой и скрамасакс "большой нож"
Думаю, почти оптимальная форма для северного мачете, еще ручку придумать трубчатую, чтоб можно было насадить на древко, и считайте у вас оружие на 80% походных нужд. Кроме как копать пилить и валить деревья, и снимать шкуру вепря "Ы".
Belgorod
Banned
Мечи были из бронзы
От именно! Ятаганы, бебуты, кхукри и прочая экзотика, подразумевает, что человек подготовлен! Потому что во многих случаях, это оружие, а оружие должно быть в руках воина, которым им умеет владеть. В наших же случаях, это должно быть что то простое, чтобы даже ботаник взяв это в руки, понял как надо им "уе...ть"
Я уже написал выше, что я думаю и знаю про обоюдоострые рубящие клинки. Ни один человек если он НЕ УМЕЕТ, не сможет нанести удар на взмахе обоюдоострым клинком, так чтобы нанести сколь-нибудь серьезные поврежения. Группа мышц отвечающая за это движение не развивается при повседневных человеческих занятиях. И способ кинетики этого удара не применяется ни в одном из бытовых действий, если только ваше хобии не игра в гольф. Так что посты мои по теме. Обидно будет, когда камрады послушав такие размышления об обоюдных клинках, сделав взмах, последнее что увидят паскудную улыбку кабыздоха или зонбя
xrexfeks
Выживальщик
Давай не будем за анатомию движения.С точки зрения биомеханники движение это более естественно для человека и навык выработается быстрее...рубящий удар это два движения а не одно,а если боковой то четыре,удар на взмахе быстрее.Группы мышц необходимые при ударе на взмахе у человека развиты лучше и они сильнее по умолчанию.
Вот не могу удержаться...Это сх.яли?! Что вы делаете каждый день, по многу раз, что позволяет вам так отработать такое движение, именно рубяще-секущее, а не всадить перо в брюхо снизу-вверх, потому как это две больших разницы. Может мы о разных движениях говорим. Я имею ввиду следующее. Возьми обычную линейку, чтоб наглядней представить о каком ударе я толкую. Опусти руку вдоль тела вниз, зажми линейку в кулак, так чтобы сама линейка смотрела вперед. Это прямой хват. Сторона линейки смотрящая вниз, будет нижней частью лезвия клинка обоюдоострого, а смотрящая в потолок верхняя. Самый привычный вектор движения для человека, это наносить удар всегда нижней стороной клинка, со всех векторов. Попробуй...А ты говоришь об рубящем ударе обратной стороной клинка, второй то есть верхней. А теперь той же линейкой, также зажатой, попробуй наносить удары с разных векторов, но только верхней гранью. Твоя задача не воткнуть линейку, а именно нанести рубящий удар верхней гранью. Если сила, скорость и мощь у тебя одинакова, то ты мутант, или бывший спротсмен, со специфическим уклоном. У фехтовальщиков, подобный удар отрабатывается многочасовой работой по покрышкам подвешенным, утяжеленным клинком. Ни у одного обычного человека нет навыка нанесения такого удара, максимум что он может это взмахнуть и чиркнуть/ порезать лезвием шкуру, даже в мякоть бедра, глубже чем см на три клинок не вогнать. Если не уметь наносить такой удар, то польза от обоюдоострого тесака одна, пох как вопыхах скватил,
xrexfeks
Выживальщик
Это какой удар?Вернее какие мышцы работают...разгибатели или сгибатели?
Ничего подобного я не говорил...это не рубящий удар и он существует хоть ты его и не отрабатывал.
И этого я не говорил-ты видишь,то что хочешь видеть,а не то что я пишу.У обычного человека сгибали сильнее разгибателей (бицепс и трицепс),в работу они включаются вместе,но сгибатель в виду большей тренированости сильнее и быстрее(тут правда ещё прохождение нервных импульсов замешано)
Есть у всех...просто в силу стереотипов навязываемых мастерами боя на мечах они не развиваются.Поэтому мастер меча встав в стойку с упором на оду ногу и держа меч прямым хватом,оказывается не в состоянии отразить удар снизу по бедру опорной ноги и начинает кричать о нечестном бое,так как продолжать его не в состоянии,такой удар деревяшкой приводит к приличной гематоме.
Спокойней брат,мы же не пиписьками меряемся.Это не я придумал...спортивная медицина блин.Т.Маерс "мир фасций",Анатомия человека и т.д.
Ну давай разберем. Удар боковой в шею с правой руки и с правого бока. цель снести голову или разрубить артерию. Удар обычный, обычного человека у которого в руках мачете. рука согнута в локте, кулак почти на уровне плеча (инстинктивная позиция человека у которого в руках ударялка) Первое движение отвод локтя и рука назад (замах), вторая стадия удар разгибание локтя, доворот кисти, иногда действие сопровождается поворотом плечевого пояса, если человек привык к физическому труду с чем нибуть в руках (кувалда, топор) Удар собственно наносится за счет разгибания предплечья в локте. Итого обобщенно два движения. Удар подготовленного человека происходит без стадии замаха, идет распрямление предплечья в локте, с поворотом плеча навстречу объекту. Одно движение. Теперь удар обратной стороной клинка в ту же область. Обычный человек из базового положения не сможет его сделать в принципе! Для него это не целесообразно и не удобно. Для того чтобы он смог нанести такой удар, ему необходимо полностью выпрямить руку назад, развернуть плечо назад, потом развернуть плечу вперед, одновремено ведя выпремлянную руку, и только перед самой шеей инстинктивно еще и попытаться согнуть руку в локте и довернуть кисть, иначе рука будет на изломе в локте, то есть фактически он попытается нанести удар обратной стороной, так как будто хочет обхватить объект за шею. На кой при этом он отводил руку и плечо назад непонятно, потому что кинетику он все равно потом пролюбил, затормозив плечо и начав сгинать локоть. Итого три лишних движения! Опытный человек, если уж пришлось, так изворачиваться, нанесет удар похожий на хук в челюсть. То есть сделает прямой удар, разгибая руку от себя, и лишь на последней трети повернет правое плече вперед и вверх, разворачивая левое назад и вниз, при этом подводя кисть вниз. Удар получиться хлесткий, голову не снесет, но артерию разрубит 2 движения! Где четыре? И где мощный взмах?
Oberstleutnant
Banned
Я вот детей из садика привёл и опять за
своё
)))
Тесак самое то от сабак отмахиваться
а с ножыком увольте , это конечно реально
но не охота с ними в рукопашную ходить)
Вы тему опять в непойми что превратили)
Сгибатели- разгибатели)
Нужно простое оружие приспособленное к
рубке с элементарными движениями.))
Не тяжелое , поэтому тесак самое то , надоть
тока форму выбрать.
Поверьте те солдаты пехотинцы из крестьян,
которые их носили тожа с малолетства бою
на катанах не обучались)
своё
)))Тесак самое то от сабак отмахиваться
а с ножыком увольте , это конечно реально
но не охота с ними в рукопашную ходить
)Вы тему опять в непойми что превратили
)Сгибатели- разгибатели
)Нужно простое оружие приспособленное к
рубке с элементарными движениями.
))Не тяжелое , поэтому тесак самое то , надоть
тока форму выбрать.
Поверьте те солдаты пехотинцы из крестьян,
которые их носили тожа с малолетства бою
на катанах не обучались
)
ТопающийЁж
Выживальщик
За всю историю человечества это так никому и не удалось создать
Чую, в лучшем случае для средней полосы РФ придем к паре пуукко-леукко
Камрад не трынди)))Опиши мне этот удар, иначе или лыжи не едут или... Вот прям как я с линейкой. Такой удар деревяшкой не приводит ни к чему, абсолютно! Поверь, я знаю толк в ударах деревяшкой по конечностям, я так с женой познакомился, она с меня на тренировке, спесь сбила выбив сначала левое колено, а потом разбив правое бедро, именно палкой)))) Бить верхней кромкой лезвия с низу в бедро, вообще бесполезно и глупо. Самое эфективное и мощное использование верхнего, обратного лезвия, это удар с левого плеча в голову или ключицу, на втором месте удар с левого бедра под правые ребра противника, на тертьем тот который я описал в предидущем посте. С остальных векторов удары этой стороной клинка неэффективны.
xrexfeks
Выживальщик
Рыжич, Приятно пообщаться со знающим человеком...но куда бы нам переместиться,что бы не флудить и продолжить?А пока представь себе стойку с мечом вдоль ноги,вес тела тоже на ней и удар начинается с переноса веса с ноги на ногу и включением всего тела в работу.Если ты правша,то левая нога примерно на стопу впереди (зависит от телосложения)
