Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Психология как лженаука

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Могу предположить, что проблема в том, что ты не достаточно терпима к поступкам окружающих, с точки зрения христианской морали?
Можно предполагать всё, что угодно ))) Я не спрашиваю совета в данной теме, я показываю, куда зашла сама.

если что-то приходится ломать, значит совершается насилие. А это противоестественно
Глупости какие. Насилие совершенно естественно. Любое новое знание и умение совершается через насилие - насилие над ленью, неумением, другими делами и т.д. и т.п. Просто чем старше человек становится, тем большее насилие приходится совершать над уже устоявшимися вещами - в детстве, как известно, всё происходит достаточно легко. Отсюда и ломка - ломка устоявшихся привычек, рефлексов, шаблонов.

Подобные тексты - именно цель. Чаще всего чужая.
Развиваясь по жизни, человек рано или поздно приходит к тому, что нужно переводить из количества в качество определённый объём знаний-умений. Тогда происходит оценка ситуации и принятие решения - стоит ли идти по этой же дороге, или надо искать другой путь (и, значит, начинать всё почти с нуля). Я свой путь выбрала, первая ступень перехода пройдена, поставлены новые задачи. Для многих других мой путь - чужой. Для меня это та дорога, в конце которой, так сказать, я вижу свет ))))

когда моего знакомого несколько раз порезали, с промежутком в пару месяцев. Там же и практически в то же время, где хожу я
У нас тут принято по такому поводу говорить - кто ищет, тот всегда найдёт.
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Если мне нужно ехать - я вызываю такси, сажусь в него и говорю адрес. Меня довозят быстро и без лишних вопросов. Потому что я сел именно в такси. И за рулём - именно таксист. Профи.
в том и наше различие и возможно поэтому ты так относишься к психологии,
в твоём образном примере клиент это пассивное существо которое везут.
куда везут, какой дорогой, с какой скоростью?
для меня хороший психолог это зеркало, которое помогает клиенту увидеть и понять себя!
уж если тебе так хочется машину и ехать то скорее подойдёт образ учителя вождения.
хотя это тоже не корректно, клиентоориентированные терапии не учат, я сторонник именно терапии как поддержки и помощи для решения.
а вот коуч действительно может быть про таксиста:))

Я тебя понимаю.
ой ли, это твоя иллюзия, что бы понять кого то надо прожить его жизнь:))

Всё зависит от отношения к ситуации, частоты и размера косяков.
конечно, возможно это как то связано с "не судите, да не судимы будете"?
почитай тему про доверие друзьям.
у многих их нет! зато многие запросто могут померить размеры чужих косяков)))

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

Насилие совершенно естественно. Любое новое знание и умение совершается через насилие - насилие над ленью, неумением, другими делами и т.д. и т.п. Просто чем старше человек становится, тем большее насилие приходится совершать над уже устоявшимися вещами - в детстве, как известно, всё происходит достаточно легко. Отсюда и ломка - ломка устоявшихся привычек, рефлексов, шаблонов.
у него свой взгляд и маловероятно что его взгляд подходит другим.
мне кажется в нём много догматизма, причем уж очень шаблонно, и отсюда потребность всем дать истину и учить:) мерить на всех свои рамки:))
можно просто перевернуть то что ты делаешь.
есть два пути, один бороться с собой и другой путь улучшать себя.
у всего есть две стороны теневые, а точка баланса одна!
если представить что лень это один берег то другой берег это трудоголик.
а вот мост между ними это наверное трудолюбие.
лень нужна, что бы человек мог полежать и посмотреть на звёзды, отдохнуть.
люди трудоголикам она нужна, но нету.
зачем с ней бороться, можкет оставить её в покое и просто попробовать растить и улучшать хорошее?
просто это разное отношение и дает покой вместо битвы.
если ты борешься с ленью то это война
если ты растишь в себе трудолюбие то это созидание.
и так по каждому пункту можно)))))))
в детстве легко мне кажется-дети созидатели)))
наращивание своих положительных качеств часто приводит к хорошему результату без борьбы:)))
 

dos

Выживальщик
Регистрация
12 Авг 2012
Сообщения
494
Поблагодарили
987
Город
Семиречье
Сообщение от dos
ну так к психу ходил.. что для меня лично не приемлимо..
пы.сы.
Хотя как и для большинства Мужиков!
Я тебя понимаю.
А как ты считаешь, для большинства Мужиков можно поставить знак равенства со званием Человек?
Подумай. Без резких движений. Анализ - наша сильная сторона. Проанализируй.
Тут скорей всего мой менталитет, все таки азия дала знать.. Равенство, хм. Я в общем то не против , только понимать надо, что есть грань. Допустим ,мне не в лом, приехать с работы, плюс еще дом строил , малая в три ночи канючить начинает так я в легкую, жопу ей помою , пеленки сменю, под сиську положу. Пока кормится, на утро еды приготовлю. Поест минут 10-15 вертикально по держу, воздух с рыгнет, все спит 3 часа (многие мамаши даже не знают этого).
Так еще мне умудрялась тоже лечить о равенстве. Привез как то ее мамаши мешок сахара и риса. Такие а что не заносишь? Блеать, говорю вам надо вы и несите, у нас равенство!!

зато многие запросто могут померить размеры чужих косяков)))
+1
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Глупости какие. Насилие совершенно естественно.
Интересная точка зрения. Бьёт - значит любит?

это твоя иллюзия, что бы понять кого то надо прожить его жизнь:))
Что правда?
А как же клиетоориентированные терапии, обходят этот постулат? Ведь для того, чтобы помочь человеку - нужно понять что ему нужно. Хотя возможно, что ты обучена понимать потребности человека, не понимая его?
"не судите, да не судимы будете"
Очень удобная формулировка. Предлагаешь вообще не давать оценок поступкам окружающих? Будем смотреть мимо преступлений и других "излишеств нехороших"?
Ещё можно говорить: - "Кто без греха, пусть первым бросит камень". Тоже очень удобная отмазка. Дарю в копилку.
в том и наше различие и возможно поэтому ты так относишься к психологии,
в твоём образном примере клиент это пассивное существо которое везут.
Наше различие, в восприятии мiра, вообще. Я предложил метафору, ты облекла её в понятные для тебя детали и сделала вывод.
Это ещё один минус мягкой терапии. С метафорами нужно быть осторожным.
Любую работу - можно оценить по результату. Это банальная истина.
для меня хороший психолог это зеркало, которое помогает клиенту увидеть и понять себя!
Большинство, людей и так понимает себя. В чём цимес? Ну, допустим - понял человек, что он м%дак. Дальше что?
Дальше, начинаются танцы с бубном, чтобы человек принял решение, не быть таким. Так как человек, скотина ленивая - он будет вертеться как вошь на гребешке. И такие камлания занимают продолжительное время. Сколько?
Мягкий психолог, обычно, чтобы не спугнуть - работает несколько месяцев. А то и год-два.
Кто получает выгоду? Ну кто-то же её получает?
уж если тебе так хочется машину и ехать то скорее подойдёт образ учителя вождения.
как то странно закусило тебя на этом образе.:mosking:
вот коуч действительно может быть про таксиста:))
Сейчас, коучинг пользуется огромной популярностью. Догадываешься почему?
Угу. Есть результат. Он реальный и вполне осязаемый.

И пожалуй ты права - мне коучинг, больше подходит.
Тут скорей всего мой менталитет, все таки азия дала знать.. Равенство, хм. Я в общем то не против , только понимать надо, что есть грань. Допустим ,мне не в лом, приехать с работы, плюс еще дом строил , малая в три ночи канючить начинает так я в легкую, жопу ей помою , пеленки сменю, под сиську положу. Пока кормится, на утро еды приготовлю. Поест минут 10-15 вертикально по держу, воздух с рыгнет, все спит 3 часа (многие мамаши даже не знают этого).
Так еще мне умудрялась тоже лечить о равенстве. Привез как то ее мамаши мешок сахара и риса. Такие а что не заносишь? Блеать, говорю вам надо вы и несите, у нас равенство!!
Понятно. Похоже что ты, и в правду, в порядке. Психолог - последний человек, в консультации которого ты нуждаешься. А жена пусть ходит. Вон к Фасольке отправь. Женщины обожают танцы с бубнами. Быстро найдут общий язык. Не пройдёт и пары лет, как супруга, вместо упрёков, будет рассказывать тебе о неконгруэнтности твоих требований с её внутренним миром.
 
  • Like
Поблагодарили: dos

dos

Выживальщик
Регистрация
12 Авг 2012
Сообщения
494
Поблагодарили
987
Город
Семиречье
Напомнило. Из Б.к..

— Знаешь, что такое «дюве»?
— Плед?
— Одеяло, просто одеяло. А зачем таким как мы знать, что такое «дюве»? Это что, разве необходимо для выживания, как умение добывать пищу? Нет.
— И кто же мы? Мы просто потребители?
— Правильно, потребители. Мы одержимы внешней атрибутикой преуспевания. Убийство, преступность, голод, всё это не волнует меня. А волнуют меня знаменитости и скандалы. Телевизор, где 500 каналов. Чье имя на бирке моих трусах? Роугейн, Виагра, Олестра.
— Марта Стюарт?
— На х** Марту Стюарт! Марта полирует бронзу на Титанике. Мир скоро пойдет ко дну. Так что на плюнь на все эти диваны с зелёной полосатой обивкой. Я считаю, к черту совершенство.К черту преуспевание! Я считаю, наплевать на все это, пора эволюционировать, возможно, что я не прав и это жуткая трагедия.
— Просто вещи, это не трагедия.
— Ты всего лишь лишился ряда атрибутов современного образа жизни.
— Да, ты прав. Нет, я не курю. Вероятно я получу страховку и…
— Люди рабы своих вещей. То, что ты имеешь, в конце-концов имеет тебя и становится твоим хозяином.
 
Последнее редактирование:

dos

Выживальщик
Регистрация
12 Авг 2012
Сообщения
494
Поблагодарили
987
Город
Семиречье
Угу. Сразу захотелось пересмотреть. До чтения, к сожалению, так и не добрался.
Да я вот сам на сотый раз пошел )). Из Паланика советую еще "Удушье", а именно читани, фильм гуано. В отличии от Б.к..
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Бьёт - значит любит?
Косвенно. Скорее - бьёт, значит разрешаю. Но тут я говорила о другом насилии, не надо из контекста выдёргивать фразу.

Предлагаешь вообще не давать оценок поступкам окружающих?
Оценивать нужно именно поступки, а не самих окружающих. То есть сказать "имярек плохой" - неверно. А вот "имярек поступил плохо" - верно. Но тут же нужно примерять на себя этот поступок. Если поступал так же - вспомнить. (В православной традиции - исповедаться) Если не поступал - сделать выводы на будущее.

Женщины обожают танцы с бубнами.
Проблема в том, что в современном мире, особенно в городе, практически не осталось женщин и мужчин. Всё больше какие-то инфантилы, донельзя задержавшиеся в подростковом возрасте - когда прыщи и гипертрофированное внимание к своей особе. Поэтому с бубнами танцуют все - и бородатые академики, и менеджеры проектов, и владельцы вино-водочных заводов и не придумай кто ещё (и каждый из упомянутых может оказаться как женщиной, так и мужчиной).

Сейчас, коучинг пользуется огромной популярностью.
НЛП тоже коучинг же? В некотором смысле? Откровенно говоря, если клиент глуп, то его никакой коучинг не спасёт, т.к. он (клиент) будет действовать по шаблону и только по шаблону.

О! Кстати! Вспомнила про ИУИ Авраама Болеслава Покоя!! ОЧЕНЬ рекомендую почитать, а ещё есть аудио-записи - и прослушать тоже. Вот я как-то в пробке стояла на въезде в Москву по Дмитровке - даже и не заметила, как несколько часов прошло, ухохоталась. Все прыщавые проблемы всковырнул уважаемый Истинный Учитель Истины (ИУИ).
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Косвенно. Скорее - бьёт, значит разрешаю.
Полагаю - "необсуждается"?
Но тут я говорила о другом насилии, не надо из контекста выдёргивать фразу.
Насилие - всегда насилие. Впрочем, можем и не понять друг друга. У меня плохие отношения с православием. Тоже проехали.
в городе, практически не осталось женщин и мужчин. Всё больше какие-то инфантилы, донельзя задержавшиеся в подростковом возрасте - когда прыщи и гипертрофированное внимание к своей особе.
Мне определённо нравится ход твоих мыслей.
Оценивать нужно именно поступки, а не самих окружающих. То есть сказать "имярек плохой" - неверно. А вот "имярек поступил плохо" - верно.
Да я вроде об этом и спросил.
Но тут же нужно примерять на себя этот поступок.
Не вижу смысла. Мне времени не хватит, мерять поступки окружающих, на себя.
Если поступал так же - вспомнить. (В православной традиции - исповедаться)
Мне кажется, вспомнить и исповедоваться - термины разные по смысловой нагрузке. Даже в аспекте церковнославянского языка.
НЛП тоже коучинг же?
Нет НЛП - не коучинг. НЛП, с позиции полюбившейся в этой теме модели автомобиля - СТО.
Приехал, машине капот задрали, что-то сделали, капот закрыли. Всё.
Вспомнила про ИУИ Авраама Болеслава Покоя!!
Поищу.
А лекции Лакшми Нараяны, слушала? Рекомендую семейные отношения. Думаю, тебе понравится.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Авраам Болеслав Покой:
здесь брала его аудио файлы - http://predanie.ru/audio/audioknigi/avraam-boleslav-pokoi/
а это его ЖЖ - http://ab-pokoj.livejournal.com/

Нараяну погляжу, спасибо.

Полагаю - "необсуждается"?
почему? "у меня секретов нет, слушайте, детишки"

Насилие - всегда насилие.
Но и еда - всегда еда. Только можно давиться, запихивая в рот что ни попадя, а можно есть хорошую еду аккуратно, вовремя и с радостью.

Мне времени не хватит, мерять поступки окружающих, на себя.
Да, сложно представить себе человека, который бы каждый раз, увидя поступок другого, садился бы основательно и начинал прикидывать так и эдак - что бы он сделал в этой ситуации? Но обычно хватает и мига, чтобы оценить и примерить, разве нет?

вспомнить и исповедоваться - термины разные по смысловой нагрузке
В скобках я написала следующий шаг, а не расширенное объяснение термина "вспомнить". В скобках - потому что не-православные этого шага не используют.
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
можно есть хорошую еду аккуратно, вовремя и с радостью.
в смысле, что у каждого слова есть много значений.
Аааа, в этом смысле?
Насилие - аккуратно, вовремя и с радостью. С огоньком, я бы бобавил.

Нет, жёсткие эротические игры не для меня.

Я свою супругу, даже дурой не называю. Стесняюсь как-то.

Считаю, что товарища вбивающего истину в супругу - называть мужчиной не корректно.

Так же считаю, что самка, которой истину нужно вбивать - не женщина.
То же самое думаю и о позволении себя бить.
Что-то подумалось, ох... ох какой Королевский подгон - позволяю себя бить.
Раньше женщины позволяли приблизиться, подержать за ручку, любить себя.
А теперь? Не могу определиться - это эволюция или наоборот?

ИМХО. Могу ошибаться. У меня опыта в браке, всего то 19 лет. Может молод ащё?
 

dos

Выживальщик
Регистрация
12 Авг 2012
Сообщения
494
Поблагодарили
987
Город
Семиречье
Считаю, что товарища вбивающего истину в супругу - называть мужчиной не корректно.
Так же считаю, что самка, которой истину нужно вбивать - не женщина.
То же самое думаю и о позволении себя бить.
Что-то подумалось, ох... ох какой Королевский подгон - позволяю себя бить.
Раньше женщины позволяли приблизиться, подержать за ручку, любить себя.
А теперь? Не могу определиться - это эволюция или наоборот?
ИМХО. Могу ошибаться. У меня опыта в браке, всего то 19 лет. Может молод ащё?

Дружище, а ты там случаем траву дурную не куришь?

"Раньше женщины позволяли приблизиться, подержать за ручку, любить себя." И сей час , позволяют, только кому то за ручку, а кому то за ****.

Вся та хрень, а вот раньше было.. Слышали наши предки, далекие предки. Тоже и дети наши, говорить будут..
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Дружище, а ты там случаем траву дурную не куришь?

Не переживай за меня :)))

Я понимаю, что существуют женщины, которым истину вбивать нужно. Типа ТП.

Просто из курса дрессировки, знаю что бить - неэффективно.

А про допустить к себе и бла-бла-бла - это в классической литературе отражено. Хоть и не особый я чтец, такого чтива.

Просто ни разу не сталкивался, с формулировкой - "бьёт значит разрешаю".
Ну кроме порнофильмов конечно. Но я не любитель такого жанра.
 

dos

Выживальщик
Регистрация
12 Авг 2012
Сообщения
494
Поблагодарили
987
Город
Семиречье
Не переживай за меня :)))
Я понимаю, что существуют женщины, которым истину вбивать нужно. Типа ТП.
Просто из курса дрессировки, знаю что бить - неэффективно.
Просто у тебя, такой поток мысли.. ))

Тп это мясо, им вбивать что то бессмысленно .

Зачем бить? Это да неэффективно, хуасе если стукну разок, но шугануть, нет нет , для профилактики, стоит..
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Regmaru, ну, не знаю, могу предположить, что ты не общался с определённым типажом женщин, каждый мужчина которых бил (бивал). То есть вот было у неё три "друга", и каждый стремился её "повоспитывать". При этом женщина эта достаточно истерична, взбалмошна, нравится также определённому типу мужчин, которые предпочитают называть своих женщин "подруга" или "баба".

В силу некоторых обстоятельств я являюсь, как это назвал один мой знакомый, сливным бачком. Культурно - той самой жилеткой, в которую плачутся. Долгое время я сидела на одном сайте знакомств, на форуме, заделавшись там старой перечницей, и собирала (не нарочно, а просто - почитаешь, в голове останется) огромное количество историй неустроенных женских судеб. Мужских меньше, потому что весьма солидный процент мужчин на сайте знакомств занимали субъекты, каждый день "знакомившиеся" с новой дамой сердца. С многими форумчанами я знакома лично, так что гарантирую, что это всё не выдумки, а именно образ жизни, образ мысли, образ поведения женщин. Они натурально напрашиваются на побои, для них это составляет неприятную, но чуть не необходимую часть совместной жизни (богатой на впечатления, очевидно).

Поэтому "бьёт значит разрешаю" - это не высосанная из пальца формулировка.

Но я говорила о другом насилии (именно это я и имела в виду, когда говорила о разных смыслах слова). О насилии над собственной ленью, над привычками, над тем же образом жизни. Может, и не все такие, я не спорю. Но для тех людей, которых я знала лично (или опосредованно - через форумы различных сайтов), совершить некое изменение в круге дня было достаточно трудным делом. Даже если образ их жизни был, мягко говоря, неверным, приносящим одни неприятности (например, выпить в пятницу, сходить на дискотеку и подраться), из этого круга они выходить не то, чтобы не хотели, а не могли. Чем дальше - тем больше. Шаблоны поведения - штука очень привязчивая. Чтобы из них вырваться, нужно применить насилие. Над собой, над привычкой.

Для меня, например, насилие над собой - делать зарядку по утрам. Либо мыть каканую с ног до головы дочку (отвыкаем от памперсов). Либо вырезать у индюка остатки кожи после операции (малоприятное занятие, но необходимое). Я взрослый человек. Я понимаю необходимость всего этого, и с радостью переложила бы все эти дела (особенно зарядку) на кого-нибудь другого. Но также понимаю, что это нелепо, что это должна делать я. И, преодолевая когда лень, когда брезгливость, когда ещё что - я делаю то, что нужно. Вот это преодоление я и называю насилием. Потому что оно таковым и является. И любая учёба (ну зачем мне это черчение? - говорит мой сын, который собирается в технический вуз), любое новое дело или знание - оно всегда является преодолением предыдущей косности (я всё умею и всё знаю, и так сойдёт).

Вот как-то так.
Я в браке меньшее количество лет (восемь, кажется - второй брак), но зато у меня трое детей )))) (думаю, что по этому показателю я тебя переплюнула).
 
  • Like
Поблагодарили: k733xy

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
Жменька, Я знаю, что с тобой всё в порядке.

И я встречал женщин, которые без ...дюлей - как без пряников. Более того, присутствовал при сцене выпрашивания и получения выпрошенного.

Неизгладимое впечатление. Практически - получил психологическую травму. :Р :)))

Про насилие всё понятно было сразу. Но интересно было более развернутое повествование. :)

---------- Сообщение добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:39 ----------

у меня трое детей )))) (думаю, что по этому показателю я тебя переплюнула).
Не мудрено. Я вообще рожать не умею.

Да, Я не совершенен. Да у меня есть недостатки.
 

СергейК

Интересующийся
Регистрация
21 Июн 2013
Сообщения
30
Поблагодарили
30
Город
Санкт-Петербург
"Я свою супругу, даже дурой не называю. Стесняюсь как-то"

Я тоже удивляюсь, когда сосед раскричится, супругу "Б" а потом с ней же в кровать ложится.
Это вроде как сам себя дерьмом измазал
 
Сверху