Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Речь о КОЛО-даре и том, что его сменило.
Колодар как и осьмица это литературные фантазии. Нет ни каких исторических подтверждений.
Историки склоняются к тому что изначально календарь был лунным, но язычество добавило в него "солнечности", т.е. он стал лунно-солнечным. Привязан он к основным сельскохозяйственным работам. Реконструкция праславянской обрядности: календарные обычаи (стр. 21)
Есть версии что была и пятидневная неделя. Позже появился юлианский, а потом уже григорианский был принят. Ни о каких Колодарах не упоминает НИ ОДИН исторический источник. Переводить все это на какой то устный фольклор (дедушка рассказал) - давайте не будем. Принимать за истину рассказы какого то человека наигрубейшая ошибка.

Древние римляне
Первые календари у древних римлян были с восьмидневной неделей, но и месяцев у них было десять. Позже они от этого отказались приняв египетскую систему. Собственно все это хорошо расписано в исторических источниках с ответами на вопросы Зачем и Почему.

и этруски (последние – это мы с вами)
Это самое глубокое заблуждение. Этруски не славяне. Даже их язык не принадлежит к индоевропейской группе. Это выходцы из Малой Азии, которые оттуда сбежали/переселились и ассемилировались с местными. Этруски в большей степени родственники кавказским народам. Я хоть и не люблю всякие гаплогруппы, но даже генетически этруски ни как не подходят к славянам. Т.е. мы даже не родственники - седьмая вода на киселе.

Отсчет той недели начинался от Солнца (Sunday), его не захватывая, а завершался шестым днем – Луной (Шуботой - Шабатом)
Ну так то опять неверное предоставление материала. Воскресенье как раз первый день, а суббота (шаббат) седьмой, т.е. последний день недели. У мусульман такой день - пятница, у евреев суббота, у нас воскресенье.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Да шут с ним! Пусть даже седьмая вода на тот застоявшийся кисель! Или на десять, а не на пять долей делился КОЛО-дар. Логикой мог делиться и на 40 - структурный тем и хорош, что способен делиться на наглядные доли. Или чем вам название не нравится? Оно в соответствии, потому как наглядно, а когда прилепилось к явлению - есть ли разница? Я не ценю старые вещи дороже новых. Про явь-правь-навь, как про Троицу можно. Три - русское число. И ВОСЕМЬ - русское число. И дюжина - артельное число. И 40 - сакральное число множества народов. Но в кабалистику на этой почве мы не играем.

Этруски не славяне.

По барабану! Отнимаем непонятно "эт", становятся руски. И все. Парни вроде не плохие. Разрешаем считать славянами.

1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).

Ну, и Слава Богу! И вообще-то, родноверы предпочитают говорить "благодарю" - одарять благом.

И кстати, вы же говорите «по хер»? Помогает?
Хор, наш бог, вам в помощь!

А если присмотреться, Вы носите на себе печать нашего мохнатого бога скота – Волоса. А стремитесь преукраситься волосьями не во славу ли ему?
...И так далее. Тупая подборка. На любое утверждение можно найти десять ответок. Не в бровь, а оба глаза.

Колодар как и осьмица это литературные фантазии. Нет ни каких исторических подтверждений...

Это ваша версия. Вот, хотя бы на примере форума. Видим недавнее - удалены комментарии одной стороны (возможно, ошибка), а вторая сторона продолжает говорить и выборочно (наиболее удобно для себя) цитировать первую. Что получаем? Правду победившего и его трактовку событий. Вашу версию. И это всего за неделю. Но что можно проделать при монополии на правду за 1000 лет? Все переписывалось, неудобное и неугодное изымалось. Предложение подать на блюдце из-торы-ческие источники выглядит измывательством.

И кстати, если уж не то пошло, так называемый фольклор, может считаться историческим источником? Речь не только о былинах.

Что бы вы не сказали, могу ответить и так:
Есть факт, а есть истина. Воистину, говорю я вам, даже когда истина следствие факта, она над ним, она уходит дальше, и факт становится грузом на ее ногах. Должна ли она быть ему благодарна?
У меня нет благодарности к вашим фактам.

Переводить все это на какой то устный фольклор (дедушка рассказал) - давайте не будем.

"Будем!"
подпись - Дедушка Грог.

Принимать за истину рассказы какого то человека наигрубейшая ошибка...

Чья ошибка? Всякому человеческому свидетельству - перекрестный допрос?

И как не поймете! Не один лишь ваш чох под правду.
Всяк человек, и даже подобие его, которому руки не пожмешь, разносит приметы.
Мне встречались глупые доктора наук и подлые доктора наук. Виноваты ли в том науки? Видел действенную глупость и бездейственную трусость наделенных правом командовать, а как следствие, гибель им подчиненных. Виновато ли в том должностное подчинение? Был свидетелем истеричной паники, которая иногда, когда опасность отступала, превращалась в животную жестокость. Виноваты ли в том животные инстинкты?

Не язычники вам недоброжелатели. Вы были привиты веткой на наше древо, но постепенно срезали остальные, превратив свою ветку в ствол. Древо стало кривовато, но все еще живо, корни у него прежние, только спрятаны.
Давлению «все наоборот» нет еще и четверти века, а в Англии 75% мужчин, как минимум, опробовали на себе акт мужеложства (Впрочем, сие данные их же педерастов) Протестанты, однако. Первая христианская церковь, узаконившая мужеложство – протестантская. Ждем-с!
Наша ли это ветвь?

Когда больных больше, чем здоровых, они объявляют здоровье болезнью.
Кто здесь виновен: болезнь или здоровье? Христианский посыл?
Правильно ли вы поняли Христа? Может стоит пересмотреть отношение к утвержденным каноническим и взять за основу Легендарное от Первого Его Ученика? Так какие здесь могут быть "рассказы истины" одного о другом? LV426: Принимать за истину рассказы какого то человека наигрубейшая ошибка...
И Христа тоже? С какого момента он не стал человеком? Я знаю только один перекрестный допрос - Понтия Пилата, и тот с чужих слов.

Родноверие здорово. Хочется верить, что период болезни западной-христианской пройдет, а Православия он не затронет.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
родноверы предпочитают говорить "благодарю" - одарять благом.
я не в курсе. С родноверами не общался. Но этимология слова передана абсолютно верно. хоть и происхождение слова с греческого.

И кстати, вы же говорите «по хер»? Помогает?
Хор, наш бог, вам в помощь!
Поправочка. ХорС. Кстати бог солнца) Который по Вашей теории должен символизировать РА. Так что "по хер" тут не подходит, скорее всего "по РА") Но опять же как то не сходится, хер ну ни как с солнечностью не отождествляется.

Это ваша версия.
Это не моя теория. Я привел Вам источник исторического исследования. Могу еще привести других историков, которые имеют соответствующее образование, ученые степени и признаны научным сообществом.

а вторая сторона продолжает говорить и выборочно (наиболее удобно для себя) цитировать первую.
Я исключительно из экономии места. Беру обрывок и использую его как цитату, что бы на него ответить. Если Вам так неудобно, то я буду выделять текст полностью. Мне не трудно.

Но что можно проделать при монополии на правду за 1000 лет? Все переписывалось, неудобное и неугодное изымалось.
Вообще то исторические источники ВСЕ переписать просто невозможно. Их огромное количество и хранятся они в запасниках различных государств, к которым подпустят только с разрешения свыше. Это не такая простая процедура. Во вторых есть датировки документов, которые так же проверяются. Это наивным парням можно впарить какие то рукописи сделанные на бумаге пермской фабрики, слегка подкрасив их чаем. С историками такие вещи не прокатывают. Глаз набит у них конкретно. да и огромнейшее количество реставраторов могут на глаз определять срок давности документа/артефакта. У меня приятель был, шарамыга. Иконами занимался. Он просто на глаз определял не только век, но и иконописную школу. И кстати некоторые документы находят до сих пор.
Например яркий пример - Каирская гениза. . Она только в 19 веке попала историкам в руки. И прошу заметить что ни кто не усомнился в ее подлинности и она ни как не опровергает существующую хронологию истории.
Или кумранские свитки. Которые в очередной раз подтвердили что Священные Писания не изменялись и не переписывались в угоду Мировому правительств, ЗОГ или анунакам.
И таких примеров большое количество.
А количество арабских источников просто зашкаливает. Тот же товарищ Рашид ад-дин внес очень большой вклад в историю Руси. Большое количество арабских и европейских путешественников описывали Русь, летописцы, историки и т.д. Это просто нереально подделать, да и ни кто не даст.
Или взять того же Мавро Орбини с его "Славянским царством". Книга была запрещена в Европе. Только по указанию Петра Первого был сделан неполный перевод и было небольшое издание. Есть там конечно спорные вопросы, но общая суть и хронология ни как не выпадает из той что трактуют профессиональные историки. При этом хочу отметить тот факт что Орбини в своей книге ссылается просто на огромнейшее количество историков/летописцев/путешественников разных времен. Их всех переписали? Тогда почему как то невнятно переписали что книгу не разрешали издать?

И кстати, если уж не то пошло, так называемый фольклор, может считаться историческим источником?
В какой то степени можно. Мы же не отрицаем существование Вещего Олега? И Ильи Муромца. Или Владимира Красно Солнышко. Они ни как не выпадают из истории, но и в фольклоре занимают свое место. Вопрос в другом. Иногда не чистые на руку люди начинают новодел выдавать за народный фольклор. При том очень топорно. Например как Задорнов с этрусками. Этруски - Это русские. Просто про них забыли и дальше пошла голимая отсебятина и фантазии.
Отсюда и идет все брожение умов. Хотя если взять исследования историков, которые опираются на научные методики познания, артефакты, и т.д. то даже простой обыватель поймет что ни чего общего у этрусков со славянами не было.

У меня нет благодарности к вашим фактам.
Можно отрицать что Земля круглая, но от этого плоской она не станет.
Я все таки хочу вести с Вами диалог опираясь на исторические факты, а не вольные фантазии. Согласитесь что это как минимум конструктивно.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Например как Задорнов с этрусками. Этруски - Это русские. Просто про них забыли и дальше пошла голимая отсебятина и фантазии.
Про этрусков Задорнов не отсебятину несёт, просто полиглот-популяризатор...
Известен перевод этрусских текстов Г.С.Гриневича. Его основная гипотеза основанная на том, что этрусский язык - родственен славянским языкам, привела к тому, что впервые этрусские тексты получили осмысленные переводы, т.е. слова стали сливаться в предложения и тексты.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Captain Deadly,твой сарказм, вполне понятен. Однако, так ли уж нужно знать какой сейчас месяц, если ты не пашешь, не сеешь?

А что, действительно похоже на сарказм? Это актуальнейший вопрос - если кто-то сделает это, то войдет в историю. Ну и покоцанную временем и нововведениями "неделю" тоже в порядок стоит привести.

---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:41 ----------

И кстати, вы же говорите «по хер»? Помогает?
Хор, наш бог, вам в помощь!
Поправочка. ХорС. Кстати бог солнца)

Хер - это название буквы в старом алфавите. "Похерить" - перечеркнуть "хером", т.е. буквой Х, т.е. крест-накрест.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Известен перевод этрусских текстов Г.С.Гриневича. Его основная гипотеза основанная на том, что этрусский язык - родственен славянским языкам, привела к тому, что впервые этрусские тексты получили осмысленные переводы, т.е. слова стали сливаться в предложения и тексты.
Ну во первых Гриневич не имеет профильного образования. Он геолог. Его книга банальное лингвофричество. Утверждение что этрусские тексты разобрали наши лингвисты и как следствие язык имеет славянские корни - бред. Если Шампльон дешифровал Розеттский камень то он египтянин что ли?
Если по этрускому языку реально интересно, то рекомендую посмотреть лекцию Иванова выдающегося лингвиста.
Хер - это название буквы в старом алфавите. "Похерить" - перечеркнуть "хером", т.е. буквой Х, т.е. крест-накрест
Вот это и есть живой пример лингвофричества.
Если бы открыл написание букв глаголицы, которая предшествовала кириллице, то ни какого перечеркивания нет..
744px-Glagolitic_kher.svg.png
 
Последнее редактирование модератором:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
вы же говорите «по хер»? Помогает? Хор, наш бог, вам в помощь!
При всём уважении - сходные по звучанию слова, далеко не всегда имеют общий корень и этимологию.
Русский язык воистину могуч и разнообразен.
Что получаем? Правду победившего и его трактовку событий.
Так было и так будет
- "Историю пишут победители".©
Все переписывалось, неудобное и неугодное изымалось. Предложение подать на блюдце из-торы-ческие источники выглядит измывательством.
Так было и так будет. Тем, кто так непоколебимо уверен, что историки не лгут - следует окунуться в недалёкое прошлое Родины.
Периода 1917-1990. Когда даже экземпляры газет в архивах библиотек заменяли.
скорее всего "по РА"
ПоРа - это когда солнца ещё не видно, но уже светло. Дорогу видно - можно идти.
Вообще то исторические источники ВСЕ переписать просто невозможно.
Можно исказить, не показать, спрятать.
Куда делась библиотека Ивана Грозного? а Александрийская библиотека сама сгорела? Полностью? А металлическая библиотека из Эквадора? Была нет?
хранятся они в запасниках различных государств, к которым подпустят только с разрешения свыше.
И по разрешению свыше, ты получишь только то, что разрешили и опишешь только то, что позволили.
Можно отрицать что Земля круглая, но от этого плоской она не станет.
А она точно круглая?
Какие ваши доказательства? Сам видел? Космонавты видели? Математическая модель существует?

И что?
Тарелка, сверху - тоже круглая. А так то - плоская.

Мы так тщедушны, в своих потугах познать вселенную. Может Земля вообще, такая, в какую верят.
Вот поверят что она квадратная и не факт, что у Земли не появятся грани.
Я все таки хочу вести с Вами диалог опираясь на исторические факты
Правильней формулировать - на общепринятые и привычные сознанию, трактовки событий.

История как наука - многожды облажалась. В исторической науке, было много людей ищущих не истину, но славу и признание.

Есть много объектов, которые учёным историкам поперёк горла. И их не спрятать как свитки. Мегалитические сооружения. Статуи которые не может переместить современная техника.

Ты держишься за официальную науку, как за нечто знакомое, а следовательно - безопасное.
Твой мозг, успокоенный логикой - не переносит дискомфорта.

Книга "Запрещённая археология" - очень опасна и неприятна твоему разуму.
Такие факты, ты просто отметаешь.

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:51 ----------

живой пример лингвофричества. Если бы открыл написание букв глаголицы, которая предшествовала кириллице, то ни какого перечеркивания нет..
Ну дак!
Каждый тянет своё понимание. Кто считает себя самым умным тычет остальных мордой в доску.

Глаго́лица — одна из первых славянских азбук. Предполагается, что именно глаголицу создал славянский просветитель св. Кирилл Философ для записи церковных текстов на старославянском языке[1]. На старославянском языке именуется «Кѷрїлловица»[2].

Во первых глаголица - также и "кириловица".

Во вторых глаголица и кирилица, получаются как в японском языке - хирагана и катакана. По смыслу тоже, но для разных описаний.

В третьих прописной знак "херъ" Ⱈ - вполне себе перечёркивает сам себя и пишется безотрывно.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Куда делась библиотека Ивана Грозного? а Александрийская библиотека сама сгорела? Полностью? А металлическая библиотека из Эквадора? Была нет?
Ну дык. Пожары ни кого не щадят. Храм Артемиды спалили, хотя что там могло вообще гореть непонятно.
Для того что бы что то скрывать и не показывать нужны основания. Какой смысл что то не показывать, если основные исторические документы и так уже в свободном доступе лежат. Их можно найти при желании. Тут больше надо грешить на поисковые системы)) Когда пишешь запрос на какой нить серьезный исторический документ, то страницы 3-4 вываливается всякого информационного мусора.
Кстати делают даже очень полезные дела. Например товарищ Стерлигов переиздал и выложил в электронном виде Лицевой свод Ивана Грозного.

Мы так тщедушны, в своих потугах познать вселенную. Может Земля вообще, такая, в какую верят
При всем моем уважении это банальная болталогия. То что Земля круглая было известно еще древним грекам. При этом даже МКС еще не было и то что она кругалая они банально вычислили. Их методики вычислений описаны, можешь даже сам повторить. Ну или банально подключиться к каналу на МКС.

Есть много объектов, которые учёным историкам поперёк горла. И их не спрятать как свитки. Мегалитические сооружения. Статуи которые не может переместить современная техника.
Давай конкретные вещи обсуждать. Сидеть и догадываться что имел кто то ввиду очень сложно. У нас же не литературный кружок авторов фэнтези, где на полном серьезе обсуждают гоблинов и эльфов.
Есть конечно какие то сооружения о которых не сохранились исторические описания строительства, но это не исключает возможности использовать другие методики.

Ты держишься за официальную науку, как за нечто знакомое, а следовательно - безопасное.
Твой мозг, успокоенный логикой - не переносит дискомфорта.
Да ни какого дискомфорта не испытываю. Я несколько лет назад увлекся тем же Фоменко. С первого раза читается как бестселлер. А когда начинаешь сравнивать и копать глубже беллетристики то вся теория рушиться.
То же самое и с родноверием. Те источники что существуют не вписываются в парадигму родноверов, а то что пытаются они толковать на свой лад банальные фантазии, не имеющие под собой вообще ни каких исторических источников. В 99% рассказывают что им рассказал дед, а ему его дед, а тому его дед. Т.е. банальное АБС и сарафанное радио. А та история что описана и подтверждена историческими документами/артефактами/исследованиями - происки ЗОГ.
Мне реально интересна история Руси и славян, но родноверы в этом плане вообще не обладают ни какими знаниями. Они ими даже не заморачиваются, а усиленно плодят новодел и свои фантазии. Пока все мои попытки вывести беседу в логическую и историческую плоскость провальны. Все скатывается к фричеству и фэнтези, без единого доказательства.
Каждый тянет своё понимание. Кто считает себя самым умным тычет остальных мордой в доску.
Ну если хочешь поблестать знаниями то расскажи нам про праславянский язык)))
Ну или банально укажите временные отрезки времени когда было то самое "золотое время" язычества о котором так давно пишут родноверы. Какие это были века? Какие славянские народы были теми самыми правильными? И какие племена были неправильными?
Можешь кратко изложить какие то детали с привязкой по времени и к историческим источникам? - Нет? я так и знал.. Это и есть самая главная проблема. Родноверы не могут даже по времени привязаться к какому то периоду и тем более к конкретным племенам.

Зато как оно могло бы быть в параллельной вселенной расскажут столько что хватит на целую кастрюлю макарон.
 
Последнее редактирование:

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Считается, что текст, то есть буквенное описание информации, сильно примитивизирует оную. Ну, то есть, если не выёживаться, а сказать попросту, то калики перехожие были неким подобием библиотек, баз данных, газет и проч. Всякие языковеды и фольклористы, когда ездят по деревням и записывают речь бабушек, потом с трудом могут переложить эту речь на бумагу, и оказывается, что одна фраза, сказанная устно, на бумаге требует либо подгона под привычный, стандартный язык, литературный, так сказать, либо сопровождается комментарием объёмом чуть не в страницу, в т.ч. с указанием (вкратце!) исторических фактов. Раньше большая часть населения России (считай, всё крестьянство, 80%) находилась в почти едином информационном поле. С приходом письменности началось обнищание этого... ну, назовём избитым словом эгрегор. Но суть в том, что далеко не вся информация была записана. Очень часто она передавалась изустно, и её знали все. Например, бытовое, как лапти плести. Как только появляются дешёвые аналоги, умение за одно поколение исчезает, т.е. внуки уже не умеют. И если не было записано, исчезает навсегда. Так что не всегда отсутствие письменных источников говорит о том, что так не было.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Считается, что текст, то есть буквенное описание информации, сильно примитивизирует оную.
Записывать начинают когда объем информации уже невозможно передать дословно/наизусть. Попробуй выучить Хотя бы Ветхий завет наизусть с толкованиями. Этому надо посвятить много лет, а когда выучишь уже ножки будут болеть, что бы ходить по полям и весям))
Народный фольклор вещь конечно интересная, но иногда бывает и так
463602.jpg
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Ну во первых Гриневич не имеет профильного образования. Он геолог. Его книга банальное лингвофричество.
Бьюсь об заклад, что нету у вас образования слесаря-снтехника. А краник навентить руки поди способны! :) Самообразование однако...
Кстати когда-то давали всякие учёные звания по совокупности трудов и прочих результатов деятельности, сейчас эта практика не применяется и обязательна защита квалификационной работы в диссертационном совете. Знаете почему?
Умные книги пишут умные люди, а учёное звание - всего лишь подтверждённая государством в лице ограниченного круга людей квалификация.

Утверждение что этрусские тексты разобрали наши лингвисты и как следствие язык имеет славянские корни - бред. Если Шампльон дешифровал Розеттский камень то он египтянин что ли?
Кто это утверждение сделал? Цитату в студию? :)
....
не нашли... высосали из пальца дабы "опустить" оппонента! Уже не первый раз замечаю вашу вопиющую невнимательность к написанному тексту!
Напомню, что я написал:
Его основная гипотеза основанная на том, что этрусский язык - родственен славянским языкам, привела к тому, что впервые этрусские тексты получили осмысленные переводы, т.е. слова стали сливаться в предложения и тексты
Ту в сложном предложении следующее:
1. есть гипотеза о том, что язык этрусков близок славянским языкам (почему гипотеза возникла, читаем у Гриневича)
2. гипотеза доказана результатом прочтения текстов: тексты читаются как единое смысловое целое. И кстати, у других переводчиков (до Гриневича) осмысленного целого не получалось

По видео:
Самому тоже надо смотреть, прежде чем рекомендовать! :)
Иванов Вячеслав Всеволодович специально никогда этрусским языком не занимался. Публикаций нет, от слова совсем. В приведённой лекции нужных академических доказательств правильности его доводов тоже нет. Просто "повествует" :)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
есть гипотеза о том, что язык этрусков близок славянским языкам (почему гипотеза возникла, читаем у Гриневича)
Гриневич фрик. Что тут еще обсуждать?

гипотеза доказана результатом прочтения текстов: тексты читаются как единое смысловое целое.
Я с таким же успехом могу почитать Пушкина и увидеть в нем берберский язык. Я дал кино на Иванова. Это номер один в лингвистике. Как раз по этрускому языуц. Дед понятно что старый и слушать его тяжело, но это лучший из лучших. Это все равно что Данилевский по истории Древней Руси.
Я не создаю кумиров, это просто непререкаемые авторитеты, доказавшее свою квалификацию не только учеными степенями.

Кстати когда-то давали всякие учёные звания по совокупности трудов и прочих результатов деятельности
Какой труд может быть у ученого?)) Разве что на картошке) Они наукой занимаются всю жизнь.

высосали из пальца дабы "опустить" оппонента!
Ни в коем разе не хотел "опускать". Просто есть светила науки. Опровергать их очень сложно, т.к. они этим всю жизнь занимаются. Это все равно что доказывать что теория Эйнштейна не верна потому что у меня свое мнение и на ютубе кино показали "правильное" которое меня убедило. Это не верный подход.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Сообщение от Kok Посмотреть сообщение
есть гипотеза о том, что язык этрусков близок славянским языкам (почему гипотеза возникла, читаем у Гриневича)
Гриневич фрик. Что тут еще обсуждать?
Вешаем ярлыки - приём нечестной дискусии!


гипотеза доказана результатом прочтения текстов: тексты читаются как единое смысловое целое.
Я с таким же успехом могу почитать Пушкина и увидеть в нем берберский язык.
Понятия о научных методах познания не имеем!


Я дал кино на Иванова. Это номер один в лингвистике. Как раз по этрускому языуц. Дед понятно что старый и слушать его тяжело, но это лучший из лучших. Это все равно что Данилевский по истории Древней Руси.
Кино не научный труд, трудов Иванова по этрускам я не нашёл. Но было бы очень интересно почитать. Гриневича читал - человек знает о научных методах познания и ими грамотно пользуется.


Я не создаю кумиров, это просто непререкаемые авторитеты, доказавшее свою квалификацию не только учеными степенями.
Ну и авторитеты могут быть не компетентны в некоторой области, отличной от профессии. Иванов - не специалист по этрускам, у него нет соответствующих трудов! Кстати, авторитеты тоже ошибаются. :)

Какой труд может быть у ученого?)) Разве что на картошке) Они наукой занимаются всю жизнь.
Труд учёного: статья в научном издании, монография, доклад на семинаре или конференции - и всё это по результатам исследований. У Иванова ничего этого по этрускам нет - значит и систематических исследований языка этрусков - нет.

Просто есть светила науки. Опровергать их очень сложно, т.к. они этим всю жизнь занимаются. Это все равно что доказывать что теория Эйнштейна не верна потому что у меня свое мнение и на ютубе кино показали "правильное" которое меня убедило. Это не верный подход.
Иванов - не авторитет по этрускам, ими серьёзно (кроме как со школьниками) не занимался - нет научных трудов. И "кино" с Ивановым меня не убедило :), но не потому, что это "неверный подход". Есть и научно популярная меида продукция. Пример - популяризаторство физики от Стивена Хокинга.
 

ЁФФ

Сибиряк
Регистрация
16 Авг 2010
Сообщения
1,341
Поблагодарили
772
Город
IKT
Без претензий на истину,
но создается впечатление разговора глухого со слепым.
Пандыч вещает в рамках одной общепринятой системы координат, где все разложено по полочкам и пронумеровано, не допуская мысли, что до нее могли быть другие системы с другими полками и номерами.
Это я к тому ,что есть общепризнанная историческая матрица навязанная и/или принятая добровольно, вне рамках которой отрицается все непонятное и не подходящее к существующему порядку на полках.
Это тоже самое как сейчас отрицать НЛО (а оно есть), потому что наука не может этого объяснить.
Некое подобие исторического-юношеского максимализма.

Кстати вопрос в студию , как быть с типа славянским летоисчислением по которому если не ошибаюсь сейчас 7тысяч какойто год , для затравки: http://poiskpravdy.com/kakojgo/
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Это я к тому ,что есть общепризнанная историческая матрица навязанная и/или принятая добровольно, вне рамках которой отрицается все непонятное и не подходящее к существующему порядку на полках.

Ну дык историей люди занимаются со времен Древней Греции и до нашего времени. Но тут появляется Интернет, из щелей вылазят токари и геологи и начинают вещать, что на самом деле все было не так. При этом даже не могут объяснить что не так и когда это было. Аргумент один - Всю историю переписал ЗОГ. Но для того что бы это утверждать, тот кто делает такие заявления должен знать так сказать исходник, который переписали. Кто переписал это уже выяснять не будем, естественно это ЗОГ по заказу Мирового правительства.
Единственная Хронология к которой подошли с умом и профессионально это Хронология Фоменко. Которую так же разбили в пух и прах, но это был действительно труд к которому подошли основательно. С умыслом или без умысла это второй вопрос.
Я кстати тоже в свое время на нее повелся, не без греха как говориться. Только быстро вылечился. А по родноверию вообще полный и тотальный вакуум, сидят кучки единомышленников и усиленно фантазируют. При этом даже между собой не мгут договориться.
Я думал уважаемый Фиксаж прольет свет на это дело, но ответов так и не поступило.
Мне не дано литературно писать много буков без исторических обоснований и источников.

Вот и все перемоги.... И ни какого мошенства.
Историки это же не какие то демоны. Теорий много. Даже взять те же теории происхождения вообще индоевропейской языковой группы. Каждую теорию надо защищать, а не заниматься дешевыми вбросами и популизмом.
Доступ закрыт. Там не про копание Черного моря?))) Укров обычно банят))
с Ивановым меня не убедило
Я тебя и не собираюсь убеждать. Как показывает практика это бесполезно, если человек начинает отрицать фундаментальные науки.
Можешь не отвечать. Я Фиксажа жду и так ветку загадили.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Цитата:
Сообщение от Kok Посмотреть сообщение
с Ивановым меня не убедило
Я тебя и не собираюсь убеждать. Как показывает практика это бесполезно, если человек начинает отрицать фундаментальные науки.
Можешь не отвечать. Я Фиксажа жду и так ветку загадили.

Где я отрицал фундаментальные науки - покажи?
Нетуть такого! А значит ещё один ярлык = недобросовесное ведение спора детектед уже как минимум второй раз!

Сам ты меня не убедишь, ибо нет нужной квалификации, да вижу и не собираешься...
А вот труды фундаментальной науки в лице Иванова покажи!

Дай мне научные труды Иванова по этрускам и вопрос будет исчерпан! :)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Дай мне научные труды Иванова по этрускам и вопрос будет исчерпан! :)
Пост с его лекцией. Самый что ни на есть первоисточник. Он даже на примере переводит отрывок и объясняет в деталях.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Если бы открыл написание букв глаголицы, которая предшествовала кириллице, то ни какого перечеркивания нет..

При чем тут глаголица? Слово похерить образовалось в Царской России благодаря российской бюрократии.
 

Kok

Интересующийся
Регистрация
12 Апр 2013
Сообщения
95
Поблагодарили
104
Город
Люберцы
Пост с его лекцией. Самый что ни на есть первоисточник. Он даже на примере переводит отрывок и объясняет в деталях.
Всю лекцию смотрел и в ней он сам признаётся, что этрусками занимался ради развлечения со школьниками, говорит, что учёные считают этрусский язык недешифрируемым, а вот школьники, о слава фундаментальной науке, они лучше учёных дешифрируют!!! :) Школьники под руководством профессора - это круче учёного, пусть и геолога Гриневича, они то уж точно владеют научной методологией и их доказательствам точно можно доверять!

"Он даже переводит" - просто супер. а Гриневич - так, в носу поковырялся...


Твой "источник" я посмотрел, ты мой источник не удосужился.
Твой источник ничего не доказывает, и тем более не опровергает близость этрусского языка славянским (Иванов то по славянским языкам спец :) ). А мой источник содержит доказательства. Ты Гриневича, геолога отвергаешь, а вот баловство со школьниками - это фундаментальная наука. ЗАНАВЕС
 

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,811
Город
Земля
расскажи нам про праславянский язык
Нигде не утверждал, что знаю ПРАславянский язык.

Спорить не буду. Если бы ты захотел, сам бы нашёл неясности в официальной истории. Почитай книгу "запретная археология".

На минутку, напомню - это авторская ветка Фиксажа.
Так что с флудом потише.

Всех благ!
 
Сверху