Все питерцы знают, что есть сезоны, когда с финского несет приливную штормовую волну в Город, все знают что иногда заливает станции, Все знают что город стоит на болоте. Если не дай бог, неожиданно произойдет аномальное наводнение, то же будем голосить что власти не предупредили? Спрогнозировать удар стихии не воможно, Имхо. Так же как и невозможно среагировать своевременно на крупную техногенку. Если у меня под боком что-то рванет на металургическом, или на химическом, то при неблагоприятных условиях меня накроет быстрее чем туда доедут первые спецслужбы узнать что рвануло, а еще надо оценить масштаб, степень и источник загрянения, скорректировать план действий и начать его выполнять...Не болтайте ерундой! Если совершенно невдомек, как работают системы оповещения и службы, и как оно вообще бывает, не надо домыслов о вопиющей халатности и злыднях чиновниках....
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Природные катаклизмы на территории России.
- Автор темы Дядька
- Дата начала
Кто сказал что это плохо?!"
---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:56 ----------
Об том и речь! Вальд или поторопился непроверенное постить или...
ведь мог сначала поехать, потом писать? Мог! Зачем торопился слухи тиражировать?....
qwerty_kirill
Выживальщик
Это ты про Путина? ))))))
над ним увольнение по ходу еще долго висеть не будет, так что нет, не о нем.
Когда я первый раз приехал в Крымск - мне один человек, развозивший гуманитарку по Крымску, сообщил - что пострадало мало людей, ведь затопило всего 4 улицы.
Но он солгал. Затопило как минимум половину Крымска и кучу поселков вокруг - в двух из которых я тоже был.
А вот официальная версия, на основании актов замеров воды комиссиями и фотосъемки с вертолета, на основании этой информации люди получают по 10 000 рублей:
Но он солгал. Затопило как минимум половину Крымска и кучу поселков вокруг - в двух из которых я тоже был.
А вот официальная версия, на основании актов замеров воды комиссиями и фотосъемки с вертолета, на основании этой информации люди получают по 10 000 рублей:
Списки постоянно обновлялись. Много улиц в первоначальные списки не вошли - и люди в индивидуальном порядке получали такие справки, чтобы по ним потом получить деньги:
Зачернил персональные данные я сам.
Зачернил персональные данные я сам.
А мне этого никто не запретит - ни ты, ни Путин. Я был наслышан о многих безобразиях властей и людей, выложил их для обсуждения коллективным разумом - форумом с целью выяснения истины, хотя сам лично верил части слухов, когда они не были слишком шокирующими, но когда все обсуждения в основном перерастали в срач, и у меня вдобавок появилась возможность проверить лично - я поехал и проверил, а теперь имею достаточно мужества признать фактические выводы, нарытые мной, и изменить свое мнение.
Так что ты тут на меня пальцем не тыкай, я хотел узнать истину, и я никогда не буду бояться обсуждать неудобные для властей вопросы.
Теперь самое интересное, на закуску.
Список погибших, согласно данным с официального сайта администрации МО Крымский район:
http://krymsk-region.ru/home/3/7/
И теперь мой анализ:
Я участвовал в установлении личности неустановленных погибших.
Мне довелось увидеть справки о смерти и свидетельства о смерти на 9 человек, а также медицинские свидетельства о смерти, случайным образом. Среди них теоретически могли оказаться те, кого нет в списках. Я видел справки на: Кузнецова Алексея Никитовича, Тен Юрия Ивановича, Павленко Вячеслава Евгеньевича, Лопатиной Меланьи Дмитриевны, Ишоевой Нины Рубеновны, Глазуновой Анны петровны, Кришталь Ульяны Федоровны, и свидетельства о смерти на Савину Антонину Фоминичну и Дорохину Наталью Алексеевну.
Для фомы неверящего приведу пример, да простят меня родственники Ишоевой:
У меня есть фотокопии и на других указанных лиц.
ВСЕ ЭТИ ЛИЦА ЕСТЬ В ОФИЦИАЛЬНОМ СПИСКЕ.
Какой из этого я делаю вывод? Можно было бы, конечно, приводить слухи - куча трупов в рефрижераторах в Ростове и других городах, людям не дают на опознание, людям в ЗАГСе не выдают справки о смерти и свидетельства о смерти и прочее - но обычно наиболее простое объяснение и является действительно правильным. А вывод мой такой:
ОФИЦИАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ В КРЫМСКОМ РАЙОНЕ ПОГИБЛО 153 ЧЕЛОВЕКА!
Да, и еще. Чисто теоретически можно считать, что есть без вести пропавшие, на которых не выдавались справки - т.к. тела не найдены.
Губернатор Ткачев заявил, что "У нас без вести пропавших нет"
И юридически он прав. Юридически без вести пропавших нет, хотя реально они могут быть:
Я слышал на радио Крымска "Электрон FM" многочисленные объявления граждан, что они разыскивают своих родственников. И обстоятельства наводнения - ночью, когда большинство спали и когда вода поднялась в некоторых частях города на несколько метров в течение получаса - могут свидетельствовать, что жертв может быть больше.
Но юридически пропавших без вести нет.
При всем изложенном у меня есть диктофонные записи того, как о больших жертвах сообщали разные лица.
1) Спасатель-волонтер из Москвы, по его словам, лично видевший в одном только рефрижираторе до 150 трупов, а рефрижираторов было несколько и он сказал, что официальной версии не верит - видел ведь все своими глазами. Человека лично я не знаю - реальных оснований верить ему нет.
2) Мой знакомый - бывший военный, принимавший участие в спасательной операции - по его словам - трупов до 1000 человек. Т.к. мой знакомый ранее уже проявлял себя, как не хозяин своих слов - оснований верить ему не вижу.
3) Опрошенная мной женщина - участковый врач г.Крымска - по ее словам, трупов более 2000 человек и в день роют по 300 могил на кладбище в Крымске. Откуда ей известно это - пояснить четко не смогла.
4) Близкий мне человек (который мне врать не будет) - ей полковник МЧС, сопровождавший генерала МЧС признался, будучи подвыпившим, что трупов только в первый день было 3500 человек, и о предстоящей трагедии узнали заранее - и перед наводнением уже в 22 часа собрали селекторное совещание, на котором решалось, что чтобы не затопило Новороссийск - воду спустили на Крымск. Близкому мне человеку я верю, но не верю - в свете проведенного мной расследования - этому полковнику МЧС, болтающему по пьяни что попало.
Для себя я сделал такой вывод - У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ - поэтому большинство шокирующей информации о Крымске является мифом. Так как я потратил много усилий, и обладаю навыками расследования уголовных дел, в свое время со слов прокурора был лучшим дознавателем района, и у меня есть еще кое-какая инфа, которую я не имею права разглашать - несмотря на то, что ранее я считал, что в Крымске действительно пару тысяч жертв - на самом деле я всего лишь подвергся воздействию многочисленных неподтвержденных слухов, части которой верил.
А теперь я готов ответить на вопросы.
Список погибших, согласно данным с официального сайта администрации МО Крымский район:
http://krymsk-region.ru/home/3/7/
И теперь мой анализ:
Я участвовал в установлении личности неустановленных погибших.
Мне довелось увидеть справки о смерти и свидетельства о смерти на 9 человек, а также медицинские свидетельства о смерти, случайным образом. Среди них теоретически могли оказаться те, кого нет в списках. Я видел справки на: Кузнецова Алексея Никитовича, Тен Юрия Ивановича, Павленко Вячеслава Евгеньевича, Лопатиной Меланьи Дмитриевны, Ишоевой Нины Рубеновны, Глазуновой Анны петровны, Кришталь Ульяны Федоровны, и свидетельства о смерти на Савину Антонину Фоминичну и Дорохину Наталью Алексеевну.
Для фомы неверящего приведу пример, да простят меня родственники Ишоевой:
У меня есть фотокопии и на других указанных лиц.
ВСЕ ЭТИ ЛИЦА ЕСТЬ В ОФИЦИАЛЬНОМ СПИСКЕ.
Какой из этого я делаю вывод? Можно было бы, конечно, приводить слухи - куча трупов в рефрижераторах в Ростове и других городах, людям не дают на опознание, людям в ЗАГСе не выдают справки о смерти и свидетельства о смерти и прочее - но обычно наиболее простое объяснение и является действительно правильным. А вывод мой такой:
ОФИЦИАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ В КРЫМСКОМ РАЙОНЕ ПОГИБЛО 153 ЧЕЛОВЕКА!
Да, и еще. Чисто теоретически можно считать, что есть без вести пропавшие, на которых не выдавались справки - т.к. тела не найдены.
Губернатор Ткачев заявил, что "У нас без вести пропавших нет"
http://vz.ru/news/2012/7/11/588081.html
И юридически он прав. Юридически без вести пропавших нет, хотя реально они могут быть:
http://www.rg.ru/2011/11/03/pozisk-yurist-anons.html
Я слышал на радио Крымска "Электрон FM" многочисленные объявления граждан, что они разыскивают своих родственников. И обстоятельства наводнения - ночью, когда большинство спали и когда вода поднялась в некоторых частях города на несколько метров в течение получаса - могут свидетельствовать, что жертв может быть больше.
Но юридически пропавших без вести нет.
При всем изложенном у меня есть диктофонные записи того, как о больших жертвах сообщали разные лица.
1) Спасатель-волонтер из Москвы, по его словам, лично видевший в одном только рефрижираторе до 150 трупов, а рефрижираторов было несколько и он сказал, что официальной версии не верит - видел ведь все своими глазами. Человека лично я не знаю - реальных оснований верить ему нет.
2) Мой знакомый - бывший военный, принимавший участие в спасательной операции - по его словам - трупов до 1000 человек. Т.к. мой знакомый ранее уже проявлял себя, как не хозяин своих слов - оснований верить ему не вижу.
3) Опрошенная мной женщина - участковый врач г.Крымска - по ее словам, трупов более 2000 человек и в день роют по 300 могил на кладбище в Крымске. Откуда ей известно это - пояснить четко не смогла.
4) Близкий мне человек (который мне врать не будет) - ей полковник МЧС, сопровождавший генерала МЧС признался, будучи подвыпившим, что трупов только в первый день было 3500 человек, и о предстоящей трагедии узнали заранее - и перед наводнением уже в 22 часа собрали селекторное совещание, на котором решалось, что чтобы не затопило Новороссийск - воду спустили на Крымск. Близкому мне человеку я верю, но не верю - в свете проведенного мной расследования - этому полковнику МЧС, болтающему по пьяни что попало.
Для себя я сделал такой вывод - У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ - поэтому большинство шокирующей информации о Крымске является мифом. Так как я потратил много усилий, и обладаю навыками расследования уголовных дел, в свое время со слов прокурора был лучшим дознавателем района, и у меня есть еще кое-какая инфа, которую я не имею права разглашать - несмотря на то, что ранее я считал, что в Крымске действительно пару тысяч жертв - на самом деле я всего лишь подвергся воздействию многочисленных неподтвержденных слухов, части которой верил.
А теперь я готов ответить на вопросы.
так какие не удобные для властей вопросы есть?
о большой волне и откуда взялась? типа умышленный сброс воды?
А если не будь сброса и всё это дело прорвало, то было бы куда хуже.
Это так, к примеру... Я не имею информации об умышленном сбросе воды с водохранилища.
о большой волне и откуда взялась? типа умышленный сброс воды?
А если не будь сброса и всё это дело прорвало, то было бы куда хуже.
Это так, к примеру... Я не имею информации об умышленном сбросе воды с водохранилища.
Об этом достоверной информацией не владею.
Официально рулит, кажется, версия, что шоссе послужило естественной плотиной и собрало много дождевой воды в одном месте, благодаря чему вода хлынула волной на город.
А неудобные вопросы - в первую очередь, что официально без вести пропавший считается таким только после решения суда после длительного срока отсутствия и наличия многочисленных родственников, которые дают объявления на радио о поиске пропавших.
Да собственно по твоему же списку и можно
ТУТ
Ну и заодно ответь на вопрос, который же сам и задал в посте - Как вы думаете, зачем ему лгать?
Можно кратко - Пункт 1 - НАБРОС
Пункт 2 - Набросный наброс
И т.д.
При чем тут суд вообще? Насколько я знаю, через 3 дня можно объевлять в розыск и объявлять пропавшим.
Неразрешимый вопрос, если не говорить об официальной версии. Я опросил много жителей Крымска - никто не заметил, с какой стороны шла вода, но большинство, кто не спал, отметили, что вода поднялась очень быстро, примерно за полчаса.
Рассказали вот что еще. Жена директора райгаза, жившая в 2-х или 3-х этажном доме, увидев, что вода прибывает, позвонила мужу, взяла с собой двух детей - и спустилась в подвал, чтобы вытащить какую-то старую стиральную машинку и поднять ее наверх - дверь в подвал была железная и открывалась наружу. Спустившись в подвал, через несколько минут открыть дверь и выйти уже не смогли - напор воды прижал дверь - там все и потонули. Муж, вернувшись домой, увидел, что на первом этаже воды почти нет - и обрадовался. Но когда стал искать жену и детей и нашел их в подвале... сами понимаете. Осталась в живых только одна дочь, находившаяся в это время в Краснодаре.
В розыск то объявлять можно, а пропавшим объявлять - нет. Ты закон читал? Формулировку?
Думаю, неприятие власти и неудовлетворенность жизнью. Других причин не вижу и не знаю.
Вижу, вопросов мало пока. Наверное, не все интересующиеся на форуме.
Продолжу по мелочам.
Много говорилось в интернете, что связь в Крымске глушится властями. В это я не верил и это не подтвердилось. Дозвониться можно, правда, связь действительно временами пропадает совсем (у меня два распространенных здесь оператора связи на СИМ-картах - ТЕЛЕ2 и Мегафон), но спустя минуту налаживается. Видимо, сбои в электроснабжении или помехи радиостанций - здесь много военных и МЧС.
Продолжу по мелочам.
Много говорилось в интернете, что связь в Крымске глушится властями. В это я не верил и это не подтвердилось. Дозвониться можно, правда, связь действительно временами пропадает совсем (у меня два распространенных здесь оператора связи на СИМ-картах - ТЕЛЕ2 и Мегафон), но спустя минуту налаживается. Видимо, сбои в электроснабжении или помехи радиостанций - здесь много военных и МЧС.
Продукты стоят в магазинах - как и везде. Вещи тоже. Сказки о стоимости булки хлеба в 100 рублей - это сказки.
Много рассказывают о том, что за откачку воды с одного дома МЧС-овцы требуют от 1,5 до 5 тысячи рублей. Скорее всего, есть единичные случаи такой коррумпированности - всегда находятся кто-то, готовый нажиться на чужом горе. Но это - очевидно - если попадутся - наказуемо.
Много рассказывают о том, что за откачку воды с одного дома МЧС-овцы требуют от 1,5 до 5 тысячи рублей. Скорее всего, есть единичные случаи такой коррумпированности - всегда находятся кто-то, готовый нажиться на чужом горе. Но это - очевидно - если попадутся - наказуемо.
что за люди....
Как рассказывал знакомый пожарный - горит дом многоэтажный, тётки выбегают с дорогими шубами на улицу. После в квартирах обнаружены дети. на вопрос - почему вы шубы спасали, а не детей, был ответ таков -"детей мы ещё нарожаем, а вот шубу возможно больше будет не купить.
Хотя с версией об машинке - просто была не верная оценка обстановки, наверное думали вода по тихому прибывает. Жалко людей, не готовы к такому были.
Самое плохое, что пройдёт несколько десятков лет и про это забудят, приедут новые жильцы без мысли в голове о возможности потопа.
Вальд, ты же юрист!!!
как бы ты это не называл , " неудобные для властей вопросы", "Я был наслышан о многих безобразиях властей и людей", " выложил их для обсуждения коллективным разумом - форумом с целью выяснения истины", НО это непроверенная на тот момент информация и больше ничего. Версия так сказать. Причём сильно неправдоподобная!
Признаюсь, мне было приятно быть в одном списке)
Упаси Боже! Тыкать на человека пальцем! (ты сам, уважаемый, прошу пардону, тыкнул... и, похоже, не попал...)
Если у тебя есть возможность исправить последствия ошибки, значит ты не ошибся. восточная мудрость
Уважаю твою способность признавать ошибки! (без юмора)
Уважаю твою способность признавать ошибки! (без юмора)
А что тут может быть неразрешимого? Я вот целый день пялюсь на карту Крымска и никак взять в толк немогу ничего. Скажи, станица Наберджаевская пострадала? А повсему выходит, что вода должна была идти с гор, со стороны Наберджаевской, там есть высоко расположенное водохранилище, только маленькое очень, и дамба расположена не там где идет русло реки. О спуске водохранилища, чтоб не залить Новороссийск полный бред. Новорос стоит ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ ХРЕБТА. В город из бассейна Крымска, вообще ничего стечь не может в принципе. Из Варнавинского водохранилища тоже не могло ничего пойти, потому что оно ниже крымска по течению...А вот заторы по ходу двежения реки в Варнавинское водохранилище могли быть, там очень приметные насыпи автострады и жэдэшки. Кстати тела могло в водохранилище смыть, чисто теоретически...
Госслужбы работают над устранением проблем и решением задач без выходных и обеда - по 12 и порой более часов в сутки.
Каждый день кто-то из "великих" приезжает в Крымск. Был Путин. Ткачев - у него здесь вообще палатка охраняемая. Вчера прием вел зам.генерального прокурора России. Сегодня намеревался в Крымск приехать зам.председателя правительства РФ.
Каждый день кто-то из "великих" приезжает в Крымск. Был Путин. Ткачев - у него здесь вообще палатка охраняемая. Вчера прием вел зам.генерального прокурора России. Сегодня намеревался в Крымск приехать зам.председателя правительства РФ.
