Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Патроны и всё о них...
- Автор темы carver
- Дата начала
непонятно как, но некоторые виды патронов появились.
вчера в магазине появились даже барнаульские дозвуковые патроны.
одна коробка.
причем по старой цене.
партия свежая.
правда ненадолго.
я, конечно же, сразу их купил. не все, оставил немного товарищу.
по импорту ситуация плачевная.
выбор минимальный, ценники конские.
Satir
Готовящийся
Винтовка (весь прицельный огонь)
количество застреленных людей - 126
количество попаданий - 176
% смертельных попаданий - 68%
Среднее количество выстрелов до выведения из строя - 1,4
% людей, которые не были выведены из строя - 9%
% остановки одним выстрелом - 58%
Точность (попадания в голову и туловище) - 81%
% фактически выведенных из строя одним выстрелом (попадание в туловище или голову) - 80%
Дробовик (все, но 90% результатов были получены из 12 калибра)
количество застреленных людей - 146
количество попаданий - 178
% смертельных попаданий - 65%
Среднее количество выстрелов до выведения из строя - 1,22
% людей, которые не были выведены из строя - 12%
% остановленных одним выстрелом - 58%
Точность (попадания в голову и туловище) - 84%
% фактически выведенных из строя одним выстрелом (попадание в туловище или голову) - 86%
.22 (короткая, длинная и длинноствольная винтовка)
количество застреленных людей - 154
количество попаданий - 213
% смертельных попаданий - 34%
Среднее количество выстрелов до выведения из строя - 1,38
% людей, которые не были выведены из строя - 31%
% остановленных одним выстрелом - 31%
Точность (попадания в голову и туловище) - 76%
% фактически выведенных из строя одним выстрелом (попадание в туловище или голову) - 60%.
Некоторые люди посмотрят на эти данные и скажут: "Он советует нам всем носить патроны 22-го калибра". Это неправда. Хотя это исследование показало, что процент людей, остановленных одним выстрелом, одинаков почти для всех патронов для ручного оружия, в истории есть нечто большее. Взгляните на две цифры: процент людей, которые не остановились (независимо от того, сколько пуль было выпущено в них), и процент остановившихся одним выстрелом. У патронов меньшего калибра (.22, .25, .32) частота отказов была примерно вдвое выше, чем у патронов более высокого калибра. Процент остановок с одного выстрела (где я учитывал все попадания в любую точку тела), как правило, повышался по мере того, как раунд становился более мощным. Это говорит нам о нескольких вещах...
В определенном (довольно высоком) проценте перестрелок люди прекращают свои агрессивные действия после попадания одной пули, независимо от калибра или места выстрела. Эти люди, скорее всего, не выведены пулей из строя физически. Они просто больше не хотят, чтобы в них стреляли, и сдаются! Назовите это психологической остановкой, если хотите. Любая комбинация пуль или калибров, вероятно, даст аналогичные результаты в этих случаях. И, к счастью для нас, таких "психологических остановок" происходит много. Проблема, с которой мы сталкиваемся, заключается в том, что мы не получаем психологической остановки. Если нападающий борется с болью и продолжает преследовать нас, мы можем захотеть провести раунд, который нанесет как можно больше урона. По сути, мы полагаемся на "физическую остановку", а не на "психологическую". Чтобы физически заставить кого-либо прекратить свои насильственные действия, нам нужно либо поразить его в Центральную нервную систему (мозг или верхнюю часть позвоночника), либо вызвать достаточное кровотечение, чтобы он потерял сознание. Более мощные патроны, похоже, лучше справляются с этим.
Еще одним фактором, который следует учитывать, является то, что большинство этих перестрелок не включали стрельбу через промежуточные барьеры, укрытия или тяжелую одежду. Если вы предполагаете, что вам придется делать это в своей жизни (например, вы офицер полиции и, возможно, вам придется стрелять в кого-то в машине), опять же, я бы склонялся к более крупным или мощным патронам.
Что, как я полагаю, показывают мои цифры, так это то, что в большинстве случаев подстреленный человек просто сдается, не будучи по-настоящему выведенным из строя пулей. В таком случае почти любая пуля сработает превосходно. Если вы хотите быть готовым иметь дело с кем-то, кто так легко не сдастся, или вы хотите иметь хорошую производительность даже после стрельбы через промежуточный барьер, я бы не стал носить "мышиный пистолет" 22-го, 25-го и 32-го калибра.
Источник: https://www.buckeyefirearms.org/node/7866, https://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm#Протоколы ФБРовских мудрецов
Последнее редактирование:
Satir
Готовящийся
Мне ничего неизвестно о патронах с полузарядами в контейнерах, которые продаются в ормагах - я сам снаряжаю патроны. И полузаряды у меня по умолчанию не в контейнерах, т.к. полузаряд преследует определённую, утилитарную цель на охоте. Применение патронов "магнум" и "супермагнум" считаю идеей вредной (прежде всего для кармана). Но Рэмбов сегодня: пруд-пруди...
По рукояти. Её применение на охоте специфично и весьма ограничено. Не для охоты, по моему глубокому убеждению, ничего лучше рукояти Speedfeed нет.
- да, стреляли в подвальном помещении
. Рикошет присутствовал. Владелец ружбаев (410 сайга и помпа ижак 81 12 калибра, оба коротышы) отстрелялся сначала пулей, а потом и мелкой дробью, хотя я его всячески отговаривал от стрельбы пулей (хорошо хоть не шарик был). Мало того - мы случайно прокуярили пулей 12 калибра дыру в трубе отопления, которая была вмурована за кирпичной кладкой
.
На расстоянии в 3 метра дробь размазывалась по потолку, по стенам. Самокрут 12/70, 30 грамм #6 - редкие свинцовые чёрточки на потолке, рикошета не было.
По рукояти. Её применение на охоте специфично и весьма ограничено. Не для охоты, по моему глубокому убеждению, ничего лучше рукояти Speedfeed нет.
- да, стреляли в подвальном помещении
Последнее редактирование:
Живодер
Выживальщик
ИМХО идея бредовая пытаться в 5.45 дробь засунуть под предлогом борьбы с дронами.... данный калибр не предусматривает такое применение по объективным причинам...
Последнее редактирование модератором:
Boroda54
Интересующийся
Интересное наблюдение: мне по случаю досталось пара сотен патронов 12-го калибра еще советского производства, в папковых гильзах. В сайгу-полуавтомат они не подходят, проблемы с перезарядкой (перекосы), а вот в двустволку (иж-27) и в помповик ручной перезарядки (моссберг 500) подошли отлично.
В прошлом году на охоте отработали отлично. А в этом году просто ужасно - из 10-ти патронов сработал 1. Но я думаю, что это могло быть из-за разных погодных условий: в прошлом году стояла жара, а в этом прохладно и очень влажно. Я подозреваю что просто позволили им отсыреть, пока они лежали в палатке, за ночь до охоты.
На всякий случай решил отстрелять остатки на стрельбище, посмотрю сколько реально работоспособных осталось.
В прошлом году на охоте отработали отлично. А в этом году просто ужасно - из 10-ти патронов сработал 1. Но я думаю, что это могло быть из-за разных погодных условий: в прошлом году стояла жара, а в этом прохладно и очень влажно. Я подозреваю что просто позволили им отсыреть, пока они лежали в палатке, за ночь до охоты.
На всякий случай решил отстрелять остатки на стрельбище, посмотрю сколько реально работоспособных осталось.
Нуевонах чужое старьё в ружьё вставлять! Условия хранения неизвестны или неточные.
Гильзы вполне себе лопаются и отрываются в стволе, затяжные выстрелы и "пуки" вместо нормального выстрела.
ХЗ при этом, что там в стволе остаётся?
Слышал и про такое - типа осечка, быстрая перезарядка помпой... а оно не осечка, а затяжной.
Не сильно опасно, если уже выбросил патрон, но неприятно...
Да и как на дуэль с непонятными патронами?)) Данила Багров за переснаряжение советует...
Ачо не так то?
Живодер
Выживальщик
вес обычной пули 5.45 около 3-4 грамм....дроби можно "натолкать" пусть на грамм 5-6... но это все равно крайне мало против 30-40 грамм в 12 калибре....
нарезной ствол не очень способствует дробовому выстрелу..... эффективность "такого выстрела" видится мне метров 15-20 - что явно недостаточно.... нужно 30-50 метров...
газоотводная система автоматики может давать сбои намного чаще, нежели при использовании "штатного пулевого" боеприпаса - высоки риски "отказа" оружия при стрельбе в полуавто/авто режиме, что неприемлемо в боевых условиях.... опять же есть риск прямого столкновения с противником, у которого в магазинах "нормальные патроны".... если не успеем или не получится по тем или иным причинам поменять патроны, то исход "такой перестрелки" думаю понятен.... ну и может возникать "путаница" - в каком магазине какие патроны заряжены....
тут нужен либо отдельный "компактный гладкоствол" или его подствольный вариант... "путаницы" с патронами не будет, поскольку 12к от 5.45 довольно сильно отличается ))..... ИМХО
Последнее редактирование:
Скржитек
Команда форума
народ с полей - износ ствола сильный. Лучше ружьё обычное
Boroda54
Интересующийся
Именно поэтому и буду стрелять из двустволки. Мне кажется, она все сожрет, и все эти проблемы в двустволке не опасны. Просто если осечка, то не уводить ствол с линии прицела еще секунд 5-10, и потом открывать аккуратно.
С возрастом пришёл к такому же мнению. По молодости купил полуавтомат с двумя стволами, хромированные. Так его с коротким пулевым стволом десятилетний ребёнок даже взять не может - тяжёлый. И когда вырастет, что там с патронами - ХЗ будет... А переломка - всё возьмёт.
Живодер
Выживальщик
Только пару условий: 1. патрон должен "залезть" в патронник (то есть нормально откалиброван при релоуде) 2. ружье должно "нормально закрыться" ... (может "не закрываться" например если капсюль "плохо посажен и торчит"). Ну и после выстрела могут быть проблемы с извлечением гильз.
Но это все опять таки вопросы к "качеству патронов". И не важно какая у вас "система" - проблемы есть везде... просто у "двудулок" их немного меньше, чем у "конкурентов", но это не значит, что можно пихать "что попало"...просто немного снижены "требования по качеству" в разумных пределах...
Потому с высказыванием - "она все сожрет" склонен не согласиться... она еще и "много чем" подавится ))
ИМХО
Последнее редактирование:
Самая трушная обжимка это цанга от МЕК. (Милуоки инжиниринг компани). Единственно конечно это санкции и у них нет обжимки на 16К. Только на 12К, 20К. 410К Может есть и мельче, не знаю. Но мельче там уже идут под нарезные прессы обжимки.
Живодер
Выживальщик
В принципе если ничего нет, подойдет и стальная труба подходящего диаметра. Но "специализированный инструмент" конечно лучше и удобнее.
А вообще обжим гильз наверное одна из самых сложных технологических операций в релоуде "гладкоствольных" патронов
Чем? Если вошло
Boroda54
Интересующийся
Так патроны фабричные, просто старые.
Проблемы про которые ты писал, были у меня когда я только учился сам патроны снаряжать, использовал УПС-5 для этого (вроде так набор называется). там и гильза бывало плохо обжималась, и капсюль плохо садился. Сейчас использую станок LEE, там все отлично делается за один проход, пока не возникало проблем, даже полуавтомат эти патроны ест запросто - хотя я это делал только для пробы, так-то я полуавтомат кормлю только фабричным патроном.
