Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Соседов]

Вопрос мотивации. План гонят, у оплата от выработки. ( А ОТК - тот же коллектив. Хотя он должен быть им первый личный враг и фашистъ!

 

[Городской партизан]

Наш автопром люто не желает меняться. Если бы не конкуренция с импортом, они бы до сих пор, клепали жигули и москвичи. Забивая болты в крепления головки блока.
Это реально психологический уровень. Менеджеров отечественного автопрома.

Там давно автоматическая сборка, никто никакие болты никуда не забивает :rtfm:
Все точно так-же, как и в иномарках. И свой сектор рынка, порядка 20% ВАЗ имеет. И это очень даже хорошо. Мало кто еще в мире может похвастать такими цифрами. А кроме ВАЗа у нас есть КАМАЗ, ГАЗ, и много еще разных заводов, которые делают отличную военную технику в первую очередь, и еще грузовую, автобусы, троллейбусы, да даже те-же ГАЗели, Нивы и УАЗы.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Вот, почему в Узбекистане русские рабочие и мастера могут собирать полноценную качественную иномарку - Дэу Матиз (не уступающую в качестве корейскому прототипу), а в Тольятти, те же рабочие и мастера Ладу - нет?
Да, понимаю, что качество машинокомплектов отличается, но все же...

Камрад, почти все новые иномарки собираются в России, не знал? reved:
Почитать: http://www.bibika.ru/info/content_53

 

[ArGeo]

Вот, почему в Узбекистане русские рабочие и мастера могут собирать полноценную качественную иномарку - Дэу Матиз (не уступающую в качестве корейскому прототипу), а в Тольятти, те же рабочие и мастера Ладу - нет?

Это уже миф, что наши делают рукожопые машины. У моего брата Лада Калина уже 5 лет. Ничего не сломалось, только регламентные работы, ну и плюс подвеска, т.к. дороги по которым ездит для танков а не автомобилей.

 

[Irokez]

У меня калина 2009 года.
Ломается раз в полгода, чинится быстро и в принципе недорого. Продавать не хочу, по городу вполне устраивает проходимостью и маневренностью.

 

[ArGeo]

У меня калина 2009 года.

2009 гв и иномарка раз в полгода ломается. Нормально это.

 

[tazuja1976]

1998 года нива ломается...
1999 года камри люмьера не ломается
1998 года ваз 21083- не ломктся, ток кузов сгнил.
2012 года кио рио ломается ( натяжитель ремня, лампочки, по мелочи) за семь тыр ушло.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------

Хотя соврал, ремень грм порвался на люмьере .
Пробег- за 300 тыр...шесть тыр ушло.

 

[Legi4]

Не, ниву/уазик рассматриваю только как вторую машину, в довесок к свежей иномарке. Была у меня в позатом году почти новая шнива... Как единственное средство передвижения- не понравилось.. Бензина жрет порядочно, моторишка слабоват, еще и ломучая-задрали меня ее кривые тормозные диски, подшипники, ступицы, ролики ремня...Ну, спорная машина, оставила не однозначные впечатления... До нее погонял 3 месяца на стареньком террано коротыше, как дали мне его, сразу масло сменил и все, ни какой мозголюбви, ездит и ездит...

 

[Regmaru]

свой сектор рынка, порядка 20% ВАЗ имеет. И это очень даже хорошо. Мало кто еще в мире может похвастать такими цифрами.

Меня умиляет наивность!
Если бы, цены были равными, что бы ты выбрал? Покупают, потому что есть мнение, что лучше купить новую отечественную, чем поюзаную иномарку.
ИМХО - жуткое заблуждение. Потому как немец или японка 90х годов, даст фору по комфорту и стойкости к поломкам. У меня знакомый на таёту подобрал отечественные комплектующие для ТО. Сальники, прокладки. Сам ей всё мог сделать и эксплуатировал её в хвост и в гриву. Я вообще не помню, чтобы она ломалась. Это ещё в 90х было. Он на ней лет десять откатался. Потом Делику купил.

почти все новые иномарки собираются в России

Ага. Из импортных комплектующих, импортные машины.
Достижение, епта! Российский автопром форева!

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------

погонял 3 месяца на стареньком террано коротыше

Вещь! Настоящий вездеход!

 

[Irokez]

Покупают, потому что есть мнение, что лучше купить новую отечественную, чем поюзаную иномарку.
ИМХО - жуткое заблуждение. П

В один и тот же год мы с кумом купили: я - ладу ларгус (понимаю, что кагбэ и не совсем лада, но собиралась у нас), кум - подержанный фольксваген.
Денег отдали примерно одинаково.
За три года у меня - застучало что-то у правого колеса, поменяли по гарантии.
Кум неделю ездит, месяц ремонтируется.
И запчасти ему что-то немилосердно обходятся.

 

[Sadovod-777]

Камрад, почти все новые иномарки собираются в России, не знал? reved:

Да знал я это. Но это ничего не меняет.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

Это уже миф, что наши делают рукожопые машины. У моего брата Лада Калина уже 5 лет. Ничего не сломалось, только регламентные работы, ну и плюс подвеска, т.к. дороги по которым ездит для танков а не автомобилей.

Судить практически не могу, т.к. никогда не ездил ни на отечественных машинах, ни на собранных у нас вообще.

Сужу о качестве нашемарок вот как. Помимо опроса коллег - владельцев наших машин, каждые примерно два года захожу на какой-нибудь форум тазоводов и день-два читаю впечатления людей, которые полгода или год назад приобрели новую машину. Как правило, каждый второй приводит немалый перечень сломавшегося и замененного. На форумах же каких-нибудь японоводов (сам тоже к ним отношусь) царит тишь, гладь и полная скукота, т.к. первые 5 лет у этих машин ничего не ломается. Обсуждают там в основном тюнинг и пр. Этих двух дней хватает чтоб угомонить мой автопатриотизм на следующие пару лет.
Правда, года с 2013-го не интересовался. Может что-то изменилось? Гранта - форева? Или все по-прежнему?

 

[Legi4]

Вещь! Настоящий вездеход!

Да уже десять раз пожалел что отдал... И деньги были, так думал, типа, возму новую ниву, буду ездить-песни петь... Ага, щаззз... Кстати, запчасти-то и не копеешные... Соната у меня была, четыре года на ней отъездил, вот норм тачка, до 100000 только мелочугу менял и расходники так и то все реально дешманское. Выносливая машина, удобная, большая, все есть... И щас бы на ней гонял, если бы бракованный ремень не попался..((

 

[Regmaru]

неделю ездит, месяц ремонтируется.

Я вообще не сильно автолюбитель. Но часто слышал, что бывают "несчастливые" машины. А бывает наоборот.
Частный случай, не показатель. А в общем по рынку, динамика удручает.
Я и сам, был бы рад, если было бы наоборот.
Но отечественная машина, собранная из импортных деталей - это импортная машина, по факту! Не нужно себя обманывать.
И рассказывать, что наши ГАЗели, лучше Мерсов или что Камаз круче Вольво - может только упоротый патриот.

А такие, самые опасные для Родины. ИМХО

 

[Legi4]

За мой опыт владения отечественными машинами,я понял одно, удручает даже не их аскетизм, материалы, неудобство, и низкое качество исполнения, а несоответствие всему этому цены...

 

[Regmaru]

удручает даже не их аскетизм, материалы, неудобство, и низкое качество исполнения, а несоответствие всему этому цены...

Это и есть главная проблема. А заодно причина 20% рынка. Хоть и дорого, но дешевле!
Наши соотечественники, ещё долго будут учиться"голосовать ногами".
И поговорка - "Скупой платит дважды", ещё не скоро укоренится в их сознании.

 

[Городской партизан]

Меня умиляет наивность!
Если бы, цены были равными, что бы ты выбрал?

Нет камрад, это меня умиляет ваша наивность! А в какой стране пошлинами на защищается собственная промышленность? Только в той, где ее нет вовсе. Типа Прибалтики. Даже США и Европа защищается от японских иномарок, чем мы хуже? :rtfm:

Ага. Из импортных комплектующих, импортные машины.
Достижение, епта! Российский автопром форева!

Это был ответ на успехи узбекского автопрома по сборке корейских ДЭУ. Читайте внимательнее.

opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

Судить практически не могу, т.к. никогда не ездил ни на отечественных машинах, ни на собранных у нас вообще.
Но это ничего не меняет (с)

Ваша позиция очень знакома всем, кто помнит 80-е и 90-е. Тогда очень модно было ругать все наше и безоглядно нахваливать все импортное. Просто таки считалось хорошим тоном leasantry: Но сейчас уже взрослые люди должны понимать, что собственное производство, какое-бы оно не было, это рабочие места, зарплаты людям, которые они потом понесут в магазины, это кровь экономики. Свое производство нужно всячески поддерживать, поднимать и усиливать. Это независимость страны в жопной ситуации, даже в БП, не побоюсь этого слова unish:
Уж лучше пускай оно все у нас будет. Худо-ли бедно-ли, но на крайняк сгодится и такое. А уж если еще и будет такое, как современные "Тигры", так и вовсе зашибись! reved:

 

[Regmaru]

взрослые люди должны понимать, что собственное производство, какое-бы оно не было, это рабочие места, зарплаты людям, которые они потом понесут в магазины, это кровь экономики.

Ну да, ну да. Люди гибнут за метал.
Всё на алтарь Капитала и общества потребления.
Я такую хню, с середины 80х годов слушаю.

Апгрейд и оптимизация? Не, не слышал.

Уж лучше пускай оно все у нас будет. Худо-ли бедно-ли, но на крайняк сгодится и такое.

О чём и писал выше.
С такой позицией, даже наши правнуки будут выбирать автоТАЗ и с грустью провожать взглядом хорошие машины.

 

[Городской партизан]

Вот я сейчас опять не понял вашего негатива. Вам что, кто-то мешает выбирать авто? Или запрещают покупать Бугати, а предлагают на выбор ВАЗ или КАМАЗ? В чем проблема, Карл? ardon:

 

[Sadovod-777]

Ваша позиция очень знакома всем, кто помнит 80-е и 90-е. Тогда очень модно было ругать все наше и безоглядно нахваливать все импортное.

Никогда так не делал. Не приписывайте мне чужое.
Наоборот, с удовольствием купил бы Гранту или даже Ниву 2121. Если б они не требовали затрат времени на гарантийные и негарантийные ремонты в первые полгода. Ну не готов я тратить на это гору времени и денег.

Вот, когда реальная надежность наших сравняется хотя бы с иномарками, собранными у нас же, вот в этот же год куплю отечественную машину и буду на ней ездить. А пока, насколько могу судить по нашей же статистике (на первые 100 тыс. км), надежность отечественных в 2.5-4 раза хуже.

Но сейчас уже взрослые люди должны понимать, что собственное производство, какое-бы оно не было, это рабочие места, зарплаты людям, которые они потом понесут в магазины, это кровь экономики.

Э нет. Кровь японо-корейской экономики - это Тойота или Киа, экспортируемые в разных видах десятками миллионов в год, а, вот, машина, продаваемая 0.27 млн/год такой "кровью" быть никак не может. Автомат Калашникова и прочее оружие - кровь экономики, Лада - нет.

Свое производство нужно всячески поддерживать, поднимать и усиливать. Это независимость страны в жопной ситуации, даже в БП, не побоюсь этого слова unish:
Уж лучше пускай оно все у нас будет. Худо-ли бедно-ли, но на крайняк сгодится и такое.

Не согласен в принципе. Мириться с явной халтурой и воровством нельзя! Надо не вгрохивать каждые три года в АВТОВАЗ по 300 млн долларов госденег, а на выходе получать "гранту", а надо порядок там навести. Весь топменеджмент ВАЗа после трех лет правления и выпуска очередной недомашины - под суд. Конфискация и реальный длинный срок в реалной зоне. Показательный суд. Пресечение любого воровства в конторе, особенно наверху. Жесткий входной (комплекующие) и выходной контроль (машины), ОТК, материальное поощрение и пр.

Вот тогда Лада будет не черной дырой и кормушкой для воровства, а - "кровью" экономики и частью технической независимости страны.

П.С. Проблемы с ВАЗ-ом - не технические и даже не экономические, они чисто рукотворные, они - следствие нежелания браться за их решение. Не более. Эти проблемы вполне решаемы в достаточно короткие сроки.

 

[Городской партизан]

Все, что вы предлагаете, уже пробовали в прошлом веке. И ОТК, и всякие жесткие контроли и материальные поощрения. Нихера не вышло. А сейчас и вовсе ВАЗ более чем на 50% акций принадлежит альянсу Renault-Nissan, и выпускают рядом с Грантами "импортные" Renault, Nissan, Datsun. Пока у нас народ по привычке опускает местные авто и восхваляет импорт, весь "импорт" давно уже клепается на соседних конвеерах. Мне это напоминает анекдот про еврея, который рядом с банком торгует семечками. Не слышали?

 

[Sadovod-777]

Все, что вы предлагаете, уже пробовали в прошлом веке. И ОТК, и всякие жесткие контроли и материальные поощрения.

Хоть один топменеджер ВАЗа зону топчет? Конфискации имущества были? Выяснилось ли (до доллара) куда ушли прошлый и позапрошлый транши? Входной контроль возвращал поставщику комплектущие целыми партиями? Зарплата на конвейре - самая высокая в том регионе?
Боюсь, честный ответ на все вопросы будет - "нет".

Повторюсь, причина проблем ВАЗа - в безнаказанности и материальной незаинтересованности в нормальном результате.