Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Цы Бай Ши]

Надо еще учитывать, что даже имея "домик в деревне", если эта деревня не далеко от мегаполиса, может понадобиться сваливать в более глухие места.
Например, если это не атомная война, при других БП, все Подмосковье будет на корню "сожрано" бегущими из Мск. И не меньше, чем километров на 100, а то и больше.
Любой населенный пункт, или хутор, находящийся вблизи воинской части, зоны, и т.п., так же неизбежно будет "сожран". Так что не любой "домик в деревне" позволит спокойно отсидеться...

Ну это всем давно известно.)) В идеале ,домик должен находиться минимум в 200 км от любого миллионника, не менее чем в 30-50 км от райцентра, и что самое главное, не ближе 15-20 км от проезжего шоссе. Чем хуже дорога к вашему логову - тем меньше вероятность , что к вам неожиданно заявятся вооруженные и голодные гости. Очевидцы рассказывали, что во время войны,даже в таком густонаселенном регионе, как например Калужская область, были деревни, где за всю войну ни разу не были немцы. Вот такие дела.А сейчас,например, есть много брошенных или полуброшенных деревень, которые даже на GPS картах не обозначены.

 

[bor]

Ну это всем давно известно. В идеале домик должен находиться минимум в 200 км от любого миллионника, 30-50 км от райцентра и что самое главное, не менее 15-20 км от проезжего шоссе. Сейчас есть много брошенных или полуброшенных деревень, которые даже на GPS картах не обозначены.

500 км не меньше,

 

[Цы Бай Ши]

500 км не меньше,

Думаю, что для каждого региона цифры разные. Для Москвы, да , 200 - маловато, тк Московская область как муравейник и поселки через каждый километр, а например в 200км от Иркутска или Красноярска - уже непролазная тайга.)

 

[KOHTAKT]

Цитата:
Сообщение от Цы Бай Ши Посмотреть сообщение
Ну это всем давно известно. В идеале домик должен находиться минимум в 200 км от любого миллионника, 30-50 км от райцентра и что самое главное, не менее 15-20 км от проезжего шоссе. Сейчас есть много брошенных или полуброшенных деревень, которые даже на GPS картах не обозначены.
500 км не меньше,

Интересно, из каких соображений эти цифры взялись. Продолжая логическую цепочку, вокруг полумиллионников 100 км, наверное?
А теперь берем карту, циркуль и не забываем про 40-километровые дорожные зоны, смотрим, что остается за пределами пересечения запретных мест.
Мы все умрем в европейской части РФ? Муравейная зона, ага, судьба такая.

 

[Цы Бай Ши]

Мы все умрем в европейской части РФ? Муравейная зона, ага, судьба такая.

Где я сказал, что все умрут? Я писал, что вероятность быть атакованным голодающими или грабителями будет ниже. И потом, обсуждалось гипотетическое, идеальное, по моему мнению положение. Всем понятно, что приходится отталкиваться от реального положения дел и не все могут переехать в "домик по своему выбору". Если у вас другое мнение,замечательно. Некоторые вообще считают, что в городе безопасней.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

А теперь берем карту, циркуль и не забываем про 40-километровые дорожные зоны

Вы удивитесь, но такие места есть не только в Сибири, но и в Калужской, Тверской и Рязансой области.

 

[KOHTAKT]

Вы удивитесь, но такие места есть не только в Сибири, но и в Калужской, Тверской и Рязансой области.

Ну вообще-то в указанную 500-километровую зону благополучно эти области помещаются, как большей частью и Смоленская, Нижегородская, Курская... . И круг как раз встык с 200-километровой Питерской.

Но суть не в этом. Всякий раз как эти цифры овучивают, меня гложет любопытство по поводу источника этих данных. А вдруг автор имеет доступ к раскладам МЧС или чему-то еще не среднепотолочному?
Или сам прикидывал. Типа, при разных катаклизмах % беженцев от всего населения составит от... до... Из них смогут удалиться от границ города на 15\30\50\100...\... км соответственно ?%\...\...\ и т.п.

Такие выкладки в разных ведомствах наверняка делались и это было бы весьма познавательно и интересно практически. Последние цифры были бы особенно любопытны. Понятно, что по мере удаленности доля добравшихся туда будет снижаться гораздо сильнее, чем пропорционально расстоянию. А вот насколько сильнее? Может вообще можно будет пренебречь одиночками, дотопавшими до пресловутого "101-го километра"?
Поскольку они вообще никакими будут в смысле физического состояния, когда добредут.

 

[Цы Бай Ши]

Такие выкладки в разных ведомствах наверняка делались и это было бы весьма познавательно и интересно практически.

Я полагаю, что делались, но к сожалению доступ к ним, вероятно , засекречен. Минимальное расстояние в 200 км бралось из рассчета, что пешком ( а бОльшая часть беженцев очевидно, будет передвигаться пешком) это расстояние практически невозможно преодолеть, без специальной подготовки и приличного запаса продовольствия.Те, основная масса голодных рассосется по пути. Еще есть опасения, что вокруг больших городов, в случае катаклизма, могут быть созданы закрытые "буферные зоны" определенного радиуса.(может 10, а может и 50км) и в них попасть тоже не хочется. Удаленность от шоссе - это расстояние превышающее дистанцию "комфортного перехода", те расстояния, которое возможно преодолеть за один день.(имеется ввиду, что по пресеченной и незнакомой местности неподготовленный человек вряд ли пройдет до темноты 20 км, а предпринимать двухдневную экспедицию люди будут только в том случае, если ТОЧНО уверены в положительном результате похода.) Как то вот так. Почитал статейки про бардак в Н.Орлеане,Киргизию , ну и про гражданскую войну, кстати, тоже очень поучительно. Невозможно предугадать, какой именно БП произойдет, но, полагаю, что при любом варианте, труднодоступность убежища повышает шансы не стать обьектом грабежа и насилия . В Новом Орлеане грабили зажиточных хомячков не только негры из уличных банд, но и вполне себе законопослушные в прошлом, но оголодавшие адвокаты ,зубные врачи и менеджеры.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

Может вообще можно будет пренебречь одиночками, дотопавшими до пресловутого "101-го километра"?
Поскольку они вообще никакими будут в смысле физического состояния, когда добредут

Тут я считаю, лучше "перебдеть" чем "недобдеть".)) А самое главное, не стоит уподобляться Кошастому и рассказывать всем подряд в интернетах, где и как собираешься пересидеть "потоп". Вот такие дела.)

 

[ирбис]

рассказывать всем подряд в интернетах, где и как собираешься пересидеть "потоп"

Во время "потопа" не до интернета будет.. Пока к Кошастому мародеры из Киева не лезут.. А вот соседей или группу собрать по инету не помешает..

 

[KOHTAKT]

Я полагаю

В принципе, все логично. Но я немножко из других (своих региональных) базовых данных исхожу. Тут водораздел такой:

-Если громыхнет настолько явно, что все единомоментно рванут когти, то из этих 7 млн. грузовых и частных авто за пределы области выберутся единицы %%, которые погоды не сделают, а остальные станут в мертвых аварийных пробках и далее все по вашему сценарию. Ну с оговоркой на то, что кто-то из застрявших получит фору в пешем сексуальном путешествии в пределах 50-70 км. Не сразу они в светлую даль пешком двинут, сначала по ближайшим и не очень окрестностям пошарятся и как раз-таки доступные окрестности большей частью начнут осваивать. Ну разве что сзади радиоактивное облако будет подпирать, тогда сразу рванут дальше. Тоже невнятный фактор.

-Если же расползаться будут постепенно (на мой взгляд более вероятный набор сценариев), и перемещение будет слабо лимитировано, то (при отсутствии сдерживающих факторов типа блок-постов, карантинов и т.п.) в общем пофиг 200 или 500 км удаленности "земли обетованной", все в пределах полного бака. А по 2-3 человека в салоне на каждый из этих 7 млн. авто как раз 20 млн. населения мегаполиса и разъедутся по городам и весям. Тут просто по закону больших чисел достанут и в 20 км от магистрали и дальше. Обязательно умные найдутся на проселочную дорогу свернуть.

Про 50 млн. населения Подмосковья (неофициальные данные) я пока вопрос опускаю. Какие проблемы самим себе и проезжающим и странствующим пешком транзитом москвичам они на самом деле могут создать, я плохо представляю даже теоретически.

Для других территорий, вероятно, другие модели развития событий окажутся актуальнее. Но мне все же представляется, что принудительное (по обстоятельствам) разделение на "пеших и конных" будет играть решающую роль в окрестностях крупных городов.

 

[Kazbich1]

Надо еще учитывать, что даже имея "домик в деревне", если эта деревня не далеко от мегаполиса, может понадобиться сваливать в более глухие места.
Например, если это не атомная война, при других БП, все Подмосковье будет на корню "сожрано" бегущими из Мск. И не меньше, чем километров на 100, а то и больше.
Любой населенный пункт, или хутор, находящийся вблизи воинской части, зоны, и т.п., так же неизбежно будет "сожран". Так что не любой "домик в деревне" позволит спокойно отсидеться...

Ну если про "Ближнее Замкадье", то в тех местах "домик в деревне" будет скорее в качестве "запасного аэродром" для дальнейшего драпа куда поглуше и помалолюднее. А так - плотность населения там будет не намного меньше, чем в самой "Нерезиновой", разве что автономность по водоснабжению и отоплению будет заметно лучше.

 

[Цы Бай Ши]

Но я немножко из других (своих региональных) базовых данных исхожу.

Вот видите, мы с вами почти одинаково мыслим.) Дело в том, что практически невозможно выстроить четкий план действий, не имея условий будущего катаклизма. В этом слабое место многих теорий выживания, рассчитанных на один, какой либо сценарий.Не помню уже ,кто это сказал, но процитирую по памяти: "Судьба постоянно посылает нам испытания,но к сожалению, почти всегда не в той форме, которую мы предпочитаем." Поэтому,наверное ,наиболее умнО будет выработать общую концепцию поведения, хотя придется,видимо, вносить коррективы по ходу дела, исходя из неожиданных вводных. Полагаю, что это все равно лучше, чем не предпринимать ничего.) Как то так.

 

[KOHTAKT]

И это верно

Дело в том, что практически невозможно выстроить четкий план действий, не имея условий будущего катаклизма.

и это

Поэтому,наверное ,наиболее умнО будет выработать общую концепцию поведения, хотя придется,видимо, вносить коррективы по ходу дела, исходя из неожиданных вводных.

Поэтому в свое время мы своей "стаей товарищей" порешили не вкладываться в какой-то супер проект по всем канонам, а дорабатывать что уже есть в нужном ключе. В частности дачи в направлении увеличения автономности.
И вот БП все еще только обещают, а "неожиданных вводных" уже дождались )) Есть пара добротных домиков в СНТ, в которых и отсидеться нормально можно при слабом волнении вокруг и как "аэродром подскока" для движения в более обетованные места. И пешком добраться вполне реально, порядка 50 км от МКАД, а большинству наших того ближе от мест постоянного обитания.
Тихое такое местечко на опушке леса, за первой бетонкой и примерно на равном удалении от двух крупных магистралей, промеж них. Дорогу к поселению, если не знать, где она есть, и не заметишь с трассы. Как и само поселение.
И вот нате, "вводная" )) Начали строить ЦКАД и кусок ее совсем вблизи от СНТ проходит... Оказалось "тихое место" зажатым между двух в перспективе неслабо загруженных трасс. Печалька. Но

это все равно лучше, чем не предпринимать ничего

Скорее повод лишний раз задуматься, как не складывать все яйца в одну корзину. Чтобы какой-то, к примеру, лесной пожар не огорчил безмерно. А ведь чем глухоманистей заветный домик в деревне, тем меньше шансов, что кто-то приедет\прилетит тушить...

Эта дилемма между и "сейчас хорошо" и "после БП терпимо" еще один фактор выбора места поселения. И в разновозрастных семьях ну очень тяжело баланс интересов соблюсти. В нашей команде только одной семье удалось успешный и достойный зависти компромисс нащупать. Но ушло на это 3 года при очень к тому же хороших стартовых условиях.

 

[Цы Бай Ши]

тем меньше шансов, что кто-то приедет\прилетит тушить...

Пожар в деревне - страшное дело. В позапрошлом году , летом , видел как сгорел сруб. Полыхнул, как спичка, через 5 минут уже пылал целиком, пожарные приехали через час примерно, а дом сгорел до тла минут за 20.

 

[Arty]

Ну это всем давно известно

Возможно это и так. Но вот понятно ли? Ведь многие, даже живя в ближнем Подмосковье, на что то рассчитывают...

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------

Мы все умрем в европейской части РФ?

зависит от вида БП. Но при любом раскладе пострадаем сильнее остальных.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------

В итоге подумал, что важнее не где у вас дом, и не сколько ништяков в нычке, а сколько вас, как вы подготовлены, какое у вас оружие, и сколько боеприпаса...

 

[Добрый ЭэХ]

Все зависит от конкретной ситуации. В случае заражения или, например, радиации, естественно, нужно покинуть зараженный район и побыстрее. Во всех других случаях, город является достаточно мощной ресурсной базой, покидать которую без особой нужды глупо.

 

[Цы Бай Ши]

Все зависит от конкретной ситуации. В случае заражения или, например, радиации, естественно, нужно покинуть зараженный район и побыстрее. Во всех других случаях, город является достаточно мощной ресурсной базой, покидать которую без особой нужды глупо.

Вы какие ресурсы имеете ввиду? Почитайте что нибудь про Новый Орлеан или Спитак, во что превращается город без электричества , отопления и ежедневных поставок продовольствия.

 

[Добрый ЭэХ]

Вы какие ресурсы имеете ввиду? Почитайте что нибудь про Новый Орлеан или Спитак, во что превращается город без электричества , отопления и ежедневных поставок продовольствия.

Я же говорю, все зависит от конкретной ситуации. Но в любом случае, даже если вы оперативно покинете город и забьетесь в горы, леса или пещеры, то очень скоро столкнетесь с необходимостью материального обеспечения своей семьи или группы. И все равно будете вынуждены искать средства выживания в населенных пунктах. Учитывая то, что местные селяне вряд ли будут рады вам, а дороги и окрестности неизбежно наводнены всяким сбродом... плюс, возможно, хреновенькая погода и другие неблагоприятные природно-климатические факторы... к чему эти дополнительные риски в виде шараханья из города по дорогам и проселкам? Если и бежать из города, то в обустроенную усадьбу доверху набитую всеми необходимыми запасами, но, это вряд ли возможно для большинства из нас. Так что, какое-то время лучше оставаться в городе, максимально затариваясь всем необходимым и получая какую-то информацию о существующей обстановке.

 

[Цы Бай Ши]

забьетесь в горы, леса или пещеры

Понятно, что в зимнем лесу с детьми и пожилыми родителями под мышкой выживет только Дерсу Узала,поэтому и ветка не о бушкрафте, а необходимости иметь\строить\покупать\оборудовать, какую нить базу в сельской местности. Если дойдет до того, что дороги, как вы пишете, будут наводнены сбродом, то в городе к этому времени будет уже кромешный адъ.

 

[Irokez]

Если и бежать из города, то в обустроенную усадьбу доверху набитую всеми необходимыми запасами, но, это вряд ли возможно для большинства из нас.

Нифига.
Всё вполне себе доступно при наличии желания.
Вот по столицам не скажу, там своя специфика, но в городах помене кто себе дачу хотел, тот и приобрел, домик в деревне в приемлемом состоянии стОит не так уж и дорого.
Другое дело, что вместо вылазок на шашлыки/рыбалку/пострелушки придется на огороде впахивать, да строительными работами заниматься, а это лень и ваще хочется по выходным отдыхать.

 

[KOHTAKT]

Понятно, что в зимнем лесу с детьми и пожилыми родителями под мышкой выживет только Дерсу Узала,поэтому и ветка не о бушкрафте, а необходимости иметь\строить\покупать\оборудовать, какую нить базу в сельской местности.

Не совсем так. Парой страниц выше (да и раньше) высказывалась мысль типа "куда и как угодно, только бы из города". И доказывалось, что хоть какие-то шансы на выживание при этом есть.

в зимнем лесу с детьми и пожилыми родителями под мышкой выживет только Дерсу Узала

А летом? А не полным составом выжить, хоть кто-то чтоб уцелел? А...?
Интересно бы было и такие варианты перетереть, поскольку в ситуации "драп в никуда" в принципе любой может оказаться, независимо от места жительства. И не обязательно по причине "враги сожгли родную хату". Ну застал БП внезапно всей семьей у тещи на блинах или на отдыхе.
Была, правда, близкая по смыслу тема (ПостБП-обустройство в заброшенной деревне), но конструктива там немного было. Здесь "Нужно ли бежать из города...", там по сути "Можно ли бежать из города...", без каких либо надежд на лучшее.