Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[KOHTAKT]

База в глубинке нужна полюбому.

Так я с этим и не спорю. Акцент в посте был на словах "В некоторых раскладах".

Действительность может оказаться гораздо хуже плохого боевика. А выживальщики наверное идиоты, раз устраивают свои базы подальше от городов и в глухих местах

Наверное может. Вопрос в вероятности того или иного события. Нафантазировать чего угодно можно. К примеру, не "враги сожгли родную хату" в глухомани, а тупо лесной\степной пожар, который тушить некому. Все мародеры передохнут от угарного газа, если некстати опять торфяники запылают )
Поскольку ослабленная власть сконцентрировалась на спасении беженцев вблизи оставшихся еще незадымленными мегаполисов ))
Так что, как говорил былинный Змей Горыныч "хорошо иметь домик в деревне", но это не панацея.

А про мародеров и особенно в обличьи саранчовых толп беженцев я и сам люблю порассуждать. Такой сценарий тоже есть в практической отработке. Просто зацикливаться на одном только этом варианте развития событий не стоит.

Совсем по простому сформулирую. Домик в городском частном секторе и желательно на окраине (ну или в Новой Москве, если к столичному региону примерять) + домик в глуши лучше, чем квартира в многоэтажке + тот же самый домик в глуши?
Я об этом.

 

[Юрек]

Просто зацикливаться на одном только этом варианте развития событий не стоит.

Надейся на лучшее, а готовься к худшему! (с) не моё.

 

[Irokez]

Домик в городском частном секторе и желательно на окраине (ну или в Новой Москве, если к столичному региону примерять) + домик в глуши лучше, чем квартира в многоэтажке + тот же самый домик в глуши?

Если в городских квартирах соседи зачастую только морды соседей по площадке узнают, и то не всегда, то в городском частном секторе зачастую и сами бы не прочь соседа втихую прибить, ибо конфликт за кусок газона под парковку перед домом может длиться десятилетиями.
Я, может, пристрастен трохи, но в городском частном секторе при шухере в виде исчезновения власти или чего-то подобного я бы оставаться не хотел, просто из-за наличия некоторого количества социально активных маргиналов (в деревне они тоже есть, просто концентрация мудагов на квадратный километр в городе не в пример больше).
Ну и преимущества частного дома в виде приусадебного участка в городе как-то тоже неочевидны, ввиду ничтожности этих участков.
Так что останусь при квартире в городе и при домике на дальнем хуторе.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------

А выживальщики наверное идиоты, раз устраивают свои базы подальше от городов и в глухих местах. Чтоб никто не дошёл и не нашёл

Гм...
Я никогда не озвучивал эту мысль, про идиотов.
Но устроить реально работающую базу, рассчитанную на длительное проживание семьи, и действительно в глуши, можно, только вбухав в неё колоссальное количество бабла.
У меня столько нету, и, подозреваю, не будет.

 

[CyberDim]

Если в городских квартирах соседи зачастую только морды соседей по площадке узнают, и то не всегда, то в городском частном секторе зачастую и сами бы не прочь соседа втихую прибить, ибо конфликт за кусок газона под парковку перед домом может длиться десятилетиями.
Я, может, пристрастен трохи, но в городском частном секторе при шухере в виде исчезновения власти или чего-то подобного я бы оставаться не хотел, просто из-за наличия некоторого количества социально активных маргиналов (в деревне они тоже есть, просто концентрация мудагов на квадратный километр в городе не в пример больше).
Ну и преимущества частного дома в виде приусадебного участка в городе как-то тоже неочевидны, ввиду ничтожности этих участков.
Так что останусь при квартире в городе и при домике на дальнем хуторе.

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------


Гм...
Я никогда не озвучивал эту мысль, про идиотов.
Но устроить реально работающую базу, рассчитанную на длительное проживание семьи, и действительно в глуши, можно, только вбухав в неё колоссальное количество бабла.
У меня столько нету, и, подозреваю, не будет.

Пардоньте, но вставлю свои 5 копеек. Девять мес назад продал квартиру и наконец-то переехал в частный дом, не в пригороде, район частного сектора в городе. Со всеми соседями перезнакомился, никто меня вроде прирезать не хочет, даже помогаем друг другу (например, я своим джипом таскал соседские жоповозки зимой, после снегопада, и еще всякая мелочевка). И это в отличие от квартиры, где я реально даже не со всеми соседями здоровался, и знал только пару-тройку со всего подъезда. Так что. минусов даже в мирное время "дом супротив квартира" я не вижу, и в смутное времечко тоже одни плюсы вырисовываются. А соседи не так страшны, просто вести себя надо по человечески, не свиничать, и "ответка" будет соответствующая =)

 

[KOHTAKT]

Надейся на лучшее, а готовься к худшему!

Гм. Ну так я для примера и озвучил вариант с неподконтрольными пожарами, что куда пострашнее мародеров будет.
А вероятность не в пример выше. Никакого БП не нужно, достаточно изрядного расшатывания обстановки в стране, без войны даже. Экономические проблемы и т.п. Типа нет денег на горючку для пожарных самолетов и машин МЧС, на зарплату пожарникам, экипировку добровольцев...

Если в городских квартирах соседи зачастую только морды соседей по площадке узнают, и то не всегда, то в городском частном секторе зачастую и сами бы не прочь соседа втихую прибить, ибо конфликт за кусок газона под парковку перед домом может длиться десятилетиями.
Я, может, пристрастен трохи, но в городском частном секторе при шухере в виде исчезновения власти или чего-то подобного я бы оставаться не хотел, просто из-за наличия некоторого количества социально активных маргиналов (в деревне они тоже есть, просто концентрация мудагов на квадратный километр в городе не в пример больше).

Есть в этом здравое зерно. Но это по месту надо смотреть. У меня тут, к примеру, "частный сектор" изрядно мутировал за последние 10-15 лет. Теперь это сплошь коттеджи на месте старых развалюх. Плотность неадекватов на кв.км оценить затрудняюсь, но для маргиналов среда точно некомфортная, штучный товар.
Кстати, такую же эволюцию поселений не только в центре можно наблюдать. К примеру, после модернизации М4 вблизи Ельца, деревеньки по новой объездной ну очень культурно стали выглядеть. Не говоря уж об откуда ни возьмись торговой и сервисной инфраструктуре.
Ну или шокировавший меня несколько лет назад Ростов типа Великий. Собственно город как таковой реально в развалинах был. Заколоченные окна и все в том же духе. А по окраинам и в окрестностях те же коттеджи, рестораны, сауны, торговые дворы...
В общем, всяко бывает.

Ну и преимущества частного дома в виде приусадебного участка в городе как-то тоже неочевидны, ввиду ничтожности этих участков.

Не, преимущества в виде частичной или полной автономии от ЖКХ. Ну или остатках такой автономии, с небольшими затратами реанимируемые. Вот как у тещи, когда газ по трубам подвели, мало кто печки посносил. Не говоря уж о тех, кого жаба задушила в дом затаскивать и в основном баллонным газом пользуются. Ну и ежели септик вовремя вычерпать будет не судьба, "скворечник" во дворе и налево все еще стоит...

Да и 6 соток все ж подспорье. Та же теща каждый год свои соленья-варенья буквально ведрами "ротирует" на помойку, чтоб стеклотару под новый урожай освободить. И все равно погреб с кубатурой 45 забит под завязку. Ну не сдались эти дары природы никому из родни, что к ней ездит. Включая и меня. Пусть уж лучше запас стоит на черный день...

 

[ирбис]

Но устроить реально работающую базу, рассчитанную на длительное проживание семьи, и действительно в глуши, можно, только вбухав в неё колоссальное количество бабла.
У меня столько нету, и, подозреваю, не будет.

Это можно сделать колхозом.. т.е. объединившись с группой товарищей..
Мы за 3 года уже много ништяков накупили на базу : полный набор ручного инструмента, электроинструмент, бензо-инструмент (пила, косилка), машина УАЗ " Буханка", всякие мелочи: гвозди/шурупы килограммами.. печь "Буллерьян", посадили садик(сливы, яблони), кусты малины, смородины, топинамбур, огород в этом году уже приличный, тепличка и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

А соседи не так страшны, просто вести себя надо по человечески,

Главное не выбор места, а выбор хороших соседей...

 

[KOHTAKT]

Главное не выбор места, а выбор хороших соседей...

Золотые слова.

 

[Sadovod-777]

Насчет исходной темы - нужно ли бежать из города? ИМХО, в основном ответ зависит от двух во многом взаимосвязанных факторов: в какое время года произошел БП и насколько велик город.
Если БП - зимний, да еще город - мегаполис типа Мск или СПб, то - бежать однозначно, причем, в тот же час как обнаружил, что отрубилось отопление, либо холодное водоснабжение (не ждать сутки пока эти сети в домах заморозятся), либо электроснабжение. Иными словами - когда села на ноль городская энергосистема (городские ТЭЦ). Темнота, ледяной холод в квартирах, обогреться нечем, пить нечего, общественный транспорт встал. Подвоз продуктов в магазины поначалу упадет раза в два, а через одну-две темные ночи из-за грабежей магазинов владельцы и вовсе его остановят. Милиция попрячется/разбежится по семьям, т.к. работать им фактически невозможно будет. Дальше начнутся массовые грабежи/убийства людей гастарбайтерами, которых например, в Москве 3-4 млн (только нелегальных) и всем им нужны продукты и деньги на дорогу домой.

Короче говоря, чем город крупнее и чем ближе к зиме, тем раньше надо его покидать.

П.С. В случае крупного мегаполиса надо эвакуироваться и в случае собственно начала массовых беспорядков, даже, безотносительно времени года и функционирования инженерных сетей. Гастарбайтеры, мать их за ногу..., при беспорядках, хаосе и бегстве устроят такую резню, что мало не покажется.

 

[Irokez]

Главное не выбор места, а выбор хороших соседей...

нууу... не могу не согласиться...
Возможно, я несколько предвзято отношусь к городскому частному сектору, ибо по роду деятельности частенько посещаю, особенно где

Теперь это сплошь коттеджи на месте старых развалюх.

От обитателей коттеджей и наслушался...
Что до своих соседей по хутору - доволен весьма, ибо за домом следят в мое отсутствие, бухаем совместно на праздники и вообще прекрасно себя чувствуем, если не считать мелкие инциденты с отвязавшимися козами и потравленной капустой.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------

Насчет исходной темы - нужно ли бежать из города?

Да сама вводная размыта.
Какой БП?
Насколько разрушительны последствия и насколько власть контролирует происходящее?
Если БП в виде рванувшей рядом АЭС, я рвану в сторону, строго противоположную своему хутору, ибо в сталкера хорошо в компьютере играть, а в реале неохота совсем.
Если в виде накрывшейся инфраструктуры - то наоборот.
Если война - семью на базу, сам в военкомат.
Стопицот вариантов.
Просто наличие сухой уютной берлоги и запаса харчей в ней увеличивает количество вариантов действия.

 

[Desmaster]

Если БП в виде рванувшей рядом АЭС, я рвану в сторону, строго противоположную своему хутору, ибо в сталкера хорошо в компьютере играть, а в реале неохота совсем.
Если в виде накрывшейся инфраструктуры - то наоборот.
Если война - семью на базу, сам в военкомат.
Стопицот вариантов.

1. Рвану подальше через дачу
2. Рвану на дачу
3. Родителей на дачу. Пойду в военкомат
Вариантов действительно дофуя, но опорник у меня сделан на даче. Есть несколько закладок по другим маршрутам, но это мелочь. У меня реальное направление восток-юго-восток. Не в самом Питере живу, может и переживу первый удар.

 

[kichin]

Я для себя ставлю необходимым минимум 100 км удаление от города.

Поясните пожалуйста, чем обоснована цифра 100 км.
почему не на 50 и не на 200 например?

 

[Kreselak]

kichin, 200 км до наступления БП тяжело мотаться, обустраивая базу. Предполагаю что в радиусе более 10 км плотность пеших эвакуантов из города сильно упадет.

 

[Mih@il]

Я для себя ставлю необходимым минимум 100 км. удаление от города.

Поясните пожалуйста, чем обоснована цифра 100 км.
почему не на 50 и не на 200 например?

100 км - это не слишком далеко при наличии транспорта, но уже в принципе встречаются труднодоступные и редко посещаемые уголки "дикой природы" , ну и это наверное предел "пешей доступности" для не слишком подготовленных людей скажем в зимний период, да и в летний так же, потому как идти лучше будет только в темное время суток, а днем отдыхать. Проверено на практике, что зимой при приличной поклаже самый реалистичный переход в сутки - 25 км максимум, реалистичней так всего 20, проверенно на практике. Ходили по всякому и вдоль ЖД и просто по пересеченке.

 

[CyberDim]

Насчет исходной темы - нужно ли бежать из города? ИМХО, в основном ответ зависит от двух во многом взаимосвязанных факторов: в какое время года произошел БП и насколько велик город.
Если БП - зимний, да еще город - мегаполис типа Мск или СПб, то - бежать однозначно, причем, в тот же час как обнаружил, что отрубилось отопление, либо холодное водоснабжение (не ждать сутки пока эти сети в домах заморозятся), либо электроснабжение. Иными словами - когда села на ноль городская энергосистема (городские ТЭЦ). Темнота, ледяной холод в квартирах, обогреться нечем, пить нечего, общественный транспорт встал. Подвоз продуктов в магазины поначалу упадет раза в два, а через одну-две темные ночи из-за грабежей магазинов владельцы и вовсе его остановят. Милиция попрячется/разбежится по семьям, т.к. работать им фактически невозможно будет. Дальше начнутся массовые грабежи/убийства людей гастарбайтерами, которых например, в Москве 3-4 млн (только нелегальных) и всем им нужны продукты и деньги на дорогу домой.

Короче говоря, чем город крупнее и чем ближе к зиме, тем раньше надо его покидать.

П.С. В случае крупного мегаполиса надо эвакуироваться и в случае собственно начала массовых беспорядков, даже, безотносительно времени года и функционирования инженерных сетей. Гастарбайтеры, мать их за ногу..., при беспорядках, хаосе и бегстве устроят такую резню, что мало не покажется.

ИМХО траблы с гастерами касаются в основном москвичей. Ну нет их у нас (как, чую, и в остальной России) по крайней мере в больших кол-вах.

 

[Lmg]

Неверно чуешь, у нас их уже более чем дофига, например.

 

[CyberDim]

Неверно чуешь, у нас их уже более чем дофига, например.

Ладно, будем грить каждый про свою вотчину. У нас их мало, что есть - незаметны. Да и вообще, в вариант "бишкекских погромов" не очень верю, мы же не "дикие азиаты" =)

 

[KOHTAKT]

Предполагаю что в радиусе более 10 км плотность пеших эвакуантов из города сильно упадет.

А почему только пеших рассматриваем? Даже в условиях блокады по типу "карантин" весьма приличные шансы выдвинуться по условному бездорожью.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------

Ладно, будем грить каждый про свою вотчину. У нас их мало, что есть - незаметны.

"Незаметны" не означает, что их нет или мало. У меня успело сыграть и туда и обратно. От состояния пары чучмеков в супермаркете, затоваривающихся баулами явно на десятки человеко-дней до того, что километра не пройти, не встретив 3-4 группы из 5-6 человек и полной "оккупации" публичных мест типа детских площадок со скамеечками. И последующий откат в связи с, как мне кажется, решением диаспоры "поторопились с публичностью".
Знаю примеры самозахвата пустующих деревень в откровенной глуши целыми кланами за каких-то 3 года. При том, что первый год выживать приезжал один-единственный представитель. А после трех сельхозсезонов местная диаспора уже раскошелилась на просыпку гравием совсем убитой дороги к этому селению, чтобы продукцию на рынок вывозить.
До поры до времени не очень заметны такие процессы. Не афишируются, мягко говоря.

 

[Юрек]

Поясните пожалуйста, чем обоснована цифра 100 км.
почему не на 50 и не на 200 например?

В своё время Кошастый рассматривал этот вопрос. Он рассуждал так: многодневные походы из города за едой не имеют смысла, ибо в дороге съешь всё что добыл и в город ничего не принесёшь. В связи с этим радиус однодневных пеших набегов получился 20-25 км, вело - 50-70. Цифры примерные, более точные находятся в материалах г-на Сергиенко. Получается, что расстояние 80-100 км достаточно, чтобы исключить набеги пеших и вело мародёров.

Конечно, на автомобиле можно уехать намного дальше, но компенсирует ли добытая еда сожжённый бензин, вопрос очень спорный.
Да, и беженцы. Это - невольные участники "многодневного похода", нужно учитывать что они, скорее всего, будут двигаться вдоль дорог и в глушь не пойдут.

 

[Sadovod-777]

В своё время Кошастый рассматривал этот вопрос. Он рассуждал так: многодневные походы из города за едой не имеют смысла, ибо в дороге съешь всё что добыл и в город ничего не принесёшь. В связи с этим радиус однодневных пеших набегов получился 20-25 км, вело - 50-70...
Конечно, на автомобиле можно уехать намного дальше, но компенсирует ли добытая еда сожжённый бензин, вопрос очень спорный.
Да, и беженцы. Это - невольные участники "многодневного похода", нужно учитывать что они, скорее всего, будут двигаться вдоль дорог и в глушь не пойдут.

Полностью согласен. Когда первый массовый хаотический исход из мегаполиса прекратится, а это, имхо, займет 1-2 недели (да и этот поток будет больше "убегать из", чем "бежать за продуктами"), то на постоянной основе мегаполис начнет "выстреливать" самостийными отрядами-"продразверстки". Они выметут все пригороды в пределах пешей однодневной доступности (скажем, 25 км по федеральному шоссе - "туда", километров 5 в сторону - по деревням и - обратно в город, чтоб затемно вернуться). Велосипедными такие мародерные продотряды вряд ли будут, т.к. запчасти быстро кончатся, а уж автомобильными точно не будут, т.к. бензин станет настолько дорогим, что при такой состоятельности проще купить продукты в городе у вернувшихся пеших.

Имхо, для случая Москвы границей относительной безопасности будет километров 70 от МКАД по шоссе, ну еще километров 5-7 - в сторону. И, естественно, не ближе 20 км от областных городов.

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:18 ----------

И потом не хотелось бы в случае БП очень сильно отдаляться от города. Если ядерный БП - это одно, но он крайне маловероятен, а, вот, если экономический (а ля Аргентина-2001) или военно-политический (в стиле Донбасса), то чем дальше от города, тем дороже будет покупать/обменивать необходимые промтоварные вещи, которые именно из города и потекут. Потом, при восстановлении нормальной власти это процесс будет тоже довлеть к городу, и возможная "гуманитарка" через него же пойдет. ИМХО, 200 км - это перебор, а уж 600 - и подавно...

 

[Evgeniy63]

600 км от города! Это и в Тайге наверное редкость, в центральной части РФ между городами в среднем км 100-150!!! так то город городу рознь, есть по 50К, а есть миллионики! и чем больше город тем дальше от него надо валить!
я так думаю!