Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    416

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
необязательно. Так как правосеки могут припереться из соседней страны. Деюре или дефакто соседней.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
да какая разница, какие. Главное что организованные группы против мирного населения.
оригинальное определение. Всегда думал что военные действия это применение средств выше 12,7 мм в массированных количествах.
А под такое и оргпреступность подвести можно - а что, группа против мирняка
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
мдя, академический замах.
Ну тогда читаем :"Военные действия[1] (англ. act of war, дословно — акт войны) — организованное применение (действие) вооруженных сил (ВС) государства для выполнения поставленных перед ними задач (то есть ведение войны на стратегическом уровне), то есть столкновение вооружённых сил противоборствующих государств (коалиций государств)."
Организованное применение - нет, общей координации небыло. Вооруженных сил (ВС) государства - нет, всякий сбод (до 92). Вооружённых сил противоборствующих государств - тоже нет, тогда ещё было единым.
Ну тогда до 92 года "военными действиями" считаться не может. Всё чисто академически правильно.

В учебниках потом правильно обзовут
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Организованное применение - нет, общей координации небыло.
Вам доложили?

Вооруженных сил (ВС) государства - нет, всякий сбод (до 92). Вооружённых сил противоборствующих государств - тоже нет, тогда ещё было единым.
самопровозглашенное государство ичкерия и Россия

это вооруженные силы ичкерии-тактика и стратегия у них такая и как показала практика вполне себе эффективная...
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
да не, я по старинке сам подумал
самопровозглашенное государство ичкерия и Россия
91 год однако
это вооруженные силы ичкерии-тактика и стратегия у них такая и как показала практика вполне себе эффективная...
ну да, золотой осёл открывает любые ворота.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
ну да, золотой осёл открывает любые ворота.
особенно когда ему помогает серебряная сова

---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:48 ----------

да не, я по старинке сам подумал
думай меньше, соображай больше...
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Города бывают разные и масштабы бедствия так же.
Мегаполисы типа Москвы и Питера и даже просто областные центры РФ - совершенно разные категории плотности населения и специфики снабжения и логистики.
Много где поездил и везде стоят примерно типовые элеваторы (зернохранилища), ну и овощебазы и т.п. складская инфраструтура похожа, но в Мегаполисах они опустошаются с фантастической скоростью. Приводилась статистика, что оптовки без подвоза опустеют под чистую максимум за неделю, а гипермаркеты выметут за день, стоит появиться панике по факту свершившейся ЧС или факту начала тех же военных действий.
Припасы в квартирах стандартных горожан в среднем рассчитаны на неделю - большинство тарятся с таким интервалом и запасаются исходя из потребностей. Так что лекарства будут для большинства не на первом месте в случае нарушения отлаженного механизма снабжения продовольствием и отключения того же электроснабжения, которое потянет все и тепло и воду и канализацию.
Если жратвы можно запасти, то вода в нужном товарном количестве станет проблемой уже через сутки. Сужу по себе и тем неудобствам которые вызывают те или иные кратковременные отключения, а стоит их продлить и жить очень скоро в микрорайонах с 12 -25 этажной застройкой станет нереально.
Учтите, что готовка продуктов, согревание чая и т.п. так же на электроэнергию завязано и у считанных единиц дачников хранятся газоые плиты и какой-то запас газа к ним, нам землетрясения не надо.
Так что лекарства скоро потребуются очень скоро тем, кто подыхая от жажды начнет пить воду не пойми от куда без кипячения, ну и дальше больше.
У меня самого дома 40 литров питьевой воды и 80 в бойлере (условно питьевой) - у меня за сутки ушло 20 литров на помывку посуды и ей же смывали "горшок" и примерно 10 литров ушло на чай и готовку еды (как на зло варить надо было). Пополнить ее не от куда от слова вообще, ели не подвезут МЧС и водоканал. Ну и смыв и канализация станут довольно быстро и попрет все из туалетов на нижних этажах, если сверху выльют.

Повторюсь - все выше сказанное относится к очень крупным городам, приспособленность самого жилого фонда и восприимчивость самого населения к перебоям снабжения и отсутствии каких либо бытовых услуг на много меньше в тех-же 5-ти этажках с газом ну и городах, где % проживающих в частных домовладениях близок в 30 - 40 % населения. Сам в таких городах жил и хер бы из них куда побежал сломя голову, там все друг друга знают и порядка будет больше .

Кстати почитывали Павла Дартса с его "Крысиной башней" и "Крысиными гонками" ? Не скажу, что все близко к истине и прямо Библия", но в отличии от Беркема чуть больше похоже на реальность в описании проблем как в городе, так и на селе
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Москва в 90-х не бедствовала. Очень зависит от правителя : скажет удержать - стащат со всей округи. Все остальные превратятся в призраки как на Севере и в южных республиках.
Уцелеют города до 150 тыс. с присутствующим производством.

Дартс вообще не похож на реальность - башня выносится 3-5 человеками за час. Он дико недооценивает сложность организации обороны высотки с ограниченным личным составом.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
оптовки без подвоза опустеют под чистую максимум за неделю
два дня.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

Дартс вообще не похож на реальность - башня выносится 3-5 человеками за час. Он дико недооценивает сложность организации обороны высотки с ограниченным личным составом.
Смотря какая башня. Смотря против кого. Смотря сколько времени есть на подготовку. И смотря с какой целью оборонять или штурмовать.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
обкладывается всем что горит и чрез пару часов сами вылезут
Интересно, сколько ты будешь собирать всё что горит, после того как это до тебя выметут сами жители? Каким валом из покрышек нужно окружить хотя бы двухподъездную девятиэтажку, чтобы выкурить оттуда людей? А если ещё и ветер тебе будет мешать, сносить дым в сторону...
Сказать, в разы проще чем сделать.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
ну не час конечно... обкладывается всем что горит и чрез пару часов сами вылезут
а смысл тогда если всё сгорит ?
выясняется количество живых, методика смены наблюдающих. В нужное время 3 идут на зачистку, 2 страхуют снаружи. Если есть ПБ то 20 минут на основное и 40 минут на крыс.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------

Смотря какая башня. Смотря против кого. Смотря сколько времени есть на подготовку. И смотря с какой целью оборонять или штурмовать.
Почти любая без серьёзной инженерки. До 20 человек боевого. Минимум неделю на подготовку к штурму. На оборону роту нагнать надо будет, но тогда все любопытные полезут смотреть "а что там такое вкусное прячут".
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Как бы жилой дом без подготовки даже обсуждать не имеет смысла. Это если это отдельно стоящий "зуб" - заложить окна первых трех этажей мешками с песком, выкопать ров и навкапывать рогаток по периметру, метрах в пятнадцати-двадцати или налепить самопальных противопехотных мин - без крупняка или долгой осады такое здание будет взять дорого. Или по личному составу или по расходу боеприпасов.
 

igor67

Выживальщик
Регистрация
23 Апр 2011
Сообщения
438
Поблагодарили
385
Город
РФ
Как бы жилой дом без подготовки даже обсуждать не имеет смысла. Это если это отдельно стоящий "зуб" - заложить окна первых трех этажей мешками с песком, выкопать ров и навкапывать рогаток по периметру, метрах в пятнадцати-двадцати или налепить самопальных противопехотных мин - без крупняка или долгой осады такое здание будет взять дорого. Или по личному составу или по расходу боеприпасов.

Да вы мечтатели. Для эксперимента соберите хотя бы 20% жильцов по любому случаю. и примите решение
задалбаетесь.
окна они заложат до третьего этажа. мешки сначала найди
живите и мыслите реальностью а не крысиным домом.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Все зависит от целей и средств.
Если защитники башни готовы сдохнуть, а атакующие хотят заполучить максимум ништяков - ситуация сложная.
Например, 4 огневые точки (АК) с каждой стороны дома дают хорошую уверенность, что слабый противник не пройдет. Но если у противника есть гранатометы, то уверенности уже не будет. Но и многих ништяков тоже.
Или еще, атакует спецназ лохов. Как там расклад получится? Не важно. Но лохов положат...
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Да все гораздо проще...какой-то спецназ...Ни один дом не сможет жить полностью на самообеспечении, а значит торговля и мен будет и обязательно. Вариант первый - блокада. Вариант второй - ловят поставщика и сплавляют в дом отравленную снедь. останется только либо добить беспомощных или труппы выкинуть.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Например, 4 огневые точки (АК) с каждой стороны дома дают хорошую уверенность, что слабый противник не пройдет.
без инженерки ни о чём. Пойдёт дождь и с третьего этажа фиг что увидишь. Да и просто для 4 постов надо 10-12 человек - в сомнениях я однако что столько можно отвлечь на тупое стояние. На оборону стандартный вариант противника - 15 грамотных человек с двумя Кордами, с полной информацией которую можно собрать наблюдением, тепловиками и ПНВ. Меньше - только на шалаш пойдёт.
Или еще, атакует спецназ лохов. Как там расклад получится? Не важно. Но лохов положат...
лохи вымрут в первую неделю. Тупо в лобовую сейчас не пойдёт даже школьник. Т.ч. брать будут тактически грамотно.

---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------

Это если это отдельно стоящий "зуб" - заложить окна первых трех этажей мешками с песком, выкопать ров и навкапывать рогаток по периметру, метрах в пятнадцати-двадцати или налепить самопальных противопехотных мин - без крупняка или долгой осады такое здание будет взять дорого. Или по личному составу или по расходу боеприпасов.
прикинь стоимость и трудозатраты плюс сигнальное и минно-взрывное не забудь (без этого просто безсмысленно) - смело в раздел фантастики.
Берётся 2 тоннами взрывчатки.

---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------

Ни один дом не сможет жить полностью на самообеспечении, а значит торговля и мен будет и обязательно.
тупой вопрос - а что дом может предложить на обмен ? У Беркема - охраняемый склад, а здесь что ?
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Для эксперимента соберите хотя бы 20% жильцов
И даже не подумаю. Речь идет совершенно о другой ситуации, когда жильцов попросили нахрен.

мешки сначала найди
А чего их искать то? Обходите квартиры, собираете старую зимнюю верхнюю одежду, вот вам и мешки.
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Дартс вообще не похож на реальность - башня выносится 3-5 человеками за час. Он дико недооценивает сложность организации обороны высотки с ограниченным личным составом.
Вообще Дартса привел как альтернативу уж слишком сказочному "Марадеру", раз за него заговорили. Имел в виду его видение взаимодействия социума - наличие слабой власти на ограниченной территории, бандитизм и т.п. присущее странам 3-го мира после наведения в них демократии.
Что касается его "башни" и тактических приемов обороны, так основное что у них было - "прикинься ветошью и не отсвечивай", ну жилой дом, ну заперся там кто-то, "рядовым" бомжам и гопоте местной (кого много бродит) не по зубам, а серьезные люди уже осели на ресурсы и их сторожат или делят более солидные куски, вполне логично...

Я сам не сторонник "Городского сидения" поскольку как не прикидывал, не смогу при серьезном нарушении городской коммунальной инфраструктуры (в Питере), обеспечить тут ни себе ни близким элементарные бытовые условия для жизни - наладить автономное тепло, воду и утилизацию нечистот тут не просто. Плюс крайняя скученность и высокий риск бандитизма, всяких сплоченных этнических группировок из не сумевших (не пожелавших) убыть на родину "гостей" нашего города (страны), может сделать крайне сложным перемещение и снабжение себя чем либо.
Хотя человек такая скотина, что ко всему адаптируется и многое зависит от того как медленно будут "варить лягушку", дадут ли какие события толчок к эвакуации или будет маячить призрачная надежда на нормализацию жизни.

При "заднице" уровня, что описал Дартс, в городе сам бы пожалуй вот в такой избушке поселился - жителей нет и "просить на выход" и беспределить не надо, была раньше АТС, но сейчас большая часть помещения пустует - техника стала компактна. Естественно не один, а с группой товарищей и их домочадцами. Территория обнесена по всему перимметру заборчиком, который не дает подойти вплотную и не мешает обзору изнутри. Окошки все больше на бойницы похожи, даже дорабатывать особо не надо. Добавить на ограждение несколько рядов колючки в высоту или егозы и вообще песня. По высоте строение преобладает над остальной застройкой - можно нормальную антенну поставить и связь будет на очень приличную дальность.

Если уцелевшим властям связь проводная будет все еще нужна в данном районе, а сил охранять все объекты не будет, можно договориться и "под крышей администрации" охранять ее и поддерживать все в рабочем состоянии как "народная дружина", за их силовое прикрытие (при серьезной необходимости) и снабжение ГСМ для дизеля )))
 
Сверху