Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    416

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
я про то, что союз в свое время не просто так развивал села да севера,
СССР развивал села потому что тупо требовалось зерно в больших объемах. Что бы его продать и получить валюту, на которую покупались станки и технологии.
Открой статистику СССР - основные ресурсы сталинской экономики для экспорта это в основном зерно и древесина. Отсюда и эти коллективизации и колхозы.
По этому ударными темпами вводили механизацию на селе. Учитывая что стали появляться заводы, а на селе стало меньше ручного труда из за механизации, то начался процесс урбанизации, из села народ поехал в город.
Учитывая что плотность населения в городах росла, как следствие росло энергопотребление то в первую очередь занимались этим, а село уже во вторую очередь.
Собственно ни чего и не изменилось. Потому что строительство инфраструктуры для села намного дороже чем для города. Ответ весь в плотности населения и расстояниях. Просто ради интереса погугли - сколько стоит километр газовой трубы или ЛЭП.
Труба в село очень дорогое удовольствие, со сроками окупаемости где то в следующем столетии.
Естественно строят, но это не те темпы как строительство в городах.
 

ВсегдаГотов

Выживальщик
Регистрация
16 Июл 2017
Сообщения
298
Поблагодарили
119
Город
Галактика Млечный путь, Солнечная система, планета
СССР развивал села потому что тупо требовалось зерно в больших объемах. Что бы его продать и получить валюту, на которую покупались станки и технологии.
Открой статистику СССР - основные ресурсы сталинской экономики для экспорта это в основном зерно и древесина. Отсюда и эти коллективизации и колхозы.

не важно куда вырученные средства расходовались, факт в том, что сх тащило не слабую монету в экономику страны на тот момент, это дело развивали, пока было выгодно, а теперь выгоднее закупаться импортом


Собственно ни чего и не изменилось. Потому что строительство инфраструктуры для села намного дороже чем для города. Ответ весь в плотности населения и расстояниях. Просто ради интереса погугли - сколько стоит километр газовой трубы или ЛЭП.

просеки, столбы и тд как были проложены, так и стоят, цена уже совсем не такая, просто проводки прокинуть, газ нафиг там не нужен по сути, без него жили и еще 1000 лет в селах/колхозах проживут, строения, даже полу-развалы можно восстановить, это не стоить с фундамента

вот такая утопия в моем сознании, которая станет реальностью, только если случись бп, которое откинет шарик в аграрную эпоху
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
не важно куда вырученные средства расходовались,
Как не важно?)))))) А на что заводы строились?????

Альберт Кан.

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (в 1936—2016 годы Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

Волгоградский тракторный вообще целиком был изготовлен в США. Или ты думаешь с американцами рассчитались луком и горохом?
Или Кан строил заводы на основании наших технологий, которых еще не было? А с ним рассчитывались рублями? Керенками))))

СССР платил очень щедро за такие вещи. Простой пример - в конце 20-х годов создали группу по изучению мозга. Курировали эту работу Джержинский и Шмидт. Приглашены были светила науки, в основном из Германии. Заплатили так что немцам хватило денег построить научный институт и его содержать))

просеки, столбы и тд как были проложены,
Ога. За 2-5 лет просеки зарастают так что там ни какая техника пройти не может. По этому электрики нанимают мульчеров, что бы они периодически "пропалывали" просеки.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
сколько стоит километр газовой трубы
Щас пластиковые трубы на катушках используются.. быстро и дешево..

i
 

ВсегдаГотов

Выживальщик
Регистрация
16 Июл 2017
Сообщения
298
Поблагодарили
119
Город
Галактика Млечный путь, Солнечная система, планета
Или ты думаешь с американцами рассчитались луком и горохом?
деньгами, львиная доля из которых была за счет сх, плоды которого хватало не только экспортировать, даже африку кормили за спасибо, надеясь привить мумба юмба идеи социализма


Ога. За 2-5 лет просеки зарастают так что там ни какая техника пройти не может. По этому электрики нанимают мульчеров, что бы они периодически "пропалывали" просеки.

в сравнении с созданием просеки с чистого ноля это ничто, все условия для обеспечения инфраструктыры и обеспечения заложены и еще сохранятся много лет
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Щас пластиковые трубы на катушках используются.. быстро и дешево..
Это не магистральные трубы.

львиная доля из которых была за счет сх, плоды которого хватало не только экспортировать,
Ознакомьтесь для начала со статистикой СССР и структурой импорта и экспорта.

в сравнении с созданием просеки с чистого ноля это ничто,
Солярки надо потратить практически одинаковое количество. А при прорубке просеки ты еще получаешь пиломатериалы, а при расчистке просеки только оплату от электриков, потому что щепа и ветки ни кому нахрен не нужны.
 

ВсегдаГотов

Выживальщик
Регистрация
16 Июл 2017
Сообщения
298
Поблагодарили
119
Город
Галактика Млечный путь, Солнечная система, планета
Ознакомьтесь для начала со статистикой СССР и структурой импорта и экспорта.
несмотря на это союз мог себе позволить


Солярки надо потратить практически одинаковое количество. А при прорубке просеки ты еще получаешь пиломатериалы

всегда ли? леса делятся на много категорий, в основном из которых не годятся не на что, кроме как на дрова


при расчистке просеки только оплату от электриков
неужели для державы это поприпятствует
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
несмотря на это союз мог себе позволить
Естественно! Потому что всё население работало почти за безплатно, а в колхозах так вообще за трудодни. Потому и вбухивали народные(читай чужие) деньги во всякие фантастические прожекты. А чё, не свои же, не жалко...
 

лилия

Выживальщик
Регистрация
29 Авг 2015
Сообщения
573
Поблагодарили
930
Город
г.Казань
Естественно! Потому что всё население работало почти за безплатно, а в колхозах так вообще за трудодни. Потому и вбухивали народные(читай чужие) деньги во всякие фантастические прожекты. А чё, не свои же, не жалко...

Ага а сейчас жалко. Сейчас народные деньги берегут для ... А для кого?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
несмотря на это союз мог себе позволить
Просто, ознакомься со статистикой СССР, перед тем как молоть очередную чушь.

неужели для державы это поприпятствует
Нет не препятствует. Просто люди с головой сначала рассчитывают экономическую целесообразность КАЖДОГО рубля, пусть даже с большим временем окупаемости, а те у кого перезрелая тыква вместо головы просто молотят языком о каких то необходимостях.
Ни кто не говорит что не надо строить. Надо, мало того и строят, только ВДРУГ и ВНЕЗАПНО везде построиться не может, потому что надо во первых ресурсы (людские, производственные) и финансовые. Для этого придумали такую вещь как плановое строительство, что бы не было перекосов в других отраслях.

Сейчас народные деньги берегут для ... А для кого?
Все досконально изложено в Федеральном бюджете. Документ абсолютно публичный. Мало того по нему регулярно отчитываются минестерства.
 

KONN

Выживальщик
Регистрация
21 Июл 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
66
Город
Приморский край
Все досконально изложено в Федеральном бюджете. Документ абсолютно публичный. Мало того по нему регулярно отчитываются минестерства.

Копируемый материал защищен авторскими правами © «SAVEYOU.RU» 2009. Обязательная ссылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=73&page=435#ixzz4oHhZ2VDl

Вот уберут вмененку. И буду я тоже раз в квартал подавать документы что продал целую одну лампочку по цене 10 рублей. (Чек вся лабуда прилагается) которую закупил по цене 9.руб.99копеек. (Фактуры и вся лабуда прилагается) и ради бога конечно я готов заплатить налоги с своей копейки прибыли))) к чему я это))) то что там отсчитываются и т д все это ерунда))) и к теме этого сайта не какого отношения не имеет)))
P.S. деревни нужно поднимать даже в убыток государству. Ибо в отдаленном будущем это даст плюс.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
ну выжили и что дальше ?

Сразу вывод: до 1000 чел с вероятностью 80% на 6-7 год помрёте от: банды, пожара, пищевого отравления, внутренней склоки.
По пунктам:
Банда. На 2-3 год ценность ваших нахомяченных ресурсов так вырастет, что будет выгодно положить полбанды за ваши запасы. А отбитmся вы никогда не сможете - ведение сельского хозяйства подразумевает что работа постоянно в поле и при нападении будете отстреливаться в одиночку. При этом почему-то забывают что у банды будут серьёзные калибры ЗУ-23, КПВТ, Утёс, 80-ми мм миномёт (иначе банде не выжить, а уж если выжила будет точно) а у вас скорее всего не будет или будет, но в обороне его выбьют сразу по разведданным. Постоянно держать боевое подразделение - не хватит ресурсов, соответственно - ополчение со всеми своими минусами.
Надежда на дальние дозоры - в отделе фантастики, вырезаются в первую очередь. "Чингачкуки" без отбора и обучения не получаются ни у кого.
Отсидется в глухом углу без внешних контактов - даже не смешно. Достаточно одного недовольного чтоб ваше местонахождение раскрыли.

Пожар. Никто, никогда, нигде не рассматривает "а что будет при лесном пожаре?". Даже сейчас при мирной жизни пожар в жилище - это фактически конец нормальной жизни. При лесном пожаре который не тушат, без противопожарных порубок, без очистки от паданице, пожар разрастется так что даже кирпичные стена и заглублённые погреба не спасут. Кто не верит - найдите в интернете что бывает с домом попавшем в лесной пожар. Т.е. для обшины попасть в пожар - потеря всего нахомяченного и человеческие потери.

Пищевое отравление. Как хранить будете ?
Ледник - кто знает и умеет как правильно нарезать и разложить, сколько надо льда. Как обезопасить от различной живности без химии, а её будет просто МОРЕ а не так как сейчас. Читайте рассказы сибирских охотников.
Солонина - а кто вам будет поставлять соль в объёме тонны на семью в год ? сколько надо на тушу от свиньи и как потом сохранёное мясо приготовить ?
Копчение, вяленье - хороший способ, но только все-ли знают как правильно коптить и хранить ? и как определить какое мясо подходит и какое нет ? некоторые грибы и червячочки выдержут всё это. Поинтересуйтесь почему не рекомендуют употреблять мясо камчатского медведя.

Внутренние склоки. Вот про это все стараются даже не упоминать, хотя даже на форумах постоянно тёрки устраивают. А уж про те баталии что разворачиваются на коммуналках даже фильмы снимаются. Никто не понимает и не старается понять а почему коммандировка жёстко ограниченна 45 сутками и что бывает когда когда переваливает за полгода. А при БП эти рожи будете видеть каждый день, в стрессе, в усталости что неизбежно выльется в поножовщину и стрельбу. Научно исследует этот вопрос Институт медико-биологических проблем РАН и результаты показывают что присутствие женщины всегда приводит к проблемам.

Это тот минимум из-за чего погибнет община. Про полную утрату металлообработки, промхимии, полное отсутствие медицинской помощи (травами сейчас вообще никто не потянет лечить, банальный аспирин заменить нечем), оттока населения если рядом уцелеет хоть что-то похожее на город, постоянные проблеммы со здоровьем (здоровых сейчас нет, а при той нагрузке что даст БП и поголовно загнуться, т.к. отлежаться уже не получится) - уже можно и не упоминать.
Поэтому любое отделение - способ переждать жопу, но для дальнейшей жизни нужно будет объединятся, притираться друг к другу для дальнейшего развития.
Первейшее что нужно сохранять - машинную металлообработку, без неё малейший ремонт выльется в головоломную проблемму с весьма не нулевой неудачей. Надежда на использование сохранёных запасов бессмысленна - всё когда либо кончается. Но для сохранения на минимальном уровне нужно сохранения "стека технологий" - добычи и транспортировки топлива, выработки электроэнергии для всего цикла (минимум нужно 20 МВт), организации проживания на ограниченной территории множеству народу (минимум 5-7 тыс чел) с организацией водоснабжении и канализации, ремонта жилого фонда, обеспечением централизованного питания (минимум для выживания с развитием частной инициативы типа тортов), организации одёжной промышленности, удержании пром химии и нефтехимии.
В вояки - чисто ИМХО - идут только те кто не может себя найти на гражданке и обладатели большого шила в одном месте. Профи среди вояк - единицы.
 

N.o.m.a.d

Выживальщик
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
188
Поблагодарили
115
Город
Кемерово
типа ввяжемся а там война план покажет ?

Типа решать будут навыки, кто что умеет, тем и жив будет и сыт и согрет... если будет))

Но в целом, да, война план покажет. неизвестно, насколько все будет плохо. насколько сохранится инфраструктура, способность властей управлять ситуацией, и многое многое другое...
 

fonDEER

Выживальщик
Регистрация
13 Ноя 2011
Сообщения
572
Поблагодарили
665
Город
Москва
Я думаю 90% сценариев рассматриваемых БП - это временные явления с внезапным началом и продолжительностью до года (природные или техногенные катаклизмы, экономические кризисы, неурожаи или войны). Если за это время не налаживается жизнь, то здесь уже включаются совсем другие механизмы выживания. В первом случае основополагающее - это запасы, во втором - самообеспечение и самопроизводство своими руками. И не стоит их смешивать. У этих вариантов совершенно разные подходы к выживанию.
 

N.o.m.a.d

Выживальщик
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
188
Поблагодарили
115
Город
Кемерово
И не стоит их смешивать. У этих вариантов совершенно разные подходы к выживанию.

Вооот!Именно!
Поэтому я и не смог проголосовать ни за один из предложенных вариантов. И до сих пор кстати не знаю, как распределились голоса.
По сути бежать - не бежать из города - это выбор стратегии, а как можно выбрать стратегию, если нет никаких вводных? Автор вопроса затупил. Даже один единственный (из десятков) сценариев БП (ЛП - я так понимаю не рассматриваются) может иметь несколько вариантов развития событий, и для каждого должно быть принято решение исходя из ситуации.

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:42 ----------

Я думаю 90% сценариев рассматриваемых БП - это временные явления с внезапным началом и продолжительностью до года (природные или техногенные катаклизмы, экономические кризисы, неурожаи или войны).

Это не БП - это скорее ЛП по сути.
БП - это когда полный ПЭ. Это когда весь мир в руинах.
Вопрос ТС именно о БП.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Любые БП сотворённые людишками, будут локальными и сравнительно краткосрочными. Если государство устоит и выживет, то оно хоть в какой то мере будет заботиться, или делать вид что заботится, о своих гражданах. Естественно что местные чинуши будут всё переиначивать под себя, но тут уже и самим гражданам нужно мывшей ловить. Иначе получится как в поговорке - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Если случится глобальный ПИПЕЦ, тогда вероятнее всего одномоментно рухнет вся цивилизация. Вот из этого и делаем выводы - откуда и куда нужно бежать, и стоит ли бежать вообще.
 

fonDEER

Выживальщик
Регистрация
13 Ноя 2011
Сообщения
572
Поблагодарили
665
Город
Москва
Тогда, наверно, правильнее было бы ставить вопросы в таком ключе:
1-Что делать, если остались в городе 2- Что делать , если надо выходить из города.
 
Сверху