Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Легальный огнестрел

Есть ли у вас ЛЕГАЛЬНЫЙ огнестрел


  • Всего проголосовало
    172
  • Опрос закрыт .

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Найти сейчас боевой, не охотничий, патрон 7.62х39, способный хоть как то бодаться с бронежилетами, на территории РФ непросроченный лет на тридцать - уже из области фантастики. Ненаучной.
Ну кагбэ позволю тут не согласиться.
Встречал в продаже нужные пули.
Немножко уголовно порицаемого рукоблудия, и все, что нельзя, но хочется, будет греть душу в каком-нибудь тайничке.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Ну кагбэ позволю тут не согласиться.
Встречал в продаже нужные пули.
Немножко уголовно порицаемого рукоблудия, и все, что нельзя, но хочется, будет греть душу в каком-нибудь тайничке.
Простое дело. Ну сколько вы себе сами снарядите? Выкладку? Двойную? А дальше что? Так и будете с прессом и сайзерами бегать? Вот и я о том же.
Тип вооружения "под войну" должен выбираться исходя из того, что в данный момент стоит на вооружиении и широко используется в армии. А это - 5.45 и 7.52х54R.

Остальное вы просто выбросите по израсходованию наличного боекомплекта.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Сначала вы мне докажете технически
Уважаемый, доказывать я Вам тут ничего не собираюсь. Банально жалко время терять ;)
Хотите что-тоновое узнать - принимайте информацию.
Потом объясните зачем менять не перегретый ствол Максима.
Вы эти максимы видели живьем? А я видел. Они там не то что перегретые, а немножко переубитые. И еще капельку штифитованные.
Почему мы должны вам верить?
А Вы не говорите за всех ;)
Даже без воды- ствол пулемета, толще винтовочного.
Вот если бы мне было важно стать для Вас безусловным авторитетом, я мог бы поискать ТУ, ГОСТы и допуски на изготовление пулеметных стволов в 1900-1940-е и современные допуски на изготовление винтовочных стволов.
Потом бы и разобрались какой ствол будет точнее.
Может, Вас бы даже удивили, что точность определяется вовсе не толшиной ствола ;)
Но заниматься за свой счет Вашим образованием мне не интересно, извините ;)
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Но заниматься за свой счет Вашим образованием мне не интересно, извините ;)
Не, что значит "не интересно"?
А чем мы тут все занимаемся? имхо, приобщаемся к мудрости отдельных продвинутых камрадов, которые совершенно нахаляву несут эту самую мудрость в массы.
Так что ты не филонь, рассказывай.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
А для войны они оба не подходят. По банальной причине. Найти сейчас боевой, не охотничий, патрон 7.62х39, способный хоть как то бодаться с бронежилетами

Встречал в продаже нужные пули.

И зачем это нужно?
Валовый гражданский биметалл - тот еще дырокол. Точность пули с сердечником существенно ниже той же пули без.
Есть вообще безсвинцовые монолитные пули с контролируемым раскрытием.
Если кто сильно бронежилеты не любит - все вплоть до .408 в помощь. Ну еще африканские калибры есть. Но это уже с .416 начиная.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Уважаемый, доказывать я Вам тут ничего не собираюсь. Банально жалко время терять ;)
Хотите что-тоновое узнать - принимайте информацию.

Вы эти максимы видели живьем? А я видел. Они там не то что перегретые, а немножко переубитые. И еще капельку штифитованные.

А Вы не говорите за всех ;)

Вот если бы мне было важно стать для Вас безусловным авторитетом, я мог бы поискать ТУ, ГОСТы и допуски на изготовление пулеметных стволов в 1900-1940-е и современные допуски на изготовление винтовочных стволов.
Потом бы и разобрались какой ствол будет точнее.
Может, Вас бы даже удивили, что точность определяется вовсе не толшиной ствола ;)
Но заниматься за свой счет Вашим образованием мне не интересно, извините ;)

Походу отмазка не проканала, потому как не мне одному интересно?:laugh4:
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Так что ты не филонь, рассказывай.
Да было время, я тут ссылки приводит, статистику искал, данные по баллистике.
А никому не надо, тут персонажи в основном пришли свое мнение высказать, а не других послушать или научиться чему-нибудь.
Вот и хожу сюда теперь только развлекаться, такой нажористой пурги даже на ганзе не пишут ;)

Ииии.. кстати, не понимаю массовых восторгов и интересов по поводу легкости/нелегкости возврата/невозврата автоогня? На кой он нужен людям, которые раз в полгода максимум по 100 патронов отстреливают.
Попробуйте прикинуть какой расход патронов на час пострелушек в режиме автоогня пойдет. И сколько будут стоить те патроны... и готовы ли вы на такие расходы. Я вот не готов, хотя до недавнего времени на стрельбу тратил изрядно.

Так зачем вам автоогонь?
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Тип вооружения "под войну" должен выбираться исходя из того, что в данный момент стоит на вооружиении и широко используется в армии. А это - 5.45 и 7.52х54R.
Остальное вы просто выбросите по израсходованию наличного боекомплекта.
"Под войну" гражданскому человеку в нашей (да и не только нашей) стране подбирать что-то дело неблагодарное.
Ежели воевать, то тут либо дадут, либо продадут, ну или по наследству перейдет.
В живучести неорганизованного гражданского в реальных боевых условиях у меня есть некоторые сомнения, так что ежели оппоненты будут в СИБЗ и с автоматическим оружием, то тут либо драпать, либо героически помирать.
А вот для общения с неорганизованными бородатыми ахтунгами доступное в ормагах штатскому человеку оружие вполне поможет организовать достойный прием, тут и охотничий боеприпас будет работать.
имхо
А никому не надо, тут персонажи в основном пришли свое мнение высказать, а не других послушать или научиться чему-нибудь.
Ты не обращай внимание на тех, кто говорит, обращай на тех, кто слушает.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Байка №1: якобы армейские патроны 7,62х39 лучше охотничьих.
по точности - нет, по бронебойности - чуть, и то вопрос. но нужна ли эта бронебойность, это вопрос.
по поражающему действию - охотничьи на порядок убойнее.

что касается использования на охоте - патрон очень уж слабый. и в большинстве регионов запрещен для охоты, так как делает много подранков.
СКС ни Сайга в этом кадибре - роли уже не играет.

про 5,45 охотники даже не разговаривают.

это калибры для нанесения увечий и ранений.
для целей до 80 кг. то бишь специально на человека.
на дистанцию до 150-200 метров.

7,62х54 для охоты теоретически подходит больше, несмотря на сильно устаревший патрон, и полное отсутствие нормальных вариантов патронов.
кентавр в этом калибре сейчас не производят из-за отсутствия нормальных пуль, остается БПЗ и Новосиб, с их полукривыми патронами.

о какой легендарной точности оружия в этом калибре может идти речь, если нормальных патронов для него найти проблема?!!

для сравнения посмотрите на разнообразие .308W - глаза разбегаются.

очевидно, та история про жадного прапорщика торгующего втихаря армейскими патронами глубоко засела в голове у многих камрадов, и они на самом деле надеются в случае чего разжиться армейскими патронами)))))))))))

перестаньте верить в сказки.
а лучше всего, купите Сайгу в .223, там и патроны дешевые, и летают неплохо, если надо.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
И зачем это нужно?
Валовый гражданский биметалл - тот еще дырокол. Точность пули с сердечником существенно ниже той же пули без.
Есть вообще безсвинцовые монолитные пули с контролируемым раскрытием.
Если кто сильно бронежилеты не любит - все вплоть до .408 в помощь. Ну еще африканские калибры есть. Но это уже с .416 начиная.
Ну как, зачем. Затем, что у противника могут быть бронежителы. Которые, к слову, продаются вообще без какого либо учета и документов частным лицам. А сколько их разворовано со складов - и представить страшно.

С остальным - мы возвращаемся к двум факторам. Доступность калибра на складах мы обсуждали выше. И есть еще банальная переносимость отдачи. Даже при использовании ловимпульс через уже через пару-тройку дней к вас будет синяк на плече у опухшая, а то и посиневшая справа, "морда лица" (с). Именно поэтому так мало желающих в реальных боевых действиях стрелять из слонобоев. Да и среди охотников, занимающихся промысловым забоем, наблюдается стабильная тенденция к минимизации калибров.
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
очевидно, та история про жадного прапорщика торгующего втихаря армейскими патронами глубоко засела в голове у многих камрадов, и они на самом деле надеются в случае чего разжиться армейскими патронами)))))))))))
Мы смотрим на Украину и продолжаем упорствовать в своих заблуждениях.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Смотрим и убеждаемся.
В случае готовности повоевать, Вам не только патроны, но и автомат дадут.

Однако надежда на чужие склады жива.
Лично я предпочитаю лучше подкупить патронов сейчас.

Если уж продолжать фантазировать, то воевать армейскими патронами лучше армейским же оружием.
а для гражданского достаточно иметь запас 1000 штук.
при сегодняшних ценах проще купить в магазине.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
та история про жадного прапорщика
если сравнивать с верой в то, что в случае начала какого то хипежа будут работать ормаги, в которых будет лежать широкий ассортимент импортных боеприпасов и приниматься карты виза и мастеркард - в прапорщика вериться все таки больше.
Даже если без визы и мастеркарт.

Так что "дадут или нет" и "есть за забором и нет ВООБЩЕ" - совершенно разные вещи.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Байка №1: якобы армейские патроны 7,62х39 лучше охотничьих.
по точности - нет, по бронебойности - чуть, и то вопрос. но нужна ли эта бронебойность, это вопрос.
по поражающему действию - охотничьи на порядок убойнее.
что касается использования на охоте - патрон очень уж слабый. и в большинстве регионов запрещен для охоты, так как делает много подранков.
СКС ни Сайга в этом кадибре - роли уже не играет.
про 5,45 охотники даже не разговаривают.
это калибры для нанесения увечий и ранений.
для целей до 80 кг. то бишь специально на человека.
на дистанцию до 150-200 метров.
7,62х54 для охоты теоретически подходит больше, несмотря на сильно устаревший патрон, и полное отсутствие нормальных вариантов патронов.
кентавр в этом калибре сейчас не производят из-за отсутствия нормальных пуль, остается БПЗ и Новосиб, с их полукривыми патронами.
о какой легендарной точности оружия в этом калибре может идти речь, если нормальных патронов для него найти проблема?!!
для сравнения посмотрите на разнообразие .308W - глаза разбегаются.
очевидно, та история про жадного прапорщика торгующего втихаря армейскими патронами глубоко засела в голове у многих камрадов, и они на самом деле надеются в случае чего разжиться армейскими патронами)))))))))))
Аллилуя.
Вот что надо давать читать при регистрации на этом форуме, а не "правила".

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:07 ----------

Ну как, зачем. Затем, что у противника могут быть бронежителы.
Тааак... и мы плавно переходим к вопросу на миллион. А зачем нужны бронежилеты?
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Смотрим и убеждаемся.
В случае готовности повоевать, Вам не только патроны, но и автомат дадут.
Да, конечно.
Но некоторым приходится что-то брать самим и без спроса, во всяком случае, на Украине было именно так. Мне не очень нравится сравнивать свою страну с Украиной, но в свете тематики форума и личной паранойи приходится.

для гражданского достаточно иметь запас 1000 штук.
при сегодняшних ценах проще купить в магазине.
Ну пусть будет 1000.
Но 2-3 000 будут греть мне душу гораздо сильнее.
Тут каждый сам себе количество определит, у меня просто тотемный зверь - хомяк.
А зачем нужны бронежилеты?
Дык эта... по уставу положено...
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Так что ты не филонь, рассказывай.
Так я рассказал. А доказательную базу искать ну правда лень, это было несколько лет и ноутбуков назад. Мне было интересно - я узнал. А хранить материалы с тем чтобы потом кому-то доказывать "потому что в интернете кто-то неправ" действительно не догадался :)
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
я говорю о том, что сейчас ничего не мешает сделать себе запас.

а про Украину информации у меня не много.
есть знакомые украинцы, но их слова нужно немного фильтровать.
а есть сосед, который там "в командировке".
он говорит, что даже ему привезти оттуда что то запрещенное нереально.
и даже там получить.

у кого то, видимо, информации больше.

но, предложи мне сейчас прапорщик цинк патронов за 3000 рублей, я бы отказался, так как его цена в магазине сейчас в районе 5200...
ну и нафига мне нужна 222 статья, за 2000 рублей экономии???
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
С остальным - мы возвращаемся к двум факторам. Доступность калибра на складах мы обсуждали выше. И есть еще банальная переносимость отдачи. Даже при использовании ловимпульс через уже через пару-тройку дней к вас будет синяк на плече у опухшая, а то и посиневшая справа, "морда лица" (с). Именно поэтому так мало желающих в реальных боевых действиях стрелять из слонобоев. Да и среди охотников, занимающихся промысловым забоем, наблюдается стабильная тенденция к минимизации калибров.
Эмммм... разбирать надо или пусть будет так? :)
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Сверху