Desmaster
Выживальщик
И с корейцами делятся
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Китай. О Китае, про жизнь в Китае.
- Автор темы Nomad
- Дата начала
carver
Куртуазный маньерист
Тоже был уверен, пока не вник в расчёты из этого опуса:Оказывается нет в Китае 1,5 млрд населения
Этот вброс кочует уже недели две.
Авторы упорно ссылаются на перепись населения в 1949 году, но при этом нет ни каких данных о ней. Собственно там и не кому было ее проводить, потому что с начала века до провозглашения КНР Кетай колбасило не по децки, то династии свергали, то японцы им вваливали, то между собой хреначились.
Один в киношке вчера вообще про перепись населения в 1939 году рассказывал.
Фуфло это все. В крупных городах более менее следили за рождаемостью, а в бебенях всем наплевать было. Тем более малым народам разрешалось по 2-3 детей иметь.
Я первый раз когда попал в Кетай еще в 90-х немного охренел. Ездил в Суньку (Суньфэйхэ) там ппц. Шалман, бардак и антисанитария. Стоит домик примерно 8 на 8 метров, торчит из него 7 или 8 труб. Одна семья - одна труба. Я еще у переводчика переспросил - Там реально столько народу живет? Он мне сказал - Да. Бутербродом наверно спят.
Там же и первую казнь посмотрел.
carver
Куртуазный маньерист
Потребление зерна опровергнуть трудно, тут надобно без эмоций.
Что бы это опровергать надо кетайское производство смотреть и таможенные документы по импорту. Я очень сильно сомневаюсь что эти деятели этим заморачивались.
Кетайсы рис жрут. Хлеба мало едят. Ну и свинину уважают.
Вот по свинине
производство свинины в РФ - 3 388,4 тыс. тонн
Кетай - 52,99 млн. тонн
Вот мировой рынок свинины
Если кетайцев 500 млн, то куда все это девается? А они еще кроме своего производства импортируют.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
У меня племяш в Китае живёт через две недели должен приехать ,вот и отпытаю его сколько их там .
Он их там пересчитывает?
Рисовой и гречишной. Пшеница - на 3 месте.
Туда надо хотя бы один раз съездить, что бы такие вбросы не читать.
Какой то хмырь с калькулятором натчнул сову на глобус, а все международные статистические организации и туева гора независимых контор занимающихся демографией это не заметили) Либо их купил ЗОГ. Что бы ни кто не догадался, потому что какой то блохер поссорился с головой.
carver
Куртуазный маньерист
Хорошо! Не вбросы, вот литература, которуя я пробежал, не штудируя, но вникая, красной строчкой проходит мысль-в ближайшие 20 лет население КНР достигнет 1,5 млрд. человек.
Литература
всё переводное, можете найти в инете)1. Чжунго цзинцзи няньцзянь, 1981 (Китайский экономический ежегодник, 1981 год). Пекин, 1981.
2. Жэньминь жибао.
3. Хун ци (Красное знамя), 1980, № 23.
4. Нунъе цзинцзи вэньти (Проблемы аграрной экономики), 1980, № 3.
5. Цзинцзи вэнъти таньсо (Обсуждение экономических проблем), 1982, № 2.
6. Ли Цзиньвэнь. Успехи экономики. Прогноз на XXI в. – Китай на пути модернизации и реформ (1949 –1999). Москва, 1999.
7. Вэньчжай бао.
В общем! Сделал выкипировки по производству и импорту продуктов, буду пересчитывать. На сегодня, что увидел, ну никак не тянет на миллиард. Пока не знаю, так это или нет, но что-то где-то не так нам преподносят средства массовой информации.
Я понимаю, что не по теме. Но были мысли лапши наделать, перед замесом в пшеничную всыпать "кашу" муку риса, гречки, кукурузы. Высушить, накрошить и бутыль пластиковый. А шо, хлеб и каша. Но это я мучался в городе, тогда и тему пол литра для жизни запустил тут. Даже лапшерезку купил. Но лень одолела. Ну а по теме, чисто из риса гречки лапша не получалась у меня. Видать глютена маловато.
Может действительно к Китаю сейчас перейдём?
Satir
Готовящийся
LV426, источник вброса пока один от 11.02.2017 (https://seva-riga.livejournal.com/851159.html, http://zagopod.com/blog?t=Война и мир&page=19), но с его объёмом выдаваемой статей в день возникают подозрения о заказухе. Причём эту статью по большей части обсирают. Мое мнение или статья написана на данных, которые не оглашаются или поверхностный обзор, который сделан не профессионалом. Вот откуда ноги растут и интересно... верить статистике китая глупо, так как они правду не скажут!
Я в курсе кто такой Сева_Рига. Это не он писал.
Desmaster
Выживальщик
Скржитек
Команда форума
Считайте меня коммунистом!
Очень многие мои друзья, возвращаясь из Китая, задаются одним и тем же вопросом: "Почему за двадцать шесть лет пропасть в развитии двух стран стала столь разительна, что вызывает состояние культурного шока. КНР, начавшая в 90-м году реформы в состоянии полуживой, технически отсталой, полуголодной (живущей по карточной системе) страны, по всем параметрам уступавщей СССР, сегодня стала одной из самых развитых стран мира, второй экономикой мира, а Россия, начавшая свои реформы в тоже самое время, прозябает на перефирии мировой экономики в положении сырьевого донора и уже много лет баллансирует на грани тяжелейшего кризиса? Почему?"
Кто-то говорит о огромной работоспособности китайцев, кто-то превозносит из борьбу с коррупцией, кто-то твердит о гениальных китайских экономистах, сумевших привлечь в страну инвестиции, кто-то вообще рассуждает о мировом заговоре против России, где Китаю отводится роль асфальтового катка, который должен закатать Россию в асфальт.
На самом деле все объясняется куда более просто, но признание этого объъяснения требует мужества признать то, что признавать больно и неудобно.
В основе китайского чуда лежит главный и определяющий все принцип - социализм как государственный политический строй и централизм в форме руководящей роли коммунистической партии Китая, сосредоточившей в своих руках все нити управления страной. Именно это позволило в критический момент китайской истории сконцентрировать имеющиеся ресурсы на самых ключевых реформах и проводить их под жестким общественным контролем. Мы же пошли противоположным путем, последовательно, демонтировав сначала руководящую роль компартии, а за тем, отказавшись от социализма, как от политического строя, заменив его на некий "рыночной" (читай -дикой) экономикой, при которой вся, приносящая прибыль, промышленность была с помощью самых циничных махинаций изъята из государственного оборота и присвоена небольшой группой, приближенных к политическому руководству России, самых беспринципных авантюристов и жуликов. Все это привело к гигантскому, никогда ранее в отечественной истории не виданному ограблению народа, сращиванию политической элиты и свежерожденного олигархата в единую коррупционную структуру, ставшую к середине 90-х системой управления страной. Мы стали первым в мире государством с коррупционно-олигархическим строем!
Что это означало на практике?
С 1992 по 1999 год государство в виде налогов и сборов получало менее 10% от реальных прибылей некогда государственной экономики. Остальное просто ушло в карманы новых хозяев заводов, газет, пароходов, которые совершенно не стесняясь всячески мухлевали с налогами, выводя деньги из России сотнями миллиардов рублей.
И даже на те жалкие "государственные" 10% прибыли, попадавших в госбюджет, дополнительно ложилась госкоррупционная нагрузка в размере от 30 до 50% , а в некоторых республиках и до70%, присваивавшихся чиновниками всех уровней в виде "попилов" и "откатов".
А теперь задумайтесь, как могла "развиваться" страна, в которой 85% денег просто изымалось и вывозилось? И так продолжалось не год и не два, а девять лет!!!
С приходом Путина ситуация начала меняться. Но меняться не кардинально. Путину хватило ума понять, что отведенная ему "семьëй" роль похоронного агента при умирающей России, слишком жалка и позорна, и он, в меру своего тогдашнего уровня - отставного подполковника КГБ, покрутившегося и потëршегося в среде новой российской политической элиты провинциального масштаба, решил изменить сценарий пьесы, в которой играл. Отлично зная нравы новых хозяев жизни и их фактически бандитский "проведанс", Путин предъявил им "по понятиям" - с "беспределом" завязываем, "общак" дело святое и зажимать в него "долю" западло, "фраеров" до трусов "обезжиривать" нельзя. Самых борзых и непонятливых - типа Гусинского, Ходорковского, Березовского публично опустили в "петухи" и система заработала. Даже эта жалкая "реформа" "по понятиям" вернула в казну около 50% недоимок и такой половинный бюджет 2000-х был тут же объявлен экономическим чудом, потому что даже с ним падение России в пропасть остановилось и появился хоть и мизерный но рост. При том, что коррупционная нагрузка на бюджет в 25 - 30% сохранялась фактически до самого последнего времени. То есть при Путине рост ресурсов имеющихся в распоряжении государства составил около 30 - 35% и достиг примерно 50% реального совокупного бюджета страны.
То есть за 26 лет "реформ" мы прошли долгий путь от 15 копеек, остающихся на нужды государства (нас с вами!!!) - медицину, образование, оборону, науку, пенсии и прочую социалку) с каждого рубля, до целых 50 копеек, из которых миниму 10 уходит в карманы тех, кто эти 50 копеек распределяет.
Вот вам и ответ, почему у китайцев получилась реформа поднявшая китайскую ракету на орбиту 21 века, а мы так и подпрыгиваем на батуте, выдавая эти прыжки за экономически рост.
Правда очевидна - если принять все созданные и заработанные ресурсы России за 26 лет за 100%, то на нужды государства - нас с вами - за эти годы едва ли ушло 30%. И главное - никакой серьезной перспективы у России при сохранении существующей модели капиталистическо-олигархического строя нет! Отечественные олигархи, давно ставшие частью транснациональной элиты, не имеют никаких интересов в России, кроме заработка денег, причем в форме сверхвысоких доходов, за счет безжалостного урезания зарплат аборигенам, нечеловеческих условий их труда и ликвидации "социалки". Жалкие их подачки в виде построенных детских площадок или пары поликлиник не более чем ширма для их истинных целей. О своих лошадях и конюшнях они заботятся куда более чутко и трепетно, чем о "подлом народце".
Тут и отгадка почему Путин столь равнодушно взирает на эту публику. Да просто они "честно" соблюдают правила игры - отчисляют долю, не лезут в политику, играют в меценатов (часто по команде!). Поэтому не нужно требовать от ВВП больше чем он способен. Путин президент страны. Но так уж вышло, что внутри нашей страны пролегла глубочайшая и постоянно разрастающаяся пропасть между, очень бедно живущим, часто на грани полной нищеты, населением и, купающейся в роскоши, радужной бензиновой пленкой чиновничества и олигархата. Соеденить эти два берега Путину никаких балетных "шпагатов" в стиле ВанДама не хватит и так уж вышло, что он остался на том берегу. Он президент богатых. Увы!
Сможет ли он стать президентом бедных? Не знаю. Если только честолюбие перед лицом Истории заставит его перейти на сторону униженных и оскорбленных. Но надежды на это мало.
Отдам ему должное - даже в качестве президента богатых он сыграл огромную роль в новейшей истории России. Фактически еë спас...
Почему я сказал в начале"прошу считать меня коммунистом"?
Уж точно не коммунистом предателя и перерожденца "папы Зю", превратившего некогда грозную компартию, перед которой в 90-е дрожала власть, в убогую престарелую проститутку прозябающую минетами по кремлевским сортирам.
Нет. Я просто ясно понимаю, что единственный реальный путь в будущее был проложен коммунистами. Лениным, Сталиным их "железными" наркомами и маршалами, и миллионами тех безвестных, которые своими жизнями создали то удивительное государство СССР, с плеч которого коммунистический Китай и совершил свой рывок в будущее. Китай, прошедший намного более драматичный путь, с кровавой многолетней гражданской войной, невероятными жертвами мировой войны, прошедший ичерез свои многомиллионные репрессии и всяческие "перегибы", но не утративший осознания самоценности выбранного пути - социализма - блага и справедливости для всех, общества разумного потребления, где все ресурсы работают на всех.
Поэтому у Китая получилось, а у нас нет.
Нам о царстве справедливости и равенства рассказывают теперь священники всех мастей и конфессий. Но там, за гробом. В раю. Как и тысячу и пятьсот и сто лет назад...
Я верю в Бога, но я чаю счастья людского в их земной жизни. И потому я коммунист. И лозунги: экспроприация, национализация ресурсов и промышленности, беспощадная борьба с коррупцией, изъятие сверхдоходов, борьба с бедностью, социально ориентированное государство мне предельно близки и понятны...
Кто-то говорит о огромной работоспособности китайцев, кто-то превозносит из борьбу с коррупцией, кто-то твердит о гениальных китайских экономистах, сумевших привлечь в страну инвестиции, кто-то вообще рассуждает о мировом заговоре против России, где Китаю отводится роль асфальтового катка, который должен закатать Россию в асфальт.
На самом деле все объясняется куда более просто, но признание этого объъяснения требует мужества признать то, что признавать больно и неудобно.
В основе китайского чуда лежит главный и определяющий все принцип - социализм как государственный политический строй и централизм в форме руководящей роли коммунистической партии Китая, сосредоточившей в своих руках все нити управления страной. Именно это позволило в критический момент китайской истории сконцентрировать имеющиеся ресурсы на самых ключевых реформах и проводить их под жестким общественным контролем. Мы же пошли противоположным путем, последовательно, демонтировав сначала руководящую роль компартии, а за тем, отказавшись от социализма, как от политического строя, заменив его на некий "рыночной" (читай -дикой) экономикой, при которой вся, приносящая прибыль, промышленность была с помощью самых циничных махинаций изъята из государственного оборота и присвоена небольшой группой, приближенных к политическому руководству России, самых беспринципных авантюристов и жуликов. Все это привело к гигантскому, никогда ранее в отечественной истории не виданному ограблению народа, сращиванию политической элиты и свежерожденного олигархата в единую коррупционную структуру, ставшую к середине 90-х системой управления страной. Мы стали первым в мире государством с коррупционно-олигархическим строем!
Что это означало на практике?
С 1992 по 1999 год государство в виде налогов и сборов получало менее 10% от реальных прибылей некогда государственной экономики. Остальное просто ушло в карманы новых хозяев заводов, газет, пароходов, которые совершенно не стесняясь всячески мухлевали с налогами, выводя деньги из России сотнями миллиардов рублей.
И даже на те жалкие "государственные" 10% прибыли, попадавших в госбюджет, дополнительно ложилась госкоррупционная нагрузка в размере от 30 до 50% , а в некоторых республиках и до70%, присваивавшихся чиновниками всех уровней в виде "попилов" и "откатов".
А теперь задумайтесь, как могла "развиваться" страна, в которой 85% денег просто изымалось и вывозилось? И так продолжалось не год и не два, а девять лет!!!
С приходом Путина ситуация начала меняться. Но меняться не кардинально. Путину хватило ума понять, что отведенная ему "семьëй" роль похоронного агента при умирающей России, слишком жалка и позорна, и он, в меру своего тогдашнего уровня - отставного подполковника КГБ, покрутившегося и потëршегося в среде новой российской политической элиты провинциального масштаба, решил изменить сценарий пьесы, в которой играл. Отлично зная нравы новых хозяев жизни и их фактически бандитский "проведанс", Путин предъявил им "по понятиям" - с "беспределом" завязываем, "общак" дело святое и зажимать в него "долю" западло, "фраеров" до трусов "обезжиривать" нельзя. Самых борзых и непонятливых - типа Гусинского, Ходорковского, Березовского публично опустили в "петухи" и система заработала. Даже эта жалкая "реформа" "по понятиям" вернула в казну около 50% недоимок и такой половинный бюджет 2000-х был тут же объявлен экономическим чудом, потому что даже с ним падение России в пропасть остановилось и появился хоть и мизерный но рост. При том, что коррупционная нагрузка на бюджет в 25 - 30% сохранялась фактически до самого последнего времени. То есть при Путине рост ресурсов имеющихся в распоряжении государства составил около 30 - 35% и достиг примерно 50% реального совокупного бюджета страны.
То есть за 26 лет "реформ" мы прошли долгий путь от 15 копеек, остающихся на нужды государства (нас с вами!!!) - медицину, образование, оборону, науку, пенсии и прочую социалку) с каждого рубля, до целых 50 копеек, из которых миниму 10 уходит в карманы тех, кто эти 50 копеек распределяет.
Вот вам и ответ, почему у китайцев получилась реформа поднявшая китайскую ракету на орбиту 21 века, а мы так и подпрыгиваем на батуте, выдавая эти прыжки за экономически рост.
Правда очевидна - если принять все созданные и заработанные ресурсы России за 26 лет за 100%, то на нужды государства - нас с вами - за эти годы едва ли ушло 30%. И главное - никакой серьезной перспективы у России при сохранении существующей модели капиталистическо-олигархического строя нет! Отечественные олигархи, давно ставшие частью транснациональной элиты, не имеют никаких интересов в России, кроме заработка денег, причем в форме сверхвысоких доходов, за счет безжалостного урезания зарплат аборигенам, нечеловеческих условий их труда и ликвидации "социалки". Жалкие их подачки в виде построенных детских площадок или пары поликлиник не более чем ширма для их истинных целей. О своих лошадях и конюшнях они заботятся куда более чутко и трепетно, чем о "подлом народце".
Тут и отгадка почему Путин столь равнодушно взирает на эту публику. Да просто они "честно" соблюдают правила игры - отчисляют долю, не лезут в политику, играют в меценатов (часто по команде!). Поэтому не нужно требовать от ВВП больше чем он способен. Путин президент страны. Но так уж вышло, что внутри нашей страны пролегла глубочайшая и постоянно разрастающаяся пропасть между, очень бедно живущим, часто на грани полной нищеты, населением и, купающейся в роскоши, радужной бензиновой пленкой чиновничества и олигархата. Соеденить эти два берега Путину никаких балетных "шпагатов" в стиле ВанДама не хватит и так уж вышло, что он остался на том берегу. Он президент богатых. Увы!
Сможет ли он стать президентом бедных? Не знаю. Если только честолюбие перед лицом Истории заставит его перейти на сторону униженных и оскорбленных. Но надежды на это мало.
Отдам ему должное - даже в качестве президента богатых он сыграл огромную роль в новейшей истории России. Фактически еë спас...
Почему я сказал в начале"прошу считать меня коммунистом"?
Уж точно не коммунистом предателя и перерожденца "папы Зю", превратившего некогда грозную компартию, перед которой в 90-е дрожала власть, в убогую престарелую проститутку прозябающую минетами по кремлевским сортирам.
Нет. Я просто ясно понимаю, что единственный реальный путь в будущее был проложен коммунистами. Лениным, Сталиным их "железными" наркомами и маршалами, и миллионами тех безвестных, которые своими жизнями создали то удивительное государство СССР, с плеч которого коммунистический Китай и совершил свой рывок в будущее. Китай, прошедший намного более драматичный путь, с кровавой многолетней гражданской войной, невероятными жертвами мировой войны, прошедший ичерез свои многомиллионные репрессии и всяческие "перегибы", но не утративший осознания самоценности выбранного пути - социализма - блага и справедливости для всех, общества разумного потребления, где все ресурсы работают на всех.
Поэтому у Китая получилось, а у нас нет.
Нам о царстве справедливости и равенства рассказывают теперь священники всех мастей и конфессий. Но там, за гробом. В раю. Как и тысячу и пятьсот и сто лет назад...
Я верю в Бога, но я чаю счастья людского в их земной жизни. И потому я коммунист. И лозунги: экспроприация, национализация ресурсов и промышленности, беспощадная борьба с коррупцией, изъятие сверхдоходов, борьба с бедностью, социально ориентированное государство мне предельно близки и понятны...
Фуфло. Пусть Шурыгин лучше про оружие пишет, чем лезет в те вещи о которых не имеет ни малейшего понятия.
Китай вылез исключительно за счет доступа к деньгам транснациональных компаний и их рынкам сбыта.
"Китайское чудо" не уникальное, абсолютно то же самое было в Индонезии и в Сингапуре, пока они свою энергетику не исчерпали.
Китай и сидел на попе ровно и ни куда не лез в геополитике что бы по носу не получить. Сейчас окрепли и потихоньку бузят. ТОлько они так же понимают что без энергетики вся их экономика очень быстро схлопнется. А усмирять народные бунты в 10-30 млн человек это вам не хипстеров на Манежке буцкать.
Все намного сложнее и ни в коем случае нельзя РФ сравнивать с Китаем. Ситуации в корне разные.
Ну скока можно на грабли наступать?
Так, думаю, если про оружие Китая писать, то туши свет. Приплыли. И не фиг приводить анекдот, что пускаем один танк на Киев, а оставшийся самолёт на Москву.
