Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
Надоела эта политика. Сплошное расстройство. А ружья,...они успокаивают. Итак, мой релакс. Чисто для себя.
Я сторонник мелких калибров в гладких стволах, это не секрет. Но у мелкого, есть предел мелкости.
Живодёр, в тебя Муфлон 410, ИМХО это уже за пределом мелкости. К тому же он нарезной( почти). И даже если просто 410, это всё равно запредел. Почему я так считаю?
Потому что это уже практически пулевой ствол. Возможность стрелять дробью чисто номинальная. Я могу заблуждаться в возможности эффективного дробового выстрела из 410, т.к. никогда его не имел. Да и у местных охотников я его никогда не видел. Поэтому такое предвзятое отношение.
Минимально эффективным пуле- дробовым калибром я считаю 32К. И на данный момент это мой любимый калибр. Я не собираюсь с ним воевать и бить медведей. (Лично я ни с каким калибром не собираюсь этого делать). Я также не собираюсь бить копытных за километр и сбивать летящее перо, для этих целей 32К негодится. Для всего остального- вполне, в том числе для копытных и пера. Только вблизи и медленно- сидящих. Если быстро бежит(летит), то увы. Если далее 50 метров- опять увы. Ну пусть себе бегут (летят) , у меня и так есть, что покушать. Но.. иногда мне бывает необходим более дальний и ( или) более тихий выстрел. В частности это может пернатый недруг моих пернатых друзей. Да и зубастые недруги нет- нет забегают. Для этих целей незаменим 22 лр. Итак, комбинация 32К и 22 лр, это мой выбор практичного и повседневного ружжа.
А сколько удовольствия приносит развлекательная стрельба из этих калибров по всяким банкам- бутылкам- бумаге( а кому то экзотическим шарам для боулинга))).
Это ружьишко можно доверить даже детям для первонального ознакомления с оружием и развития к нему интереса или вытащить для пострелух наспор в не совсем трезвой компании, что в реальной жизни актуально гораздо чаще исстребления всякого зверья. А можно увлеченно поманьячить в тишине со снаряжением супердальнего, суперкучного, суперрезкого патрона, что далеко не так просто в этом калибре. Или просто погулять по окрестностям в томных думах о житие мое и поисках жырного рябца не обременённым при этом тяжелой ношей мощной двудулки... которая тоже пусть будет. На всякий случай.
Я сторонник мелких калибров в гладких стволах, это не секрет. Но у мелкого, есть предел мелкости.
Живодёр, в тебя Муфлон 410, ИМХО это уже за пределом мелкости. К тому же он нарезной( почти). И даже если просто 410, это всё равно запредел. Почему я так считаю?
Потому что это уже практически пулевой ствол. Возможность стрелять дробью чисто номинальная. Я могу заблуждаться в возможности эффективного дробового выстрела из 410, т.к. никогда его не имел. Да и у местных охотников я его никогда не видел. Поэтому такое предвзятое отношение.
Минимально эффективным пуле- дробовым калибром я считаю 32К. И на данный момент это мой любимый калибр. Я не собираюсь с ним воевать и бить медведей. (Лично я ни с каким калибром не собираюсь этого делать). Я также не собираюсь бить копытных за километр и сбивать летящее перо, для этих целей 32К негодится. Для всего остального- вполне, в том числе для копытных и пера. Только вблизи и медленно- сидящих. Если быстро бежит(летит), то увы. Если далее 50 метров- опять увы. Ну пусть себе бегут (летят) , у меня и так есть, что покушать. Но.. иногда мне бывает необходим более дальний и ( или) более тихий выстрел. В частности это может пернатый недруг моих пернатых друзей. Да и зубастые недруги нет- нет забегают. Для этих целей незаменим 22 лр. Итак, комбинация 32К и 22 лр, это мой выбор практичного и повседневного ружжа.
А сколько удовольствия приносит развлекательная стрельба из этих калибров по всяким банкам- бутылкам- бумаге( а кому то экзотическим шарам для боулинга))).
Это ружьишко можно доверить даже детям для первонального ознакомления с оружием и развития к нему интереса или вытащить для пострелух наспор в не совсем трезвой компании, что в реальной жизни актуально гораздо чаще исстребления всякого зверья. А можно увлеченно поманьячить в тишине со снаряжением супердальнего, суперкучного, суперрезкого патрона, что далеко не так просто в этом калибре. Или просто погулять по окрестностям в томных думах о житие мое и поисках жырного рябца не обременённым при этом тяжелой ношей мощной двудулки... которая тоже пусть будет. На всякий случай.
Живодер
Выживальщик
V22Rus
дробовой выстрел из 410 мне видится на дистанции 15-20 метров... мелкой дробью по боровой можно (если подпустит))...если дальше - лучше сменить калибр ИМХО )... можно и картечь 8мм зарядить но тоже метров до 20.... потому 410 рассматриваю как чисто пулевой ствол...
касаемо остальных калибров меньше 20к. (28,32,.410)- я бы их как дробовой/картечный серьезно не рассматривал...только как вынужденный эрац, если ничего другого более подходящего нет...
20к наверное "золотая середина" между пулевыми и дробовыми экземплярами.... имхо )
П.С. а 410 это вообще самый возможный предел мелкости из возможных пределов в классическом гладком (если опустить псевдонарезные калибры) ))
калибр очень интересный (перспективный если хотите...если сравнивать с другими "мелкокалибрами" - это которые меньше 20к):
1)экземпляров ружбаев под него в магазинах значительно больше, чем в других мелкокалибрах.
и как следствие первого - 2)выбор патронов и комлектухи(гильзы хоть металл хоть пластик, пыжконтейнеры, пули какие хотите, куча пулелеек итд) для релоуда значительно шире, чем в других мелкокалибрах...
что многократно уменьшает вероятность остаться без патронов... при этом остается преимущество простоты снаряжения гладких (практически на коленке)...
даже травмат под него есть (разумеется под травматический патрон, который сделали из обычной обрезанной стальной барнаульской гильзы 410) .... извинаяйте за оффтоп )
дробовой выстрел из 410 мне видится на дистанции 15-20 метров... мелкой дробью по боровой можно (если подпустит))...если дальше - лучше сменить калибр ИМХО )... можно и картечь 8мм зарядить но тоже метров до 20.... потому 410 рассматриваю как чисто пулевой ствол...
касаемо остальных калибров меньше 20к. (28,32,.410)- я бы их как дробовой/картечный серьезно не рассматривал...только как вынужденный эрац, если ничего другого более подходящего нет...
20к наверное "золотая середина" между пулевыми и дробовыми экземплярами.... имхо )
П.С. а 410 это вообще самый возможный предел мелкости из возможных пределов в классическом гладком (если опустить псевдонарезные калибры) ))
калибр очень интересный (перспективный если хотите...если сравнивать с другими "мелкокалибрами" - это которые меньше 20к):
1)экземпляров ружбаев под него в магазинах значительно больше, чем в других мелкокалибрах.
и как следствие первого - 2)выбор патронов и комлектухи(гильзы хоть металл хоть пластик, пыжконтейнеры, пули какие хотите, куча пулелеек итд) для релоуда значительно шире, чем в других мелкокалибрах...
что многократно уменьшает вероятность остаться без патронов... при этом остается преимущество простоты снаряжения гладких (практически на коленке)...
даже травмат под него есть (разумеется под травматический патрон, который сделали из обычной обрезанной стальной барнаульской гильзы 410) .... извинаяйте за оффтоп )
Последнее редактирование модератором:
Насколько дальний?
Не более 100 метров. Это самый дальний угол моего участка. Дальше лес.
А в самом лесу соответственно еще меньше.
Серьезно-да. Влёт не постреляешь. Но в тайге влет и так особо не постреляешь. А вообще из 28-32К стреляют и дробью и картечью. Пуля и картечь (5,6- 6,2 в основном ) на солонец, дробь ( 3-7) на пушнину. Семеркой, кстати, вполне нормальной осыпи можно добиться из 32К на стандартные 35 м. И неплохой резкости к тому же. Для мелочи хватает.
Это бесспорно, с учетом того, что между .410 и 20К вообще ничего не выпускают.На .410 конечно много всего, но много ли этим занимается, когда есть готовый патрон? Хорошо, если половина.Скорее меньше. 32К уникальный в этим смысле.Других таких нет (если не учитывать совсем уж экзотический 24К) . Это 100% сделай сам. Этот калибр не оставляет тебе шансов. Хочешь- не хочешь будешь учиться релодить. И комплектухой ты не запасёшься- будешь её делать сам. Будешь заказывать пыжерезы- пыжерубы , прогонки для латуни и навойники. Никаких тебе Барклаев и УПСов- выкручивайся как хочешь . Можешь- переделай из 12К, хочешь- сделай на заказ, не хочешь и не можешь- молотком забивай! Ершик для чистки? Хрен вам. Бери ножницы и обрезай из 12К. Забудь про модный пластик и всякие КВ. Винтажная Латуть и кастомный ЦБО- твой стопудовый выбор! И кстати самый лучший порох для 32К- ДЫМАРЬ !
У владельца 32-шки такой вероятности нет в принципе. И это одна из причин по которой я и называю всякие Фроловки, Белки и ИЖ-17 ружьями выживальщиков.
Последнее редактирование:
Долго читал, смотрел, слушал, сколько людей столько и мнений ибо разные задачи, цели и не каждому объяснишь какие задачи у тебя что бы не сочли пациентом 6й палаты. Потом, после небольшой практики выбрал 20й калибр, а именно сайга 20к.
Как вижу я, плюсы:
1. габариты, удобно в стесненных условиях, постройки, машины и тд. Удобство при ношении, не цепляется и тд.
2. комфортная отдача. После 150 выстрелов из 12 калибра, поплавать с наслаждением уже не получится (про другие вкусняшки с использованием движения писать не буду, в том числе и про ночные)
3. Замена магазина: быстрая смена пули на дробь-картечь и тд. От 5ти до 10-20 выстрелов без особых задержек.
4. Можно удлинить ствол насадками, улучшить кучность, прицельность и тд.
5. Эстетика (тут чисто вкусовщина, но мне нравится).
Минусы:
1. Цена патрона (уменьшается самокрутом).
2. Вес патрона.
3. Не легко достать нужные патроны.
Прикинул, для задач при БП вполне отличный вариант, при правильном подходе. И отпор можно дать и поохотиться при необходимости. В любом случае как первый ствол - отличный вариант. За рекомендации экспертов, профи, знатоков - благодарю.
Как вижу я, плюсы:
1. габариты, удобно в стесненных условиях, постройки, машины и тд. Удобство при ношении, не цепляется и тд.
2. комфортная отдача. После 150 выстрелов из 12 калибра, поплавать с наслаждением уже не получится (про другие вкусняшки с использованием движения писать не буду, в том числе и про ночные)
3. Замена магазина: быстрая смена пули на дробь-картечь и тд. От 5ти до 10-20 выстрелов без особых задержек.
4. Можно удлинить ствол насадками, улучшить кучность, прицельность и тд.
5. Эстетика (тут чисто вкусовщина, но мне нравится).
Минусы:
1. Цена патрона (уменьшается самокрутом).
2. Вес патрона.
3. Не легко достать нужные патроны.
Прикинул, для задач при БП вполне отличный вариант, при правильном подходе. И отпор можно дать и поохотиться при необходимости. В любом случае как первый ствол - отличный вариант. За рекомендации экспертов, профи, знатоков - благодарю.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
-=Аlex=-, У меня самого МЦ20-01ш но вот , просто слышал что сайга двадцатая уступает по надёжности сайге шестнадцать , если что профи меня поправят , просто слышал это от пацанов продованов в магазе на основе их опыта (это мои кореша , стаж дружбы с 11 лет) они как бы лажу втюхивать мне не стали бы . Но опять же решающее слово за теми кто стреляет постоянно .
Живодер
Выживальщик
Если бы брал первое ружо - взял бы короткую помпу 20 или 12к.. Имхо)
В помпу патроны надо зарядить заранее и если зарядил пулю, то менять на дробь - это время. Выступающие, острые пули не зарядить, я не спортсмен оружейный, не рэмбо голивудский и адреналин сильно влияет на мои движения, особенно когда угроза коснется моей семьи, мне привычней обращаться с калашоидами. Был опыт в 90е с помпой - не моё. Возможно и дойду до этого же выбора - но видно надо самому дойти в данном случае (хотя стрельба на стрельбище и в бою, абсолютно разная стрельба). 12й калибр не взял ибо коротыши слишком бадаются, а накручивать-скручивать насадки в не спокойный момент это гемор. С моими данными (хоть и кмс) нужны долгие тренировки для стрельбы с любого положения. Охотники описали добычу 20м калибром как нормально, да чуть больше привыкать и целиться но и отдача не остается синяками на теле. Ну и крайние факторы: времени было мало, живу не в областном городе и выбор тут не великий. Приобрел чуть тюнингованный аппарат. Пока сильно не тестил, позже как отстреляю патронов 100-150 напишу мнение и вывод, зря или не зря взял.
Живодер
Выживальщик
Как вы представляете замену дробового на пулевой в сайге и помпе? И почему считаете сайгу более удобной в этом плане?
В Сайге в одном магазине пуля, в другом дробь и тд. замена магазина у меня точно займет меньше времени чем перезарядка помпы, особенно если напряженный момент. Меньше движений и времени. Заменил магазин сайги с дробью на пулевой.
П.С. Короткостволую сайгу сделать длинностволой легко, а вот помпу даже не отпилить при ЧС...
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Ну дык и это , чё копья то ломать , корова продана деньги пропиты , молодец , вот прям от души поздравляю ! Всегда радует когда наша братва стволами прирастает !
Живодер
Выживальщик
На мой взгляд, если нужно заменить только один патрон, то разницы по времени нет... Имхо если нужна стрельба пулями - для этого лучше подходят другие девайсы... Смысл дробовика имхо больше в стрельбе дробью и картечью... Целик для стрельбы дробью/картечью имхо подходит хуже, чем планка... Пилить ствол у короткой помпы не вижу смысла)..
П. С. То что купил ствол - бес порно респект! Чем больше стволов, тем лучше.
П. С. То что купил ствол - бес порно респект! Чем больше стволов, тем лучше.
Благодарю ВСЕХ за поздравления.
Пулю можно в посте моем заменить на картечь. Например в путевке разная дичь, на пернатую крупнее 5ки незя, вот и зарядил магазин для пернатой, а второй магазин для более крупной, прописанной в путевке. Как писал, у меня тюнинг, есть и целик и планка, можно воткнуть калиматор, есть и возможность для бокового крепления. Вообщем пока доволен всем, осталось привыкнуть нам друг к другу
Сайге к тому что я буду вытворять с ней, а мне к ее поведению и тараканам из печных труб - если будут.Благодарю ВСЕХ за поздравления.
Пулю можно в посте моем заменить на картечь. Например в путевке разная дичь, на пернатую крупнее 5ки незя, вот и зарядил магазин для пернатой, а второй магазин для более крупной, прописанной в путевке. Как писал, у меня тюнинг, есть и целик и планка, можно воткнуть калиматор, есть и возможность для бокового крепления. Вообщем пока доволен всем, осталось привыкнуть нам друг к другу
Отличный выбор.
Тюнинг сейчас дорогой, поэтому был смысл брать в нем, если собираешься использовать для тактики.
Не экономь на тренировках.
А еще лучше, возьми пару уроков у тренера, сэкономишь кучу патронов.
Благодарю за ранние рекомендации. Тренера в нашем городе трудновато найти, хотя я недавно с личным оружием, ранее все с зарегистрированным на юр. лицо бегал и с тем что дадут.
Пару месяцев приглядываю напарника на охоту, но все осторожны
Капитализм во всей красе Знакомые "охотники" есть, но на охоту они не ходили вообще (ждут нарезное), либо ходят раз в сто лет. На форуме активных земляков нет (в профиле у всех - давно выпал с форума). Есть спецназеры и омоновцы но вот вытянуть на тренировку будет тяжко, это не пивко попить, они от своих тренировок вешаются. Вообщем ищу пока поближе к проживанию, не найду, тады уже поеду на спец стрельбище области.
Алекс поздравляю с преобретением!!! Теперь тебе прямая дорога на "ганзу" к Дяде Сереже в его тему "сайга и охота" и "сайга и охота2"... Тем более,что он и сам владелец и фанат сайги в 20калибре
З.Ы кстати крайне рекомендую стальную пулю "ленинградка" от Игоря Рязань,кажется на неё я не читал ни одного отрицательного отзыва, ну и Ш-Ш нахваливают(это я все про 20й калибр)
Имхо,смысл дробовика в стрельбе:sarcastic_hand: тем более когда это ПЕРВЫЙ(и пока единственный) дробовик, главное начать,а уж там человек разберется что и как=))) если пока нет возможности стрелять из "нарези" (читай-пулями)надо максимально оптимизировать дробовик и под пулю,и под дробь с картечью.
З.Ы кстати крайне рекомендую стальную пулю "ленинградка" от Игоря Рязань,кажется на неё я не читал ни одного отрицательного отзыва, ну и Ш-Ш нахваливают(это я все про 20й калибр)
CyberDim
Оплакивающий СССР
-=Аlex=- поздравляю с приобретением!
"Нет ствола - не до мужик. Есть ствол в руках, и сразу: приветствую вас, уважаемый мужчина!" =)
Сайгу-20к имею в наличии 4 года (сперва купил мой приятель, и увлек меня на темную сторону силы). Нормальный аппарат, вполне себе надежный! Единственная трабла, это магазины на 70 и 76 мм. Вставишь не тот боеприпас, и начнутся проблемы =)
Сайги-16 в природе не существует. Лишь 12к, 20к, и .410. (Выше, кто-то писал про Сайгу-16к)
Смена патрона в помпе - элементарно! Во всяком случае, в моей Мурке-133й. Нажимаешь кнопку отсекателя, отводишь цевье на себя (при этом, из патронника выбросится патрон, если он там был, но подачи нового из подствольного магазина не произойдет), вбрасываешь на лоток новый, досылаешь его финишным движением цевья от себя. Вуаля! =)
По прошествии 4-х лет с Сайгой-20к, и трех лет с помпой, считаю покупку Сайги ошибкой, а вот помпа нравится все больше и больше. Можно с помпой и охотиться, три сменных дульных сужения к этому располагают (с Сайгой тоже можно, в принципе...). Но продавать ее все равно не буду. Место в сейфе (на 5 стволов, + еще старый сейф на два ствола) есть, пущай стоит, есть не просит! =)
з.ы. у Дер Хантера, только что, вышло видео в тему Сайги-20 =)))
https://www.youtube.com/watch?v=H8YcG2rkJFA
"Нет ствола - не до мужик. Есть ствол в руках, и сразу: приветствую вас, уважаемый мужчина!" =)
Сайгу-20к имею в наличии 4 года (сперва купил мой приятель, и увлек меня на темную сторону силы). Нормальный аппарат, вполне себе надежный! Единственная трабла, это магазины на 70 и 76 мм. Вставишь не тот боеприпас, и начнутся проблемы =)
Сайги-16 в природе не существует. Лишь 12к, 20к, и .410. (Выше, кто-то писал про Сайгу-16к)
Смена патрона в помпе - элементарно! Во всяком случае, в моей Мурке-133й. Нажимаешь кнопку отсекателя, отводишь цевье на себя (при этом, из патронника выбросится патрон, если он там был, но подачи нового из подствольного магазина не произойдет), вбрасываешь на лоток новый, досылаешь его финишным движением цевья от себя. Вуаля! =)
По прошествии 4-х лет с Сайгой-20к, и трех лет с помпой, считаю покупку Сайги ошибкой, а вот помпа нравится все больше и больше. Можно с помпой и охотиться, три сменных дульных сужения к этому располагают (с Сайгой тоже можно, в принципе...). Но продавать ее все равно не буду. Место в сейфе (на 5 стволов, + еще старый сейф на два ствола) есть, пущай стоит, есть не просит! =)
з.ы. у Дер Хантера, только что, вышло видео в тему Сайги-20 =)))
https://www.youtube.com/watch?v=H8YcG2rkJFA
Последнее редактирование:
Живодер
Выживальщик
у меня на помпе нет кнопочки отсекателя магазина, но замена патрона также идет просто...
при не полном магазине просто докидывается в магазин 1 патрон и выбросив дробовой из ствола досылается пулевой...
при полном магазине также особых проблем нет...дело в том, что матроны из трубчатого магазина довольно просто извлекаются через окно заряжания магазина - просто нажимается пальцем одна деталюха в трубе магазина, фиксирующая патроны в магазине (извиняйте запамятовал название деталюхи) и патрон сам вываливается в руку....затем закидываем нужный и повторяем пункт 1 ...
тем же макаром можно достаточно быстро освободить весь трубчатый магазин и накидать каких нужно патронов без дерганья цевья...
---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:00 ----------
для особо "одаренных" есть даже вариант зарядки сразу 5 патронов за один присест...но это уже для "ценителей" или спортсменов...что в "обычных условиях" избыточно и вполне достаточно зарядки по одному ИМХО )
https://www.youtube.com/watch?v=xXkyEbrqNGw
при не полном магазине просто докидывается в магазин 1 патрон и выбросив дробовой из ствола досылается пулевой...
при полном магазине также особых проблем нет...дело в том, что матроны из трубчатого магазина довольно просто извлекаются через окно заряжания магазина - просто нажимается пальцем одна деталюха в трубе магазина, фиксирующая патроны в магазине (извиняйте запамятовал название деталюхи) и патрон сам вываливается в руку....затем закидываем нужный и повторяем пункт 1 ...
тем же макаром можно достаточно быстро освободить весь трубчатый магазин и накидать каких нужно патронов без дерганья цевья...
---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:00 ----------
для особо "одаренных" есть даже вариант зарядки сразу 5 патронов за один присест...но это уже для "ценителей" или спортсменов...что в "обычных условиях" избыточно и вполне достаточно зарядки по одному ИМХО )
https://www.youtube.com/watch?v=xXkyEbrqNGw
