Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Какое выбрать ружье?

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Дед с отцом какие бы патроны не снаряжали для охоты или отстрела, но пару патронов только в латунных гильзах для росомахи были всегда...
во времена страшного дефицита, когда не было других вариантов кроме латуни, охотники либо брали два патрона картечи, либо просто бросали в карман ватника пару пуль.
высыпать из латунки дробь и засунуть пулю можно довольно быстро.
очень часто у охотников просто не было возможности купить много патронов или гильз.

сейчас же все доступно.
хочешь купи готовые (300!!!! видов)
хочешь, купи Lee и комплектующие и крути сам.
вообще без проблем.
наши деды о таком и мечтать не могли.
юзали всякие берданки и фроловки не от хорошей жизни.

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------

.это сейчас- а если гильз дефицит
как было СССР...или может будет в БП))))
..тогда танцы с бубном имеют значение...
ИМХО сейчас- колхозить это не надо- когда есть дешевые расходники..
..но знать и уметь=как это делается=лишним не будет..
ИМХО

а вас кто-то не пускает на стрельбище?
наберите пару мешков гильз и ждите спокойно свой БП.
бесплатно.
или сейчас можно только латунь (купить),
а бесплатный пластик - не кошерно))))
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
высыпать из латунки дробь и засунуть пулю можно довольно быстро.
...здесь вопрос спорный.
дробь то выковырять легко.
..но пуля -онаж не просто в гильзе болтается
онаж в латуни -подкалиберная.
и если дробь сыпят не просто так-а в бумажный стаканьчик.
..то пулю и подавно укладывают более аккуратно.
...т.к разница между внутренним диаметром латунной гильзы и каналом ствола.весьма ощутима.+ дульные сужения не забываем.
поэтому пуля всегда будет меньше по диаметру.

да и пыжы+навеска пороха..они под пулю и дробь маленько разные.

...а что касаемо латуни или пластика= она красивая)))
..хотя Я уже давно не охочусь---и жду не БП а аванса перед НГ)
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
здесь вопрос спорный.
моя инфа только со слов стариков.

лично я просто ношу в патронташе пару заводских патронов 8,8 картечи всегда.


...а что касаемо латуни или пластика= она красивая)))

вот и мое ружье ТОЗ-БМ курковка 61 года выпуска у меня только для эстетики.
стреляю дымарем. латунью.
но редко) нет у меня под него подходящих охот...
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
вот и мое ружье ТОЗ-БМ курковка 61 года выпуска у меня только для эстетики.
стреляю дымарем. латунью
..за похалимаж прошу не считать= но курковка-под дымный порох в латуни....
это пессняя.)))))..карасота и антуражжж.

а пулевые .Я как охотил..
пару в патронташ.самые первые.
за ними пустой глазырь*
и номера дроби...
один номер справа.другой с лева..
..в попыхах не ошибешся -какой взять...

в пулевые к слову сказать== так и не понадобились за всё время..
 
  • Like
Поблагодарили: Jaross

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
..за похалимаж прошу не считать= но курковка-под дымный порох в латуни....
это пессняя.)))))..карасота и антуражжж.

да. именно это. запах порохового дыма из стволов.
потом сломаешь стволы, вытащишь гильзу, аккуратно положишь еще горячую в патронташ и непременно дунешь в ствол. а он такой с характерным звуком - вууууу...
вставишь новые патроны, и взведешь курки до щелчка.
эти ощущения не сравнятся с крутыми береттами и бредами.
а в полуавтоматах вообще нет и 10% той души что есть у курковок на дымаре.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Интересная, кстати тема про зазор пули
Что думаете если зарядить по актеллиристски
В гильзе только порох и пыж
также 2 пыжа забить в ствол и пулю шариком по диаметру ствола.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
В гильзе только порох и пыж
также 2 пыжа забить в ствол и пулю шариком по диаметру ствола.

...пуля шар - пройдет переход.между патронником и каналом.
(разница в диаметрах есть-но пределах допустимого для свинцовой пули)

примет диаметр канала ствола+вытянется.

а дальше -
если сверловка цилиндр - то норм.
если чок*= подует ствол.

БМки у них не зря один ствол цилиндр- а второй получок ? (вроде)

на ранних так было-на поздних не знаю.

есть пули с поясками* поясок по диаметру гильзы для ценровки
при проходе сужений они сминаются=но тело пули все равно подкалиберное...
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
..пусть КОРВЕТ поделится-
какого у него БМ года +какая на ней сверловка.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Забить в цилиндр снаружи (до патронника)
По идее мощи будет больше.
Как Пушкинъ делал - пулю молотком забивал ударами по шомполу.
 

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
потому подкалиберная в контейнере
...просто как эрзац патрон в гипотетический БП..
контейнера не купишь.

самому их если только колхозить.
или пули с поясками..
или шар калиберный из цилиндра...

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Как Пушкинъ делал - пулю молотком забивал ударами по шомполу.


..просто ИМХО.
первую нарезь дульнозарядную так и заряжали...
пулю в ствол забивали- по нарезам...
а за гладкое вроде в тряпочку заворачивали...
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
а в чем проблем? полоску картона вокруг навойника. витков картона столько делаю чтоб пуля плотно в гильзе сидела. край картонной трубочки выступает за край навойника примерно мм10. этот выступающий край надрезаешь и формуеш из него донышко контейнера. не снимая с навойника в гильзу. под дробь так же можно делать.
 
  • Like
Поблагодарили: Jaross

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
----------------------------------------------------
листал журналы ОХОТА Советских лет.
описывалось что у дульнозаряда - равномерность дробовой осыпи
выигрывает перед казной*
т.к в казнозарядном переход- патронник=ствол
он деформирует столбик дроби- и часть дробин сминается
а это не АЙС* в плане аэродинамики.

но без него тоже низя- ибо так повышается давление форсирования.
без которого бездымный порох просто не сгорит как надо
- а выплюнет снаряд + куда то полетит..
но норм РЕЗКИМ выстрелом=это не назовеш.

дымарь другое дело.
кстати в дульнозаряд только он и идет..
на бездымном=с высокой вероятностью порвет ствол в районе затравочного отверстия.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

полоску картона вокруг навойника. витков картона столько делаю чтоб пуля плотно в гильзе сидела. край картонной трубочки выступает за край навойника примерно мм10. этот выступающий край надрезаешь и формуеш из него донышко контейнера. не снимая с навойника в гильзу. под дробь так же можно делать.

под дробь так и делали..
+из фотоплёнки ещё

а под пулю= не знаю.

===============================

какой картон..плотный- перфорированный?
и что за пуля?
 
Последнее редактирование:

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Кстати, сделать дульнозарядный самопал лично мне вообще не проблема
дрель, болгарка и сварка имеется. Когда печки делал научился трубы изнутри протачивать обычной дрелью.
тонкие проще. Я тачал 100-110мм для труб.
Можно купить хорошей стали и высверлить из круга, а потом отшлифовать внутри наждачкой. И даже отковать ствол и даже закалить на некотое количество единиц
Бранд трубку и замок сделать обычным напильником и просверлить.
Мне эта ружейная тема не особо интересна. А то бы давно сделал.
А если на продажу, продашь, а тот алень спалится и тебя потащит.
Это если только себе.

А так у меня возможностей надыбать разного были. Как-то не особо вопрос интересовал.
АК-74 - 5000руб. и т.п.
У меня был вальтер ппк (личный - не выдавали) - и тот продал ментам. +наши патроны туда не лезут. Решил - больше эта тема не моя! Старею ((((((((((((
А так - все равно спиз...т. Повсеместное воровство.
+ в гробу карманов нет. А внуки все равно все прое..., не внуки, так правнуки, если не дети (


---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Не порвет, если с умом. Стволы делаются как у пушки - там в казеннике толстый слой стали
Просто сыпать надо немного, а сталь ковать, а только потом сверлить.
Стволы, кстати, куют. Положено так.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: megabak

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
коли зашло за дульнозаряд +самопалы...
счастливое Советское дедство = все мы помним..все мы знаем...
но повторять желания нет))))

одако за стали- на стволы идет сталь
она пластичная- имеет высокий предел текучести+устойчивость к упругим деформациям...

...обычной конструкционной или инструментальной =ее не заменишь.

ствол порвет рано или поздно..5..10..20...мож больше выстрелов сдюжит=
а потом пойдут микротрещины =а дальше КИК.

в музеях лежат антикварные ружья с дамасскими стволами=но стрелять из них нельзя.
именно по этим причинам.

..ножа из нее не отковать= поэтому она мне не интересна)

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:02 ----------

там в казеннике толстый слой стали
Просто сыпать надо немного, а сталь ковать, а только потом сверлить.
Стволы, кстати, куют. Положено так.

можно еще лейнер* вставить...
немцы на своих пулеметах MGв конце войны так делали..

так и орудийные стволы -сплош и рядом скрепленные*
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Там все просто на самом деле, если не углублятся
та же Ст.30 конструкционная - очень даже не плоха, если ее отковать и заклить.
Сильно она все равно не заклится, а так вполне пойдет.
Можно даже ствол хромировать электро-химическим способом.
А у хрома твердость - 70!

Это если заморачиваться тонкими стенками, вес снижать, тогда да.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Более хороша на мой взгляд сталь ст.45а
- есть на любой металлобазе в виде прутка.
А если и нет - привезут нужный кусок.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

Для большинства это сложно. Но тут вопрос прямоты рук - даже токарный станок не нужен.

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

Сверло сделать хоть из арматурины припаяв к ней победидовую пластинку или приварив кусок победитового сверла или приварив обычное сверло и проковав сварной шов - я так делал - даже видос снял. Выложу.
Правда, длина сверла у меня была - 7 метров
Выровнять по лекалу можно на глаз - и будет очень точно.
Лекала советские (высокоточные линейки) продают на авито.

А насчет дерева - так я на заказ 2 ложи "вырезал". А не как щас - на компьютере рисуют, потом станок фрезерует. Затем наждачкой пройдутся и все.

Примерно так в древние времена и тачали ружьишки.
Пистоль - еще проще.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

То я пишу не голословный пи...ж. У меня уже есть видосы с такой техникой работы.
Нужно порезать - отредактировать, а у меня нетбук без клавы на процессоре атом 1-й модели. Пробовал ставить на нем видосы - трое суток кури бамбук пока кодирует.
Хочу на ю-тубе канал по мастерству запилить. Да, не выходит.

Ножи, это да! Причем меня давно уж не интересуют экземплеры как таковые.
Это оттого, что получил силикоз от абразива в мастерской сидел по 12-15 часов,
оттого что, когда оно превращается в работу - теряется всякий интерес в итоге.
Этоже и насчет оружия. Это как весло у гребца, Как лопата для землекопа, как старая надоевшая жена - в итоге
с души воротит.

Интересуют решения, техники, новые концепции ножей. Запал на ножи выживания.
Хочу решить задачу в общем виде. Изобрести этот велосипед. И да, есть успехи. Хвалился уже. Главное, успеть. Не сдохнуть, а то, здоровье подорвалось. Мне с силикозом и камнями в печени - короновирус - смерть!

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------

Котан, ну ты понял-то, зачем я все так опысал - я ж знаю, ты могЁшь! )))

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

в музеях лежат антикварные ружья с дамасскими стволами=но стрелять из них нельзя.

Пустая болтовня!
С чего ты взял - с этих ружей стреляли по 10 поколений подряд.
Мож, еще сдюжит пару раз )

Не 10-и не 20... гораздо, гораздо больше раз. Особенно, если проковать заготовку.
 
Последнее редактирование:

КОТАН

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2013
Сообщения
569
Поблагодарили
303
Город
энск...
С чего ты взял - с этих ружей стреляли по 10 поколений подряд.
Мож, еще сдюжит пару раз )
...сугубо ИМХО...
ключевое слово -дамасск-...
сталь полученная из разных сортов=методом кузнечной ковки...

раньше не умели делать путевую моносталь- с нужными характеристиками.
поэтому и схематозили как могли.
вот выход дамасск =на шпаги конечно другой шел..
но суть таже...

скрученный и прокованный пакет- для стволов=еще и спираль сваренный.

все норм= но идиального ничего нет....микроскопические трещины+напряжения..
это ворота для корозии.

а дальше год за годом..век за веком = стволы превратились в макеты...
..коррозия= разъела стволы изнутри....(саму структуру металла)

кстати тоже самое и со средневиковыми мечами катана...
стоят они миллионы*- а юзать их по прямому назначению = табу..
ибо никто не даст гарантии...что дорогущий девайс не лопнет...

там сталь тоже насхемотожена*--- и с годами увы лучше не стала..


кстати что далеко ходить.

пластинчатые пружины..
что в антикварных часах-что в оружейных замках..

от времени метал теряет свойства- пружина садится*
теряет былую упругость..
начинает гнуться там где ей конструктивно не свойственно= в итоге лопается...

есть конечно способ восстановить= повторная термообработка...

но это очень дорого- на дорогих антикварных часах такое делают..
на оружии не знаю.. наверно легче новое сделать....


=========================

p/s вот меня подклинило на эту тему...
ИМХО даже если за баб разговор заведем--
все равно на тему свойств углеродистой стали сведу)))..

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:41 ----------

------------------------------------------------
насчет пружинок.
пластинчатые в ружьях широко распространены.
они маленькие.тугие- но со временем садятся.

у нее сеть верхнее перо и нижнее...
а место сочленения пятка*
( если сравнивать с дамой- там где у нее между ног)
..там постоянная болезнь*-идет микротрещина.
ее ремонтировать=как от староти лечить=безполезно.

единственно что просто следить за состоянием- и зря не клацать
+неспешно подискивать новую...

хотя если она маленько подсела-не беда.
можно немного развести ее перья- вставить меж ними тонкую швейную иглу и обломать-намертво ее там заклинив= обычно помогает.
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,508
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
..пусть КОРВЕТ поделится-
какого у него БМ года +какая на ней сверловка.

у меня стандартное рядовое ружье.
1961 года выпуска.
но я, в отличие от многих, не люблю дзюбить на СССР и якобы уникальное качество советских ружей.
тот же ТОЗ-БМ был одним из самых массовых советских ружей, с довольно посредственным качеством. не вдаваясь в подробности скажу что ружье имеет ряд недостатков связанных в первую очередь с качеством материалов и отвратным качеством отделки.
другое дело ружья штучные.
но их было очень мало, и купить их было нереально.

по преданиям, ТОЗ-БМ имеет прародителя ТОЗ-Б, который в свою очередь является доработанным (а на самом деле немного упрощенным) ружьем "бельгийской системы".
и якобы из-за этого имел в названии букву Б.
но это нихрена не точно. так как такие ружья в конце 19 века делались в десятках кустарных мастерских и заводах по всей европе.

мое ружье было куплено в ГДР и подарено летчику одной из советских частей на какое-то событие. охотился он с ним мало, а последние лет 30 оно доставалось из сейфа лишь на перерегистрацию.
когда я покупал у него ружье, он вместе с ним мне отдал мне штук 50 латуни и пару пачек немецких папковых патронов 79 года кажется....
но от всего этого ружье лучше не стало.
рядовое - оно и есть рядовое.
ну может просто на экспорт сборка была чуть получше.
но хотя бы ничего не болтается, как у многих одногодков этих ружей.

стволы нехромированные (черные). то есть чистить надо после каждой охоты.
но у моего ружья состояние новых.
левый 0,50 правый 0,25.
говорят что на других ружьях были 1,00 и 0,50, но я не видел сам. может быть.
но
патронники этих ружей были именно под латунь.
так как пластика тогда еще не было и в помине.
поэтому переход из патронника в ствол в этих ружьях был идеален для латуни.
(такого не случится в современных ружьях, особенно с патронником 76 мм)

такие ружья раньше стоили копейки.
да и сейчас особой ценности не имеют.
ни исторической, ни практической.

вообще, я не дзюблю на СССР вообще, и считаю, что оружия хорошего в то время было очень мало. по крайней мере в свободной продаже.
у меня есть один неплохой экземпляр в сейфе.
ТОЗ-57. вот это реально крутое ружье. 80 года.
но о нем особый разговор.

---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:17 ----------

по поводу ковки и сверловки стволов.
я думаю что это чаще всего пустозвонство.

я бы предпочел купить заводское ружье.
оно точно будет лучше, легче дешевле и надежнее нежели ружье из прутка железа и полена.
например, за 3 тыс рублей можно купить такой же БМ практически в штучном исполнении.
полностью подогнанный и заново завороненный, ореховая ложа.
в идеальном состоянии.
есиче, заказать просто приклад на ружье стоит дороже.
идеально бюджетно
как для стажа, так и на всякий случай даже для тех кто стреляет очень редко.
еще неплохой бюджетный вариант - ИЖ-81.
периодически вылазят на форумах от 3 до 5 тыс.
их сотнями, если не тысячами просто сдавали в утиль из-за отсутствия спроса лет 10 назад...

но нет.
подавай людям дульнозарядное)))))))))))))))))))))))))))))
может на дубины пора переходить или на пращи?))))
 
Сверху