Какое выбрать ружье?

[Belgorod]

Целиться удобней.

 

[Живодер]

имхо у пулевого 762 давление и импульс выше, чем у дробового (а пулей из дробового особо смысла стрелять нет при наличии нормального нарезного пулевого).....конструктивно нижний ствол держит больше нагрузку, чем верхний...

 

[Сання]

(а пулей из дробового особо смысла стрелять нет при наличии нормального нарезного пулевого).....конструктивно нижний ствол держит больше нагрузку, чем верхний...

ты им тушку гухaRя Razобьёшь
12-нadо куda то dевaть попутно и пюс zaбRос гRaнaтки и dымовухи им

и етящих утиных не снимешь пуей

 

[Живодер]

в глухаря дробью нельзя стрелять, чтобы тушку не разбить ?

 

[Belgorod]

имхо у пулевого 762 давление и импульс выше, чем у дробового (а пулей из дробового особо смысла стрелять нет при наличии нормального нарезного пулевого).....конструктивно нижний ствол держит больше нагрузку, чем верхний...

Поэтому в ИЖе его и ставят на верх )

 

[Belgorod]

в глухаря дробью нельзя стрелять, чтобы тушку не разбить ?

Они тут вообще не водятся!
Вывелись еще лет 100 тому.
Это там у Вас, за горами за долами! )

 

[Живодер]

я сказал что нет смысла стрелять пулей из дробового ствола, если есть второй нарезной ствол
а при стрельбе дробью давление и нагрузка на запирающий узел ниже, чем у пулевого 7,62, потому дробовой лучше в верхний ствол

---------- Сообщение добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:05 ----------

П.С. если брать комби - то я бы выбрал короткое с 520-600стволом верхний 20к, нижний 7,62х39.... если на 12 колодке - то вообще верх 12к низ 9,6х53 ланкастер по гладкой лицензии (но вес ружа уже будет ближе к 4кг....)


поясню:... если колодка 12к (со стволом 12к соответственно), то второй ствол 7,62х39 не даст уменьшения массы агрегата и потому имхо не имеет смысла и нужно искать колодку 20к чтобы уменьшить массу готовой сборки... проблема в том, что 20к и ружбаи под него будет намного сложнее найти из за меньшей распространенности...

 

[Belgorod]

20k на птицу надо снайпером быть

 

[Живодер]

по тарелкам и голубям вполне успешно и с 20к стреляют... и не сказать что прям снайперы
просто нужно чаще на стенд ездить и практиковаться
https://www.youtube.com/watch?v=jN_AwyQ9C9s

---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------

вы наверное не поверите, но даже из .410 по тарелкам стреляют (а это если что 36к.) и ниче попадают как то... так что 20к не так уж и мал...
https://www.youtube.com/watch?v=XMAcCmmRu8o

---------- Сообщение добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:48 ----------

спортингом 12к (это который 24-28гр) охота по птице вполне реальна.....20 к имеет сопоставимую навеску дроби... имхо 20к вполне может заменить 12к для стрельбы дробью по пернатым...

вообще гладкое в этом очень гибкий инструмент... чоками и способом снаряжения патронов (например есть пыжи "разкучнители", кольцо элея, гильза энгеля итд...) можно как уменьшать так и увеличивать осыпь достаточно в широких пределах...и потому меньший калюбр гладкого может выполнять сопоставимые задачи (в разумных пределах разумеется)

 

[Корвет]

по тарелкам и голубям вполне успешно и с 20к стреляют...

стреляют,
но редко. я всего несколько раз видел на стрельбище людей с 20к.
и то, это были не спортсмены, а люди купившие оружие чисто для редкого бабахинга по банкам.

очень часто оружие для 20к изготавливается на базе 12к, поэтому вес не будет заметно легче.
даже если и так, то может быть есть смысл просто купить другое ружье, полегче?
с патронами тоже проблем нет.

лично мне намного комфортнее тяжелое ружье.
я какое-то время охотился с ТОЗ-57. на утку. спортингом.
и падала утка не хуже чем у других.
это как минимум))

теперь экономика:
если живешь не в москве, то выбор патронов 20к очень скуден.
сравним.
заходим на сайт Мир охоты.
патронов 12к - 300 видов
патронов 20к - 44 вида
берем массового производителя - Азот
12к - 102 вида
20к - 7 видов
цена:
12к - от 13 рублей
20к - от 23 рублей

если жечь патроны коробками, то разница в деньгах более чем ощутима...
ну и немного к статистике, зайдите в обычный магазин и посмотрите на витрину...
а если вам придется на охоте расстрелять свой боезапас, ничто вам не мешает подойти к соседней группе охотников и попросить поменяться на водку.
но
в случае с 12 к вы получите патроны, а в случае 20к - нет))))

для меня 20к это как кроссовер на переднем приводе.
и выглядит нормально, и едет хорошо, и большинство задач для полноприводного кроссовера он в принципе выполняет (говорят якобы и расход меньше), но нихрена это не внедорожник.
так и с 20к.
попадает, можно даже глухаря убить.
но в целом, все равно уступает 12к.

если б еще и патроны стоили одинаково, может еще бы и был какой-то смысл...
а так - никакого...

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:03 ----------

про православный калибр.
в нашей армии используется в основном 5,45х39
вам вряд ли получится разжиться 7,62х39, так как его очень мало, массово практически не встречается. хотя есть легенды про прапорщиков, которые таскают их цинками со складов 70-х годов))
я вас уверяю, прапорщики не настолько идиоты что бы продавать патроны за копейки.
да и люди покупающие армейские патроны должны понимать, что армейские патроны отличаются от гражданских визуально, и менты умеют их отличать.
зачем вам проблемы из-за экономии пары тысяч рублей?
прапоры в основном барыжат обувью, обмундированием и сухими пайками.
и это намного более прибыльный бизнес.

 

[Корвет]

немного о качестве российских нарезных патронов))))

далее фото со стрельбища.
это кучи гильз.
99,99% из них - однострел.
вполне пригодные для самокрута.
99,9999% это гильзы 12к.
вряд ли у вас получится найти там гильзу 20к или 16к.
и таких куч гильз там много.
можно набрать бесплатно если кому нужно.

это в тему тем, кто щас скажет что 20к крутить дешевле)))))

 

[Живодер]

...

Я все это знаю и согласен - поэтому у меня 2 ружа 12к и ни одного 20к.. Но все равно на двадцатку поглядываю) ясное дело для спорта из за цены на патроны и скудный ассортимент неочень... Но для шатаний по лесу может "облегчить ношу" меньшим весом весом "правильной" двадцатки ну и немного меньшим весом патронов...
Тем более мы рассматриваем не обычную охоту, а бп

 

[goblin1965]

Корвет, в принципе правильно мыслишь, но за исключением того, что охотмаги после прихода бп работать не будут.будешь снаряжать сам.а вот при таком раскладе банки пороха и мешка дроби хватит для 20 намного дольше чем для 12. и еще момент . купи латунных гильз десятка 2.они вечные.стрельбище после бп тоже работать перестанет.кстати сколько патронов ты сжигаешь за день утиной охоты?
кстати у меня тоже 12к.

 

[Корвет]

Корвет, в принципе правильно мыслишь, но за исключением того, что охотмаги после прихода бп работать не будут.будешь снаряжать сам.а вот при таком раскладе банки пороха и мешка дроби хватит для 20 намного дольше чем для 12. и еще момент . купи латунных гильз десятка 2.они вечные.стрельбище после бп тоже работать перестанет.кстати сколько патронов ты сжигаешь за день утиной охоты?
кстати у меня тоже 12к.

мои аргументы
1. будут или не будут работать патронные заводы - зависит от БП. у каждого он свой. в моем БП они будут работать)))) по крайней мере я знаю несколько человек у которых есть хорошее оборудование для мини-завода.
2. порох можно делать самому. дымный например. для этого лучше всего подходят старые советские ружья. у меня под дымный порох есть ТОЗ-БМ
курковка. чисто для души. пользуюсь ей редко.
3. дробь вообще не проблема. раньше, да и сейчас кто-то льет сам.
4. единственное, что нельзя сделать самому - это изготовить гильзу и капсюль.
капсюли лучше купить заранее. гильзы собрать на стрельбище.
5. латунные гильзы, увы, не вечные. у меня есть штук 30 их.
со временем от частых перезарядок разбалтывается капсюльное гнездо. в основном на жевело, у цб таких проблем я не замечал. вследствие чего случаются и осечки. бак же регулярны подутия и трещины на гильзах.
навскидку у меня за 8 лет редкой стрельбы выбраковалось 50% гильз.
хотя, все они были уже б/у...
возможно будь они новыми, их бы хватило надольше.
лично мне латунь нравится именно за сам процесс стрельбы.

кучность у латуни хуже, самокрут геморойнее.
я просто кручу пластик если есть такое настроение.
но это редко. лень)) да и цена не сильно дешевле получается чем взять готовые по скидке.
экономия несущественная.
если крутишь мало, то получается 3 рубля с патрона разницы.
плюс, я бы не сказал что мои патроны получаются лучше заводских.
специально проверял заводские патроны ведущих производителей, их мало в чем есть упрекнуть.

из моих наблюдений.
в большинстве случаев латунь используют для охоты на полевую или боровую дичь.
перепел, куропатка, фазан, вальдшнеп, там где лучше использовать слабые заряды.
зимой я латунь не использую совсем.

и еще.
патронники современных ружей 20к рассчитаны на пластик.
искать старое ружье 20к под латунь есть ли смысл вообще??

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

стрельбище после бп тоже работать перестанет.кстати сколько патронов ты сжигаешь за день утиной охоты?

сейчас меньше.
50 штук мне обычно хватает.
это же не мясозаготовка.
все зависит от того как утка летает.
бывает что и 25 патронов не сжигаю.

даже если стрельбище перестанет работать.
там гильз несколько камазов лежит. миллионы штук.
на любом. прямо у дороги.
это у них фетиш такой наверное.
на каждом стрельбище такие кучи.

 

[КОТАН]

со временем от частых перезарядок разбалтывается капсюльное гнездо. в основном на жевело,

так за латункой -следить надо.-мыть+отжигать-калибровка таже..
раздолбанные капсюльные гнезда под жевело.
прекрасно осаживаются на оправке.
а под центробой идут осечки= за состоянием наковаленки* тоже следить надо.

рвет их повдоль- так то она означально дуется* по патроннику.
а поскольку двух одинаковых нет..на сотку* но есть допуски.

бывает в один ствол гильза норм лезет-
а во втором болтается.
..если такая беда-
что бы они дольше служили= каждую в свой ствол .
двудулка этож не автомат- распределить их по патронташу.чтоб не спутать.

кучность у латуни хуже, самокрут геморойнее.

так наоборот-
самокрут в латуни-куда проще.
в отличии от пластика=делается без всяких приблуд.

+резкость боя у него наоборот выше чем у пластика.

так как внутренний диаметр латунки больше-
соответственно на латунь 16. идут пыжы12 для пластика...

разность перехода между диаметром патронника и каналом ствола выше.
- сопротивление пыжам больше -а отсюда давление форсирования тоже выше.-
= а отсюда и резкость боя.

...ведь не просто так в пластике юзают абтюраторы - а в латуньке они не нужны.

 

[goblin1965]

ВСЕ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПАТРОНОВ ИМЕЮ В НЕСКОЛЬКИХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ.дробь лью сам в не рабочую шахту мусоропровода.получается идеально .пыжерубки самодельные.гильзы пластик бу на сейчас, на бп латунь. проблема с разбитым гнездом решается просто - капсюль прессуй через кусочек фольги. латунные гильзы дует- проверь патронник, скорее всего поддут. латуньки тоже нужно прогонять через калибровку .

 

[КОТАН]

..на 12 в латунь- на пыжи =пробки от вина идут идеально.
только по нужной длине порезать

===============================
..единственно у латуни есть ощутимый недостаток.
..если заряжены оба ствола-
бывает либо с первого ствола несколько раз стреляли-а из второго нет..
либо дробь запыжили неАЙС*- а она ведь там не закатана.
а просто пыж обмазан пластилином.или воском залит...

бывает дробь из НЕстрелянного патра= высыпается в ствол...
охотник этого не замечает= и потом при выстреле бывают проблемы.

лечится просто.
стреляем мы сначала с первого ствола с получоком..
потом если надо со второго.

так вот не надо сразу перезаряжать стреляный- оставляя второй нетронутым.

выстрел- поломали стволы.
со второго ствола -патрон в заряжаем в первый(откуда выкинули стреляную гильзу)
и заряжаем второй-свежим патроном.

при таком способе патроны чередуются=
и даже если дробь вылетела= это сразу будет видно....

 

[Корвет]

так за латункой -следить надо.-мыть+отжигать-калибровка таже..
раздолбанные капсюльные гнезда под жевело.
прекрасно осаживаются на оправке.
а под центробой идут осечки= за состоянием наковаленки* тоже следить надо.

а нафига все эти танцы с бубном?
крутить заведомо менее надежный патрон.
я латунь держу чисто ради эстетики.
для дымного пороха на курковке.

как осадить капсюльное гнездо?
да и зачем.. я просто выбраковываю.
так же как и треснутые гильзы.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

латунные гильзы дует- проверь патронник, скорее всего поддут. латуньки тоже нужно прогонять через калибровку .

патронник не поддут. дует в основном от износа и оправок.
даже если оправить, то в следующий выстрел большая вероятность что гильза лопнет.
и это в ружье которое сконструировано именно под латунь и дымарь.
и еще минус латунок, они хуже работают в современных ружьях с патронником под пластик.

в общем, "вечность" латунок слегка преувеличена)

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:38 ----------

лайфхак

гильзы очень хорошо очищаются в ультра-звуковой ванне.
я вожу к знакомому в автосервис.
несколько минут обработки и у вас в руках практически новые с виду гильзы.
руками так не ототрешь.
да, и отмываются и внутри тоже.

 

[Satir]

а нафига все эти танцы с бубном?
крутить заведомо менее надежный патрон.

:scare: Дед с отцом какие бы патроны не снаряжали для охоты или отстрела, но пару патронов только в латунных гильзах для росомахи были всегда...

 

[КОТАН]

как осадить капсюльное гнездо?
да и зачем.. я просто выбраковываю.
так же как и треснутые гильзы.

Я там свое пред идущие подкорректировал..

..это сейчас- а если гильз дефицит
как было СССР...или может будет в БП))))
..тогда танцы с бубном имеют значение...
ИМХО сейчас- колхозить это не надо- когда есть дешевые расходники..
..но знать и уметь=как это делается=лишним не будет..
ИМХО