СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Так то да , только бы ещё понять чё там этот басурманин рассказывает , плохо это аль хорошо ?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
goblin1965
Выживальщик
серега, а чем оно интересное? тем что ни у кого нет? мысленно попробуй его перезарядить в условиях перестрелки или в окружении стаи бродячих собак....
В настоящий момент очень большой выбор оружия.
и достаточно доступного.
При наличии денег можно купить практически все.
за очень редким исключением.
ИМХО, но это раньше выбор был в основном из ИЖ и ТОЗ.
и то, у каждого производителя было 2-3 ходовых модели в лучшем случае.
на сегодняшний день современные ружья на порядок качественней большинства массовых ружей из ссср. (речь не об штучниках и мелкосерийных)
если говорить об импорте, то мы вообще очень сильно отстаем.
но несмотря на это, неплохое оружие можно найти и в очень скромном бюджете.
главное - знать задачи.
универсального оружия не существует.
а если и существует, то очень дорогое.
поэтому лучше всего изначально выбрать оптимальный вариант.
не вестись на романтику милитари если хочешь охотиться, или трезво оценивать возможности того или иного калибра.
для каждой задачи есть идеально подходящие варианты в большом ценовом диапазоне.
повторюсь, главное трезво определить задачи.
---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------
к практическому применению, разумеется, никакого отношения не имеет.
тут, в принципе, интересна сама идея.
1.гладкая булка - вертикалка
2. гнутые стволы
дальше стрельбища она вряд ли куда выезжает.
очень геморройное обслуживание, чистка, протирка и тп.
но это и не ружье для практического применения.
я даже сначала не поверил что в шейке приклада даже теоретически можно уместить два ствола. круто.
и достаточно доступного.
При наличии денег можно купить практически все.
за очень редким исключением.
ИМХО, но это раньше выбор был в основном из ИЖ и ТОЗ.
и то, у каждого производителя было 2-3 ходовых модели в лучшем случае.
на сегодняшний день современные ружья на порядок качественней большинства массовых ружей из ссср. (речь не об штучниках и мелкосерийных)
если говорить об импорте, то мы вообще очень сильно отстаем.
но несмотря на это, неплохое оружие можно найти и в очень скромном бюджете.
главное - знать задачи.
универсального оружия не существует.
а если и существует, то очень дорогое.
поэтому лучше всего изначально выбрать оптимальный вариант.
не вестись на романтику милитари если хочешь охотиться, или трезво оценивать возможности того или иного калибра.
для каждой задачи есть идеально подходящие варианты в большом ценовом диапазоне.
повторюсь, главное трезво определить задачи.
---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------
ружье, несомненно, уникальное.
к практическому применению, разумеется, никакого отношения не имеет.
тут, в принципе, интересна сама идея.
1.гладкая булка - вертикалка
2. гнутые стволы
дальше стрельбища она вряд ли куда выезжает.
очень геморройное обслуживание, чистка, протирка и тп.
но это и не ружье для практического применения.
я даже сначала не поверил что в шейке приклада даже теоретически можно уместить два ствола. круто.
goblin1965
Выживальщик
идея не существует сама по себе. она существует для воплощения в дальнейшее практическое применение.
Алексей54
Выживальщик
У меня ТОЗ-Б с немецкими стволами, было такое, ставили Туляки на свою колодку трофейные стволы.
Покакчеству современной "стали": Включи мозг и подумай, почему для производства современного оружия(не ширпотреба для мяса) используют лом Сталинской эпохи?
Почему Лобаев пользует стали лома К-98 и буржуйские стали? Он поганых грибов поел? И скажи мне мил человек, что такое особенное в РЕМ700, что неможно выстругать на современных станках?
Этимологию слова "дзюбить" объясните?
Далее. Я вот как раз и говорю, что бмка от тоз, хорошее ружье на всякий случай. Цена бросовая, а вот качество, если сравнивать с более новым иж 43, он же мр,- бмка ИМХО, лучше. Я пока не нашел такое в 12 или 20 калибре, потому в моем сейфе временно живет мр 43е... Сказать что я им не доволен, это ничего не сказать... Бмка при всех ее описаных вами недостатках, гораздо удобнее, прикладистее и надежнее. Почему то goblin1965 не говорит, что тот йож 43 страшно лупит скобой по пальцам... Хотя я от многих охотников про это ружье такие отзывы слышал. Прекрасно понимаю, что будь шейка приклада не полупистолет, а по типу английского ложа, этой проблемы просто бы не было. Но тут... " Конструктивные особенности"... Ну и с 43 дальше 30 м стрелять ваще лотерея...
ага- получается правый =четверть чок-он же цилиндр с напором
левый получок....
с правого пулей= само то.
==========================================
про дзюбинг* (новое слово-в Великом+могучем) на СССР.
Я как реставратор=заметил одну вещь.
Наилучшее качество и точность подгонки- это Царская Россия.
там и сталь-и всё остальное= мега высота..
речь идет не о технологическом совершенстве изделий..
а именно о качестве изготовления+подгонки и сопряжения деталей.
30е годы= это пик качества изделий периода СССР..
война- и середина 50х = понятно что разруха....
60е = уже всё добротно..
но качество уже не то..
всё таки промышленный рост-удешевление= ширпотреб короче..
70-80 е... всё дешевле и дешевле...
90е= ....про них и так всё понятно.
существует.
например часы в яйце фаберже.
максимально непрактично.
подкованная блоха.
но подобные вещи дают толчок для расширения горизонтов других инженеров.
когда-то и первые автомобили были смешные и уступали лошадям.
это ружье вряд ли получит дальнейшее развитие, но возможно даст идею кому то на создание более практичного творения.
Если мы говорим про ружье на всякий случай, можно конечно, если деньги позволяют, купить косми или еще чего ни то по цене самолета. Может быть, оно будет очень качественным, но в основном получается, что это плата за понты. А реально же достаточно простого, добротного и надежного изделия из СССР. А деньги, их всегда найдется куда тратить, буде оне есть...
попробуйте тоже))
бред...
перестаньте дзюбить на Сталина.
сейчас есть очень хорошие стали.
намного лучше послевоенных и военных.
импортные стали и оружие вообще, ушло далеко вперед, увы.
хорошие оружейники это тоже знают.
спорно. (тоже ИМХО)
я даже малой части недостатков не написал.
но если Вам интересно, вот вам пара:
1. частые осечки, слабый накол.
2. очень ненадежная боевая пружина. ломается в самый неподходящий момент. у каждого владельца БМ или Б в патронташе отвертка и пара запасных пружин.
добавлю еще.
3. лягается БМ сильнее чем 43. после 10 выстрелов синяк на плече.
4. дерево - говно. болтаться начинает у каждого второго активно эксплуатирующегося ружья, требуется подгонка
5. тяжелое
согласен, 43 тоже далек от идеала.
любого года. СССР тоже.
так сейчас ОГРОМНЫЙ выбор. почему смотрите только на худшие варианты?
---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------
ИМХО, просто до наших дней ширпотреб просто уже не дожил.
били и при царе ружья-кочерги на полене))
наверное так и есть.
правда я не помню каких-то выдающихся произведений 30-х годов.
вероятно их очень мало.
а возможно что и не было)))))
в 80-е возможно было хорошо.
много интересного и качественного. но основная масса - нормальный ширпотреб, это точно.
40-50-60 и 70 ничего особенного не создавалось имхо.
на этот рынок вообще особого внимания не обращали, мне кажется.
90 это разруха, тут и говорить нечего.
в начале 2000-х было очень много кривых ружей.
даже с криво припаянными планками и гнутыми стволами.
сейчас вроде все более менее прилично.
но.
от европы мы отстали, и безнадежно.
настолько, что есть смысл покупать хорошее импортное оружие, если позволяют финансы.
тем более что его выбор огромен.
1) если берешь ружье 1961 года выпуска, сразу надо менять боевую пружину, ударник, дерево, т/к все эти вещи очень сильно подвержены износу под воздействием времени.
2) я знаю, сколь весит бм.
Знаю сколь весит Иж 43, оба эти ружья горизонталки переломки, одно курковка, другое нет... Но сравнивать имеет смысл вещи примерно одного класса.
Для примера, никто не будет сравнивать качество часов " командирские" с брегетом, тиссо, или патек филип. И с роллексом то же не будут.
В вашем же воображении почему то тоз 8 , калибра 22lr,вполне можно сравнить с оружием под 223 нато,
Хотя величины эти несопоставимы. Цены их впрочем, то же.
3) мы тут выживальщики. И знаем, что любые ресурсы имеют свойство заканчиваться.
Деньги это то же ресурсы и тратить их избыточное количество на вещь " на всякий случай" я считаю напрасной тратой.
Конечно, если вы охотитесь в компании каких нибудь бонз , ноблес облидж, вы должны колотить понты, то есть ружье не необходимый на всякий случай девайс, а предмет статусный, тогда конечно, косми, блейзер или еще чего круче и дороже. Но при этом, космическая цена.
соглашусь.
нет смысла покупать хорошее ружье если из него стреляешь раз в год или два.
обратите внимание, когда будете на стрельбище, какие ружья они используют на стенде.
там редко встретишь ружье дешевле 250 тыс. чаще дороже.
а все очень просто.
там эти ружья используются нещадно.
по 500 выстрелов в день. другое ружье просто умрет через пару месяцев.
поэтому.
если вы стреляете пачку в год, ружья за пару тысяч вам будет достаточно.
с звездой и серпом и молотом.
в любом калибре. так как на бюджет особого влияния цена патронов в этом случае не имеет.
пружины там стоят мощные..
у курка короткий ход* с откатом назад.
если по капсюлю бьет слабо- вполне вероятно
стоит выкрутить гайку бойка...
вот там реально собирается куча грязи + пружинки возврата бойков
постоянно страдают от воздействия пороховых газов +влага..
а они тоненькие- как на стержне шариковой авторучки.
ржавет быстро= а чистят их редко.
там гайка вроде 5.5 .если память не изменяет.
...а пружины боевые лопаются= чисто мое мнение...
Я описывал в посте выше - признаки того что пружина скоро лопнет..
- но ИМХО много ли найдется охотников -кто при чистке с начнет осматривать состояние пружин....
выискивая микротрещины?
тряпочкой протерли=и норм...ну да а потом жалуются..
..но это ИМХО
1. не поверишь. новая пружина может сломаться так же неожиданно.
через неделю. а может прожить 10 лет. и хз по каким причинам.
но чем больше стреляешь, там чаще ломается. если б было так просто, заменить и забыть на несколько лет)))
тут не совсем понял.
в чем тут разный класс? просто ктото пишет что БМ легкое. а оно не особо то и легкое.
цены на патроны как раз сопоставимы.
именно это я и имел в виду.
то что имея розовую, стоит рассмотреть вариант более мощного карабина с большим возможностями чем мелкашка.
тут вообще не спорю.
нет смысла покупать оружие "на всякий случай" дорого.
но есть смысл покупать хорошие вещи, если ими пользуешься постоянно.
---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:39 ----------
это слово переводится как "дрочить".
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------
я писал о ружьях, а не о себе.
если бы вы бывали на стрельбищах, то знали бы, что на них, как правило, используются хорошие дорогие ружья в прокате.
чаще всего итальянские.
я тоже ими раньше пользовался.
пока не купил себе первое спортивное ружье ТОЗ-57.
потом докупил и итальянское. сейчас стреляю из своих.
мне для одной тренировки обычно хватает 4 пачек.
это примерно на полчаса, не больше.
за день приходит достаточно много народа, так что прокатные ружья обычно не простаивают.
если бы вы внимательно читали, то я писал о ресурсе таких ружей.
очень вам рекомендую посетить стрельбище, вам непременно понравится.
заодно поймете отличия Беретты от МР43
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:48 ----------
вот именно.
на моем пружина лопнула на второй охоте.
очень неприятно.
заменил обе. через год лопнула новая пружина.
как сказали мне более опытные люди - это конструктивная особенность.
прошу понять правильно, я стараюсь быть объективным, и мне самому очень нравится это ружье. но у него есть свои недостатки.
ненадежность, а вернее высокая вероятность поломки - один из них.
благо ремонтируется за пять минут прямо в поле. это плюс.
А теперь, внимание, вопрос, я не спортсмен стендовик,
Так, пять лет занимался пулевой стрельбой из произвольного пистолета... Больше всего знаком с мцм . Но стрелял и из хайдуровского револьвера и из пм конечно.
Я знаю как тяжко даже на открытом воздухе после сотни выстрелов.
Вы говорите про 500. Дышать потом как? Чем?
Беретту я никогда с иж 43 сравнивать не пытаюсь, просто знаю, что хуже чем этот криво просверленный лом ружей и не бывает. Но. Это постоянно делаете вы.
Цена патрона для 22lr, может конечно равняться цене патрона 223, но цена оружия нет. Мы говорим про комплекс оружие/ патрон. Не сопоставима цена рем 700 и тоз 8, но вы их сравниваете. Ну как беретту и иж 43, я вот только не пойму для чего?
Кто в своем уме, будет с ружья выпуливать по 500 патронов в день? А если не будет, зачем ружье с таким ресурсом?!
еще раз повторяю.
я писал о ресурсе ружья. хорошего арендного ружья.
ну как вам доступнее объяснить то.....
500 выстрелов ДЛЯ РУЖЬЯ.
а не для стрелка. вы разницу вообще понимаете?
или вы вообще не в курсе что можно стрелять НЕ из своего оружия)))
Вы объяснили про прокатное... Но. Как и зачем это прокатное обсуждать тут, на форуме выживальшиков а не кульных спортсменов стендовиков?!!!
Вы форумом не ошиблись?
Зачем выживальщику прокатное ружье, если при любом бп прокатов не будет?
Зачем обсуждать ресурс ствола 500 патронов в день, когда столько не выстрелишь и вряд ли унесешь.
ну что вам так дался этот ремингтон?
нет денег, купите МР-18.
недорого и патриотично. теперь сопоставимо?
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18mh
представьте что речь идет не о вас.
и не обо мне.
а о стрельбище где люди стреляют из прокатных ружей.
то есть они их не покупают, а берут на время.
на час например.
как шлюху. красивую и хорошую шлюху. как в журнале.
может хоть так вам понятно будет))))
---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:26 ----------
объясняю для вас отдельно.
суть как бы вот в чем...
есть смысл покупать хорошее дорогое оружие, если ты им часто пользуешься.
если редко, то смысла нет.
я как бы в самом начале об этом писал, но вы читали видимо частями.
я ж и написал, если редко стреляете, купите советское ружье и горсть латуни.
будет очень круто.
