а как раз сайга-20к для выживания из того, что продается за доступные деньги очень неплоха. небольшой тюнинг и приличный аппарат за вменяемые деньги. ремонтопригодный. и с латунными гильзами тоже работает.для себя твердо решил в поле-лесу лучше всего рысь-к (ходили в поход, очень легкая и короткая), в машине-квартире-дома сайга12к-030 (такую и имею) я имею ввиду про выживание а не охоту.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
Тут все таки надо смотреть, для чего конкретно нужно оружие. Сейчас для самообороны или пострелушек интереснее всего будет взять или ВПО-209 или ВПО-208. Опять же не стоит обходить вниманием аналоги со сверловкой Ланкастера, АКС-366-Ланкастер или СКС-366-Ланкастер.
СКС если с прицелом на охоту или в лес "на всякий случай", АКМ или АКС если с акцентом на самооборону. Впрочем хочу заметить, что СКС после минимального тюнинга с успехом может совмещать и первое и второе.
Я вот сейчас ни как не могу решить, что брать, 208 или 366. У 208 ствол хромированный, а 366 на остроконечной пуле кучность почти как у ориганала, по отзывам.
По поводу АМойдов - выскажу свое частное мнение. В лесу на охоте они не удобны. Любые. Это все таки чисто боевое оружие. Магазин торчит, нелегкие...
Чем .366 хорош для выживальщика? Тремя вещами.
Первое - масса выстрела. Патрон двенадцатого калибра весит 50-60 грамм. Патрон .366 весит, считаем:
6.9 гильза с капсюлем
1.24-1.7 порох
пуля 11-16 грамм.
Тесть по массе выстрела - промежуточное значение между 7,62х54 и 39
Второе: Дальность боя, фактически соизмерима с пределом дальности прицельной стрельбы в реальном бою. 150-250 метров.
Третье: Юридически это гладкоствольное оружие. Со всеми вытекающими как в разрешительной, так и всех прочих аспектов. Тир для гладкого, правила учета и так далее.
Минусы конечно тоже есть. Но это минусы ЛЮБОГО гражданского оружия. Отсутствующие в доступности патроны со сколько-нибудь бронебойными пулями. С точки зрения охоты - оно вообщем понятно. Нахрен никому не сдались ни рикошеты от стального сердечника, ни пробитая навылет косуля с невесть куда улетевшей пулей. А вот после БП, любого вида - недоступность боеприпасов с бронебойными пулями может оказаться фатальной.
Так что в любом случае, когда начнется заваруха, любая, где возникнет необходимость или опасность необходимости применения оружия против человека - гражданское оружие в равной степени одинаково малопригодно и может рассматриваться только или как суррогат или как инструмент для добычи боевого оружия.
Дальше все просто:
12К -50г
20 -38г
32 -30г
410 -25
7,62х54 - 22,7-25,1г
.366 - 20-23г
7,62х39 - 16,2г
Умножаете цифры на 120 (количество выстрелов в штатной выкладке) и думаете, нахрена оно вам надо, таскать лишние три килограмма в 12 калибре, если пуля .366 дает тот же результат?
Жалко только что для .366 болтовку не делают.
Насчет двухстволок. У них есть один ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ НЕДОСТАТОК. Противник может посчитать выстрелы. И у вас будут ОЧЕНЬ большие проблемы. Да и любое охотничье ружье для жизни в военное время мало приспособлено. Вещь нежная, хрупкая, стеночки у ствола тонкие....
Единственный недостаток .366 калибра - под него нет фабричного non-lethal боеприпаса. Для самообороны это СЕРЬЕЗНЫЙ минус.
СКС если с прицелом на охоту или в лес "на всякий случай", АКМ или АКС если с акцентом на самооборону. Впрочем хочу заметить, что СКС после минимального тюнинга с успехом может совмещать и первое и второе.
Я вот сейчас ни как не могу решить, что брать, 208 или 366. У 208 ствол хромированный, а 366 на остроконечной пуле кучность почти как у ориганала, по отзывам.
По поводу АМойдов - выскажу свое частное мнение. В лесу на охоте они не удобны. Любые. Это все таки чисто боевое оружие. Магазин торчит, нелегкие...
Чем .366 хорош для выживальщика? Тремя вещами.
Первое - масса выстрела. Патрон двенадцатого калибра весит 50-60 грамм. Патрон .366 весит, считаем:
6.9 гильза с капсюлем
1.24-1.7 порох
пуля 11-16 грамм.
Тесть по массе выстрела - промежуточное значение между 7,62х54 и 39
Второе: Дальность боя, фактически соизмерима с пределом дальности прицельной стрельбы в реальном бою. 150-250 метров.
Третье: Юридически это гладкоствольное оружие. Со всеми вытекающими как в разрешительной, так и всех прочих аспектов. Тир для гладкого, правила учета и так далее.
Минусы конечно тоже есть. Но это минусы ЛЮБОГО гражданского оружия. Отсутствующие в доступности патроны со сколько-нибудь бронебойными пулями. С точки зрения охоты - оно вообщем понятно. Нахрен никому не сдались ни рикошеты от стального сердечника, ни пробитая навылет косуля с невесть куда улетевшей пулей. А вот после БП, любого вида - недоступность боеприпасов с бронебойными пулями может оказаться фатальной.
Так что в любом случае, когда начнется заваруха, любая, где возникнет необходимость или опасность необходимости применения оружия против человека - гражданское оружие в равной степени одинаково малопригодно и может рассматриваться только или как суррогат или как инструмент для добычи боевого оружия.
Дальше все просто:
12К -50г
20 -38г
32 -30г
410 -25
7,62х54 - 22,7-25,1г
.366 - 20-23г
7,62х39 - 16,2г
Умножаете цифры на 120 (количество выстрелов в штатной выкладке) и думаете, нахрена оно вам надо, таскать лишние три килограмма в 12 калибре, если пуля .366 дает тот же результат?
Жалко только что для .366 болтовку не делают.
Насчет двухстволок. У них есть один ОЧЕНЬ КРУПНЫЙ НЕДОСТАТОК. Противник может посчитать выстрелы. И у вас будут ОЧЕНЬ большие проблемы. Да и любое охотничье ружье для жизни в военное время мало приспособлено. Вещь нежная, хрупкая, стеночки у ствола тонкие....
Единственный недостаток .366 калибра - под него нет фабричного non-lethal боеприпаса. Для самообороны это СЕРЬЕЗНЫЙ минус.
Последнее редактирование:
Домашний релоад вот наш путь. И цена на уровне 3 рублей за патрон и кучность лучше и пули вставляй хоть бронебойные хоть с солью. И что самое приятное - всё совершенно законно!
А пробовали релоад с 366 ТКМом?
И как свинцовые пули это оружие переваривает?
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------
Патрон уникальный, достаточно дорогой.
В отличии от 12/16/20 дробью не стреляет (не, ну можно наверное туда и дроби напихать, но утки будут дохнуть от хохота, а не от попадания), так что охотиться с ним - всё от утки до зайца из объектов охоты выпадает - их просто в клочья разорвет.
Пули там, насколько знаю, в полимерной оболочке, дабы не засвинцовывали нарезку в парадоксе (про ланкастер ничего не скажу, не знаком с оружием с подобной сверловкой), в кустарных условиях такие не изваяешь.
Конечно, умельцы от бедности и из трехлинеек самолитыми свинцовыми пулями стреляли, но это от бедности, сейчас-то зачем?..
Так что на мой дилетантский взгляд, производство оружия под 366 ТКМ - просто попытка продать популярное оружие тем, кто по стажу на нарезное права приобретения не имеет.
Имхо.
И как свинцовые пули это оружие переваривает?
---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------
Я не нашел достоинств.
Патрон уникальный, достаточно дорогой.
В отличии от 12/16/20 дробью не стреляет (не, ну можно наверное туда и дроби напихать, но утки будут дохнуть от хохота, а не от попадания), так что охотиться с ним - всё от утки до зайца из объектов охоты выпадает - их просто в клочья разорвет.
Пули там, насколько знаю, в полимерной оболочке, дабы не засвинцовывали нарезку в парадоксе (про ланкастер ничего не скажу, не знаком с оружием с подобной сверловкой), в кустарных условиях такие не изваяешь.
Конечно, умельцы от бедности и из трехлинеек самолитыми свинцовыми пулями стреляли, но это от бедности, сейчас-то зачем?..
Так что на мой дилетантский взгляд, производство оружия под 366 ТКМ - просто попытка продать популярное оружие тем, кто по стажу на нарезное права приобретения не имеет.
Имхо.
А что может помешать переваривать?
Есть даже инструкция релоадинга чисто 366 калибра для тех кому лень руками делать, но есть много денег на покупку всего готового оборудования.
Я потихоньку собираю всё оборудование самодельное.
https://drive.google.com/file/d/0B6QuJynPrxRwaGFHV19BOWdDWlE/view
Я слышал о засвинцовывании нарезки в парадоксе при стрельбе пулями без полимерного покрытия.
Сам с парадоксом (и вообще с 366 ТКМ) не сталкивался, всё с чужих слов.
Так это если ничем не покрывать свинец.
Вариантов покрытий масса, выбирай:
банальный баллончик с краской
осаливание
порошковая краска (путём окунания в раствор ацетона с порошком и запекании в душовке или гриле)
газчек.
Есть прекрасная тема на ганзе на это счёт http://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005.html
У нас нет отдельной темы по историческому оружию, но иногда в сети попадаются интересные для умельцев (в условиях БП) технические решения, позволяющие в примитивных условиях примитивным инструментом изготовить полезные в народном хозяйстве вещи.
Положу пока здесь.
Положу пока здесь.
У нас нет отдельной темы по историческому оружию, но иногда в сети попадаются интересные для умельцев (в условиях БП) технические решения, позволяющие в примитивных условиях примитивным инструментом изготовить полезные в народном хозяйстве вещи.
Положу пока здесь.
Жалко, не многозарядка!:mosking:
А так- интересное ружжо... капсюльное, но не под унитар, хотя и не дульнозарядка!
leasantry:---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------
А мне еще такие штуки нравятся!
Люди забыли про унификацию патрона - берите Тигр, Рысь, 136-ой ВПО - такими калибрами вся страна завалена, нет, млин, лезут в ...)
Такое чувство, это некий план властьпридержащих - снабдить народ стволами с экзотическим калибром, а потом, чуть что, резко прекратить выпуск сего патрона - у вас даже стволы изымать не придется, тупо стрелять нечем будет) много из вас, кто сам закрутить боеприпас сможет?)
Такое чувство, это некий план властьпридержащих - снабдить народ стволами с экзотическим калибром, а потом, чуть что, резко прекратить выпуск сего патрона - у вас даже стволы изымать не придется, тупо стрелять нечем будет) много из вас, кто сам закрутить боеприпас сможет?)
vitalin
Banned
Я стесняюсь спросить, а форумчанин имеет сей девайс???
За этот аппарат много где споров. И на Питер ханте, и на Сиб Ханте, уже и сюда пришло. Завод производящий боеприпасы, один в России. Тех крим. Других нету. При покупке 208го ружбая в комплект вроде входило 50 патронов. Про то где их брать потом ни слова. В Красноярске летом в охот магазинах этих патронов в продаже не видел.
С людьми я воевать не собираюсь. А если приспичит то тогда и буду думать. 12й переворачивает медведя вблизи запросто, как поведёт себя недо9ка не знаю, не пользовал. На большем расстоянии возможно и хороша, хаять опять же не буду.
В штыковую мне с ружьём не ходить, а от езды в тракторе появилось несколько вмятин на стволах, но для гладкого не критично, и дробь и пуль летают как положено. Птицы падают, звери переворачиваются.
Накрутить патронов проблемы не составляет, хоть в пластике, хоть в латуни. И девайсы для снаряжения самолепные есть. И для отливки пуль пулелеек всяких разных. и запасы свинца имеются, и приспособления для производства дроби есть. Так что не пропаду надеюсь.
Ружьё я считаю нужно выбирать под те задачи что будут сегодня-завтра, а не под какие то выдуманные.
Хотя кому что в голове придумается...
Да и найти, занять патронов для 12го в любой деревне можно. При случае. На 16й с 20кой тоже можно. а вот в 366 не уверен.
Последнее редактирование:
Ну при цене почти в поста тыров можно пригоршню сыпануть, так сказать с барского плеча,
зы. подожду еще децл и куплю мосинку лучше.
Может СКС, все таки?!) магазин больше, патрон популярнее..
П.С. если ты не снайпер, однако)
Dikkot
Выживальщик
В "Сивиле"(возле "Космоса") видел в продаже.Летом,и недели 4 назад тоже были.
vitalin
Banned
По чём если не секрет?
Herr Schatten
Выживальщик
нет, у ТКМ реальный диаметр пули 9.65 мм, у ПАБ и похожих 9.25 ну и главное, абсолютно разные патроны, сравни по гильзам форму патронника
] и
] и
неверно. реальный диаметр пули 9.55мм.
