Какие стили рукопашного или ножевого боя предпочтительнее для выживальщика?

[Удар-ник]

а что спецназовец? у них упор все же не на рукопашный бой а наоборот,на скажем так НЕвступание в него. Спецназовец это не значит чемпион по кулачным боям. Вобщем они вполне обычные люди если так

Ко всему прочему, "спецназовец"-уж больно растяжимое понятие. Допускаю, что есть спецура которая заточена именно на ближний бой, в т.ч. с применением короткоствола, ножа и прочих подручиных предметов и собственного тела, но таких во всем мире мизерное колчиство, уж очень узкая область применения. Когда-то в юности, когда еще серьезно спортом занимался, доводилось поработать с разведчиками ВДВшными (уж не помню как они правильно назывались), парни крепкие конечно, и АРБ или чего там у них, владели отлично, но основной их конек: снятие часовых, захват языка, конвоирование. В общем подошел сзади, дал по башке. А в прямом столкновении хороши, но ничего сверхестественного. Правда в случае ножей или тех же саперок ловить было соверпшенно нечего, потому что они этому тогда учились, а мы токма голыми руками хорошо владели)).

 

[Mih@il]

Как по мне, то самый главный стиль рукопашного боя, которым должен владеть выживальщик - это долгий и уверенный бег.

кстати мало какой гопник способен к нормальной пробежке длительной и имеючи здоровье и сохранив силы и дыхание можно ведь и "дать себя догнать" через какое-то время, вот только у оппонентов будут плыть круги перед глазами и подгибаться ноги, да и добегут далеко не все, ну а далее от вас зависит (что сможете сделать), но "обработать" такого самого шустрого и упорного будет уже значительно легче.
Выносливость в любом случае так же считаю чрезвычайно важной и сам тренирую регулярно. В последнее время всерьез задумываюсь о беге в рюкзаком тактическим, поместив туда мешок с песком этак кг на 10 для начала.
Вообще для привлечения внимания к этому аспекту тренировки (в том числе), почитайте замечательную книгу А. Загорцева и многое станет на свои места (и по спецназу в частности), возможно будет стыдно за свое нынешнее физическое состояние.

 

[Ёсик]

Ну да много было таких историй. Алкаш или гопники нападают на спортсмена, огребают и кто-то из них умирает. Все на тебя заводят дело и делают тебя 100% виновным, те у гопников есть повреждения и псевдо свидетели (его же дружки) а у тебя нет. Так что буду использовать боевые навыки только в тех случаях когда на кону будет стоять моя жизнь.

я раз так чють не попал - поэтомус тех пор всегда избегаю поединка.чюдик один на маму плохое слово сказал я двойку в голову ему провел - чюдика в бальничку увезли - на меня дело...короче еле еле замяли - как чюдика из реанимации выписали так и дело замяли...повезло что тот не сдох - чюдик как раз пьяный был и "героем" типа все кругом быдло...

 

[vanaheym]

кстати мало какой гопник способен к нормальной пробежке длительной и имеючи здоровье и сохранив силы и дыхание можно ведь и "дать себя догнать" через какое-то время, вот только у оппонентов будут плыть круги перед глазами и подгибаться ноги, да и добегут далеко не все, ну а далее от вас зависит (что сможете сделать), но "обработать" такого самого шустрого и упорного будет уже значительно легче.

Я вот уже почти год бегаю с жилетом утяжелителем Дениса Минина (turnik.org) с дробью почти в 10 кило и на ноги утяжелители по полторасику одеваю.
За все это время понял несколько вещей:
1. В почти сорок бегать труднее, чем в 20, тем не менее - уже ушатаю в беге 95% 20 летних - упадут в табачном кашле. Как бы не было трудно - но можно вполне.
2. Уже нет таких сил, чтобы бегать как в армии с бронежилетом, сапогами, каской и прочим обвесом
3. У ментов с этим очень плохо, в т/ч у "Беркута"
4. Мотивированные контрактники - могут догнать, а могут и нет. (В случае чего - нех перед мотивированными светиться)

 

[ИскательИ]

Ничего не хочу сказать про разные ножевые школы. но я много видео смотрел (сам ни разу не занимался - упаси боже) но там крайне наивные люди фехтуют ножами,забывая об остальных своих конечностях. Засушил ноги лоукиками - уже проще. Махнул левой (шуганул так сказать) дал по причиндалам.

Есть такое хорошее правило, не занимался ни разу, помолчи лучше. Эти наивные люди успеют и руку и ногу отрезать по самое небалуйся, случись ситуация. Дело не в технической неэффективности, надо один раз попробовать, чтобы убедиться, что это не так. Дело в уголовном кодексе,именно эта книженция делает ножевой бой неэффективным)

Размен может стать первым и последним. Я сомневаюсь, что под боевой нож так же руки подставляют, как под учебный.

А зря, не бывает такого, чтобы в зале одно, а на улице другое. То что на тренировках и спаррингах человек делает, то он и на улице делать будет. Двигательная программа уже заложена и именно она будет выполняться. Причем непроизвольно, даже самая глупая и неудачная. Человек так устроен.

Насчет размена, именно новички часто на него идут, причем по незнанию последствий. Они свой маневр видят, а ответку нет. Сюда же и спортики не ножевики, такое бывают вытворят, что нарочно не придумешь. Как ни странно, но даже и ножевик-фехтовальшик в чистом виде может быть в такую ситуацию поставлен, если брать гипотетический реальный ножевой бой. Ограничения и правила ведь и над ним довлеют.

Как по мне, то самый главный стиль рукопашного боя, которым должен владеть выживальщик - это долгий и уверенный бег.

Без сомнения, бег или если шире брать, то вообще циклические виды, из всей подготовки самое важное, намного важнее, чем рукопашный бой. Но все же - бег не рукопашный бой, а рукопашный бой не бег.

 

[Teros]

вот что самое интересное в школах ножевого боя и прочих. есть ли хоть пара известных случаев поножовщины,которая бы выглядела как фехтование. у врага если есть нож - он его не будет за километр доставать и эффектно махать аки саблей. Вон что ни случай с ножом - так никаких изысков. Взял - пырнул. втихаря достал - пырнул.

Понятное дело - имхо.

Есть такое хорошее правило, не занимался ни разу, помолчи лучше.

ну мы как-никак тут обсуждаем все это дело. если все кто не занимался будут молчать - как мы вообще будем строить беседу?

я говорю как я видел (еще раз уточняю на видео) что люди без рукопашной подготовки (как мне кажется (еще раз уточню - именно мне)) берутся за ножики.

еще один вопросик. Тратить пару часов в день на тренировки ножевому бою или пару часов на тренировки бокса. как ВЫ сами думаете что полезнее?

еще одно имхо(!) по мне так это аналог бесконтактных би (если они конечно существуют)
Конечно я могу ошибаться.

 

[кочевник]

еще один вопросик. Тратить пару часов в день на тренировки ножевому бою или пару часов на тренировки бокса. как ВЫ сами думаете что полезнее?

ну вобще то, сейчас конечно подзабросил занятия, но если заниматся то на мой взгляд заниматься стоит ежедневно.

Лет 15 назад, как то чуток зафонател и занимался по 8 часов в день самостоятельно без трениров.
Отработка ударов, приёмов, рарабртка кординации всё это можно делать и на воздухе не обязательно тратить дорогое время на это в зале. Другое дело это когда нужно оборудование.
Кстати отработал свою методу ОЧЕНЬ быстрой наработки кординации удра. Примерно 2 недели достаточно что бы наработать БОЕВОЙ удар и он дощёл до автоматизма. как то это пригодилось, помогло очень.
Одно НО!!! Механику удаоа, его правильно исполнение, кинематику - всё эт нужно ЗНАТЬ прежде чем нарабатывать удар. Иначе можно наработать такой удар от которого у вас сломается кисть или вылетит плечо.

еще один вопросик. Тратить пару часов в день на тренировки ножевому бою или пару часов на тренировки бокса. как ВЫ сами думаете что полезнее?

если вы постоян нарабатывйте скорость , кординацию, вынсливость кулачного боя - нужно около 2 часов в день

Если вы просто поддерживаете свою форму удара на одном уровне и не развиваете её дале - достаточно 15-30 мин занятий в день

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

Насчет размена, именно новички часто на него идут, причем по незнанию последствий. Они свой маневр видят, а ответку нет. Сюда же и спортики не ножевики, такое бывают вытворят, что нарочно не придумешь. Как ни странно, но даже и ножевик-фехтовальшик в чистом виде может быть в такую ситуацию поставлен, если брать гипотетический реальный ножевой бой. Ограничения и правила ведь и над ним довлеют.

ну мы в таком случаи - когда нож на нож, в основном использовали сразу ОРУЖЕЙНУЮ дистанцию ножевого боя. И новичка сразу ловили на этой дистанции - тупо ( условно конечно ) резали запястья и кисти.
Так как новички считают что их руки отакованы не будут.. а очень здря.

Я например использую - правую руку с ножём для атаки, левую руку - пустую, для УДАРНОЙ блокировки ножа противника.
По этому и стойка сразу иная чем у фектовальщиков - у них боковая у меня почти фронтальная.

 

[рейдовик]

я говорю как я видел (еще раз уточняю на видео) что люди без рукопашной подготовки (как мне кажется (еще раз уточню - именно мне)) берутся за ножики.

Если судить по пособиям времён Великой Отечественной, под термином "рукопашный" понимали ближний бой с применением всего, что подвернулось под руку, а самым распространённым "приёмом" был выстрел в упор. Отдельно именно по ножу массово не готовили. Мало времени на подготовку. Сужу по тому, что видел, слышал и читал. Потери в разведгруппах были колоссальными, и их задачи специфические, больше внимания уделяли безшумному передвижению, разведке наблюдением, МПД... Нож, и рукопашный в целом не лидеры в списке. Как и сейчас. Рукопашный нужен как поддержание нормальной степени агрессивности в бойце.
"Ножевое фехтование" не понимаю, это характерно для определённой культуры. Средиземноморье, Латинская Америка, блатные разборки при минимуме участников... На улице это реальный шанс уехать по статье. Поэтому и обоюдка, и фехтование исключены.

 

[кочевник]

ну да в разведки.. скрытность основное, что бы подойти на дистанцию ножа или рукопашки, тут нужно очень постараться.
А в городе оно особо не эфективно конечно - ножевой бой.
Так как статья, это само собой за применение, а в БП всё может сгодится и фектование на холодном также - но это уже если затяжная форма БП, когда патроны постреляли и в основном холодняк остался. ( а это не ране чем лет через 20 после начала), до этого момента - рукопашка, огневая подготовка основное конечно.
так как до периода повсеместного применения холодного оружия дожить ещё нужно.

 

[ИскательИ]

вот что самое интересное в школах ножевого боя и прочих. есть ли хоть пара известных случаев поножовщины,которая бы выглядела как фехтование. у врага если есть нож - он его не будет за километр доставать и эффектно махать аки саблей. Вон что ни случай с ножом - так никаких изысков. Взял - пырнул. втихаря достал - пырнул.

Понятное дело - имхо.

Согласен, редкость, причем если и бывает, то в разборках типа подростковых группировок и в сводки не попадает соответственно, но вероятность все же есть. У меня допустим, нож при себе всегда, на всякий случай, а случаи бывают разные. Против человека не применял, Бог миловал, зато бытовых целях пригождается чуть не каждый день, как люди без ножа обходятся, не понимаю )
Основная масса нападений с ножом, вообще, пьянка и ревность и никаких поединков.

еще один вопросик. Тратить пару часов в день на тренировки ножевому бою или пару часов на тренировки бокса. как ВЫ сами думаете что полезнее?

еще одно имхо(!) по мне так это аналог бесконтактных би (если они конечно существуют)

Как тут справедливо заметили, полезнее всего бег. Это если брать самое главное и физподготовку в целом. Если речь о умении драться, то на сегодняшний день полезнее для начала бокс, это без сомнения. При БП будет полезнее ножевой бой или любое другое фехтование с оружием, после стрельбы разумеется.
Ножевое фехтование отличается от бесконтактного каратэ или айкидо тем, что в этих единоборствах нападения и сопротивление условные, удары только обозначаются, в ножевом фехтовании дистанция реальная и удары идут в контакт. Это основная и очень большая разница. Поэтому это ни разу не бесконтактный вид. Условность тут в другом, на деревянных муляжах нет "дыхания смерти", и даже риска большого в нокаут попасть нет, поэтому это только полезное для развития техники упражнение и не более. Бокс впрочем, не сильно отличается, тоже настоящего адреналина немного, та же физкультура, только для здоровья вредноватая )

Я например использую - правую руку с ножём для атаки, левую руку - пустую, для УДАРНОЙ блокировки ножа противника.
По этому и стойка сразу иная чем у фектовальщиков - у них боковая у меня почти фронтальная.

Понятно дело, метальщику против фехтовальщика все равно как стоять, боком или фронтально )
Если серьезно, то все зависит от применяемой техники, против фехтовальщика фронтально не выстоишь, ведь в основе не блоки, а работа ног, фронтально подвижность вперед-назад теряется сильно и открыто слишком много чего. Даже в испанском стиле, когда нож в задней руке, а блокирует передняя рука, завернутая в плащ или куртку и то стойка скорее боковая, чем фронтальная.
Хотел кстати, пользуясь случаем спросить, а метания по движущейся и "сопротивляющейся" мишени отрабатываете?

 

[кочевник]

Понятно дело, метальщику против фехтовальщика все равно как стоять, боком или фронтально )
Если серьезно, то все зависит от применяемой техники, против фехтовальщика фронтально не выстоишь, ведь в основе не блоки, а работа ног, фронтально подвижность вперед-назад теряется сильно и открыто слишком много чего.

:russian_ru:

ну это когда как .. бывают нюансы - всё зависит от техники передвижений.
если работать по технике передаижения руского стиля - то фронтальная стойка может себя и оправдать.

если фектовальщик расчитывает только на тип рапирных ударов.. тут так же может быть множество нюансов.

например получить ногой в колено - что конечно очень не спортивно, но эффективно. Кстати меня самого поймали имено на этом - пупо сломали ногу на тренировке -мощным лоукиком... типа подножка была такая.. не особо приятно, после этого я правда продержался ещё чуток в спаринге - порядка 3 минут, но потом сдох и пополз в травму.

естественно профи рапирист - не спорю - он профи и есть, но таких мало.

---------- Сообщение добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:13 ----------

и то стойка скорее боковая, чем фронтальная.

ну естествено я применял не полностью фронтальную стойку , а нормальную рукопашную - ноги гдето под 45 градусов по направлению атаки, полу боком так сказать

 

[ИскательИ]

Ну а насчет метаний? Я допустим, люблю нож пометать, возле гаража у меня повешен щиток из доски, и по ходу хоздеятельности я в него бывает постреливаю из рогатки, лука, арбалета, и метаю всякий хозбыт. Безоборотный способ не освоил правда, все не доходит до него дело. Но это упражнение на чувствование оружия и тела и не более того, отлично понимаю, что по движущемуся и сопротивляющемуся противнику попасть шансы упадут резко. Вот камнем - это да, шансы хорошие, потому как отрабатываю и попадаю по достаточно небольшим движущемся предметам.

если заниматся то на мой взгляд заниматься стоит ежедневно.

Лет 15 назад, как то чуток зафонател и занимался по 8 часов в день самостоятельно без трениров.

С партнером занимаюсь 1-2 раза в неделю 2 часа. Еще зарядка мин 15 в день, и полчаса-час на ОФП, в виде разгрузки для нервов. Обычно бегаю в лес, там метания и гимнастика, или подтягивания- приседания дома, плюс в течение дня несколько раз работаю бой с тенью или отрабатываю прием из бокса, борьбы или ножевого боя по желанию, ну и стрельба или метания по ходу домашних работ. В день около часа получается. Так как этот режим в течение многих лет, и с упором на координационные вещи, то хватает выше крыши. И даже, если бы и хотел больше, то все равно времени на большее нет, да и сил на сельское хозяйство и стройку уходит много, физкультура больше как дополнение и своеобразный релакс.

 

[кочевник]

:sad: не я сейчас обленился - уже год ерундой занимаюсь, проклятый интернет..

Ну а вообще то самый страшный враг выживальщика - это хождение в клубы и занятие СПОРТИВНЫМИ единборствами..
ЭТО ЗЛО!!!

 

[Teros]

Лет 15 назад, как то чуток зафонател и занимался по 8 часов в день самостоятельно без трениров.
Отработка ударов, приёмов, рарабртка кординации всё это можно делать и на воздухе не обязательно тратить дорогое время на это в зале. Другое дело это когда нужно оборудование.

честно скажу я после 2х часов спарринг зала (не всегда спарринг,это лапы и мешки ну и спарринги конечно) потом минут 40-час максимум железки тягать - я одежду выжимаю. и это не для красоты словца. я реально выжимаю майку и трусы.

как можно 8 (!!!) часов заниматься я просто не представляю. я когда боевым самбо занимался так там профессионалы парни 2 раза в день ходили по часа полтора-два,не больше.

отработка ударов и прочее - только если у тебя есть база. нормальная база с нормально поставленными руками. не тайцзи какоенибудь,не кунфу или еще что. Английский (силовой) бокс. обычный бокс. тайский бокс. и нужен тренер. чтобы эту базу дать. самому поставить себе удар - оооочень трудно дело. Да и то при хотя бы слабом представлении о технике.

а то видал я каратистов (на соревнования ребенка возил,да и в зале занимаются) "базара" - нет. это лучше чем алкофайт у ларька. но не более.

сам себя не научишь (точнее не приучишь)прятать бороду. только эм... кулак оппонента (или перчатка) лучший учитель.

 

[кочевник]

как можно 8 (!!!) часов заниматься я просто не представляю. я когда боевым самбо занимался так там профессионалы парни 2 раза в день ходили по часа полтора-два,не больше.

:russian_ru:

да всё просто, по сменам работал - сутки , двое свободные. Ну сходил в зал - там порезвились.
Смотрю удары не идут и координация плохонькая.

Дома повесил грушу, ну и по 200 ударов разныз в неё. от ног до рук, на левую, на правую.
БЕДНЫЕ соседи - они пострадали больше всего, только сейчас понимаю как им досталось.
Ну потренировался часа полтора - потом чайку попил, поел, на воздух поработал , потом на воздух с гантелями, потом ещё раз на воздух...
Ну потом отдохнул - попил чайку.. поел и ещё раз поработал.

Сон стал беспокойный правда после этих занятий... знаете спишь себе, а в мозгу то прокручивается сон и не дай бог тебе приснится что ты делаешь удар.
Ну представляете - спите себе и вдруг ВСЁ тело подпрыгивает и выполняет удар...
Да... хорошая была форма надо заметить... давно это было правда.

потом минут 40-час максимум железки тягать

:russian_ru: это может говорить о том что вы слабо работайте на ударную технику.

Когда нас гоняли нормальные тренера то после двух часов тренировки - я преходил домой и ручки не могли поднять кружку с чаем. А есть просто не мог из за переутомления всех групп мышц. ТОЛЬКО спать.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

вы думаете что самое тяжёлое сделать на тренировке 60 ударов в минуту?
Нет - самое тяжёлое сделать один удар за 3 минуты

 

[ИскательИ]

вы думаете что самое тяжёлое сделать на тренировке 60 ударов в минуту?
Нет - самое тяжёлое сделать один удар за 3 минуты

А зачем делать такой трехминутный удар? Что это даст?

Ну а вообще то самый страшный враг выживальщика - это хождение в клубы и занятие СПОРТИВНЫМИ единборствами..
ЭТО ЗЛО!!!

Разумеется не о тебе, Кочевник, но судя по этому и другим форумам, самый страшный враг выживальщика все же диван)
И какова альтернатива спорту? И есть ли она на практике вообще? Все остальное, что я видел, кроме спортивного, все без малейших гарантий качества и с большими шансами на обман и самообман. Бесконтактные условные варианты, вроде каратэ или айкидо, откровенно слабо. Медленная возня а-ля Кадочников и Рябко, поле деятельности для фантастов и лечебная физкультура. Они спарринга в глаза не видели, но убьют всех наповал, когда наступит война) Всякие гламурные коммерческие клубы самообороны, а-ля фитнес "мы сделаем из тебя убийцу за 3 мес. и 15 тыс. рэ" - откровенная замануха , самореклама и обещание невозможного. Кочергин с его костоломскими "беспощадными к себе" методиками, научить то научит, и быстро, но здоровье кто потом вернет? Остается спорт и отдельные энтузиасты со своими авторскими школами, но таких исчезающе малое количество.
Я спорт, с его условностями и медалями не оправдываю, но он дает двигательную базу и опыт реально сопротивляющегося противника, а от этого уже можно идти дальше и корректировать под свои нужды. Но исходно, это все же спорт. Есть еще правда и такой путь http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam lit mei mernineris но, сильно портит карму), не стоит оно того. Кстати, автор сего поучительного произведения уже посажен туда, где ему самое место, слава Богу.

---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

отработка ударов и прочее - только если у тебя есть база. нормальная база с нормально поставленными руками. не тайцзи какоенибудь,не кунфу или еще что.

Сначала конечно бокс, или контактное каратэ тоже неплохо, но потом и тайцзы не вредно. Есть там свои фишки, сейчас примерно на тайцзыподобный вид перешел и наслаждаюсь )

 

[кочевник]

но судя по этому и другим форумам, самый страшный враг выживальщика все же диван)

да полностью согласен.. к сожалению сейчас конечно форма не та уже далеко что была... так получилось что ... пришлось завязать с этим делом не по своей воли на долгий срок... но именно рукопашка и всяческое увлечение востоком. в итоге не дало подохнуть лёжа на кроватки под капильницами.
ну хоть как то пригодилось. а так то по сути не боец особо, драться практически не приходилось...

Я спорт, с его условностями и медалями не оправдываю, но он дает двигательную базу и опыт реально сопротивляющегося противника, а от этого уже можно идти дальше и корректировать под свои нужды.

Тут дело такое - сам как то попал на то к чему ведёт увлечение имено спортивными единоборсвами, и неправильными спаррингами и наработкой ударов.

Прозанимался уже вроде как года полтора, почувствовал силёнок в себе, ну там ОФП и всё такое.. зантимались в основном карате - там вертушку уже крутить мог, хоть растяжка от природы и никакая но прыгучестью её перекрывал, ну по крайней мере мог сделать двойной уар ног в прыжке и фронтальных и круговых и боковых. ну не суть

Като иду по улице - ну 90е молодёжь пока ещё резвится, смотрю разборка на улице, уже ноги в ход пошли, кого то пинают.
Ну я естественно как самый правильный решил сделать замечание и прекратить этот бардак. ну такой мальчик в розовых очках, который насмотрелся фильмов с Брюсом Ли ( ну и не только насмотрелся)

народ говою - разойдитесь , а то чего доброго поубиваете друг друга... Было лето , я такой в кросовках и белой рубашечки полез нарожён.

естествено никто расходиться не начал, а парень к которому я обратился почемуто оказался довольно хорошо развит физически и видимо вожак ихний что ли - лидер короче.
Ну я ему высказал, потом смотрю парень какие то страные движения начинает делать.. немного изменил стойку и чут подпрыгивает - еле заметно.. ну понятно что первая мысли - БЛИН кик боксер...
Ну и он действительно оказался имено им судя по стилю - немного подпрыгнул и четко провёл сне удар в плечо, видимо метил в голову но не дотянул, ну моя реакция сработала на автомате - практически зеркальный удар ногой по его плечу...
И тут яПОНЯЛ ЧТО ПОПАЛ... дело в том что мой удар оказался настолько слаб, что противник его даже не почувствовал - типа пощёчены по плечу.
Единственное спасло то что у кик боксера оказались те же проблемы - очень слабый не проникающий удар
ну так как народу в драке участвало прилично.. я через секунду почувствовал сильный удар в спину...
Слава богу что полгода потрченые на страховки , падения ,кувырки не пропали даром, тело сработало автоматом и я сгрупировавшись ущёл в кувырок на асфальте и вышел из него в стойку....
Ну тут пришло осознание того что
1 Эта драка не остановится
2 Против толпы я оказался совершенно безоружен немлтря на полтора года тренировок - удары как бы есть и их НЕТ, они не проникают в противника и не наносят ему вред.

Ну естественно вышел из драки - и собственно никто против этого почемуто не возражал.
Пока ехал домой в тролейбусе... на меня почемуто странно косились... потом выяснил почему - на спине на белой рубашки отпечатался чёткий след от ноги большого размера..
В общем смешно и грустно.

Но этот урок не прощёл даром и я сделал выводы... о чём и писал.

Смотрю удары не идут и координация плохонькая.
Дома повесил грушу, ну и по 200 ударов разныз в неё. от ног до рук, на левую, на правую.
БЕДНЫЕ соседи - они пострадали больше всего, только сейчас понимаю как им досталось.
Ну потренировался часа полтора - потом чайку попил, поел, на воздух поработал , потом на воздух с гантелями, потом ещё раз на воздух...
Ну потом отдохнул - попил чайку.. поел и ещё раз поработал.

Полгода спустя...
Раняя весна , как обычно темно, холодно, я выползал из зала... было больно идти - тело болело всё, начиная от ног до рук и всего тела, Мы сегодня хорошо позанимались в зале, отрабатывали защиту исключительно на скорости... но двигаться стало больно когда мышцы остыли. шёл ледленно.. каждое движение отдавалось болью.

И прохожу опять мимо того же места.. там опять небольшая разборка, один мужик лупит другого - но как то по голивудски слишком - в рыло дал и потом посадил его в ветрину.. ветрина разбилась и большой осколок стекла нависал над мужиком ну очень опасно.
Конечно я решил подойти и объяснить мужикам - что они удоды поубивть друг друга могут.
Ну подковыливаю к этой парочки... говорю мужику- короче отвали, убить можешь.
Ну он как обычно не отвалил а развернулся на меня, и занёс руку на прямой удар.
Знаете.. я не собирался драться, устал очень...
Но тело как на автомате в долю секунды вспомнило всё - собралось, скопировалось , ручки вышли на защиту и на удар зарядилась ударная, глазки уже держали мужика в прицеле полностью, контролирвали его и руки и ноги.
В общем в туже секунду бой был уже прекращён, мужик посмотрел на меня, опустил руку заведённую на удар, мхнул рукой и свалил...

Я это к чему... спортивные единоборства это вред - так как координации учат , а ударам проникающим нет.

Потом когда продолжил занятия дальше - я уже всегда чувствовал , даже в учебном спаринге как кулак проминает мышцы, достаёт до рёбер и насколько он может войти в тело в итоге.

 

[ИскательИ]

Ты немного путаешь терминологию и поэтому имеешь ввиду скорее всего условные спортивные единоборства. А еще не все, что есть.Безконтактное каратэ, есть малоконтактный лайт- кикбоксинг - это их проблема.
Обычный бокс, контактное каратэ в принципе такой проблемы лишены. Не каждый боксер нокаутер в перчатках, но сила удара у любого контактника более чем, без перчаток тем более. Так что, в контакт работать надо, а не на касание, тогда с ударом будет все ОК.
Это совсем не значит, что надо лупить друг друга по голове со всей силы все время , не стоит оно того. "Беспощадность к себе" хороша для дураков, в реальности здоровье угробить легко, а вернуть бывает даже и невозможно.
Ограничение мест поражения, широкое использование разбиваемых тренажеров (обязательно в движении), и спарринги в протекторах - все это вместе дает возможность смоделировать правильно реальный поединок.

Ну, во втором эпизоде ты мужика просто подавил морально своим видом и уверенностью. Это может быть и следствием реального превосходства и самообманом, который срабатывает. Тоже, по своему оружие)

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:45 ----------

я выползал из зала... было больно идти - тело болело всё, начиная от ног до рук и всего тела, Мы сегодня хорошо позанимались в зале, отрабатывали защиту исключительно на скорости... но двигаться стало больно когда мышцы остыли. шёл ледленно.. каждое движение отдавалось болью.

В таком режиме тренироваться можно только в молодости, в зрелом, а тем более в пожилом возрасте это уже нельзя. Обычно человек это интуитивно понимает и под благовидными предлогами занятия прекращает. А если нет, если пытается остановить время, то последствия печальны. Я общаюсь бывает в этой среде, буквально за последние три года в клубе борьбы, который посещал, один такой активный возрастной тренер умер, второй получил общирный инсульт. Причины там разные, и конфликты и нервы следственно, но и спорт через не могу тоже свою роль сыграл, без вариантов.
Есть, кстати, и другой подход, не через немогу, а через расслабление и энергетику, он и тренирует хорошо и здоровье поддерживает. Я допустим, вполне на равных с двадцатилетними парнями ножевиками спаррингуюсь и не болею практически, даже простудными заболеваниями и зимнее многоборье на разрядном уровне в любой момент, хоть ночью с кровати подними, все равно выполню. Не то, что хвастаюсь, но как пример более менее правильного подхода.

 

[кочевник]

Ты немного путаешь терминологию и поэтому имеешь ввиду скорее всего условные спортивные единоборства. А еще не все, что есть.Безконтактное каратэ, есть малоконтактный лайт- кикбоксинг - это их проблема.
Обычный бокс, контактное каратэ в принципе такой проблемы лишены. Не каждый боксер нокаутер в перчатках, но сила удара у любого контактника более чем, без перчаток тем более. Так что, в контакт работать надо, а не на касание, тогда с ударом будет все ОК.

ну не только, сейчас грешат многие клубы - берегут ребетишек от травм, это хорошо конечно ... но - в результате на улице могут получит по морде в пять сек.

Это совсем не значит, что надо лупить друг друга по голове со всей силы все время , не стоит оно того. "Беспощадность к себе" хороша для дураков, в реальности здоровье угробить легко, а вернуть бывает даже и невозможно.
Ограничение мест поражения, широкое использование разбиваемых тренажеров (обязательно в движении), и спарринги в протекторах - все это вместе дает возможность смоделировать правильно реальный поединок.

ну естественно есть нюансы.. например что бы отработать блокирвку руками - стандартные карате блоки.
По уму нужно намотать на голени и предплечья неколько слоёв пенки и желательно ешё её усилить палками из нутри - тогда да можно и нормальный блок отработать.
да и удар так же - так как когда удар попадает на НОРМАЛЬНЫЙ блок, второй раз бить уже не хочется.
По большому счёту противника можно просто поломать блоками. Ну если кнечно они в правильной технике.

А если без этой мощной защиты - тут дело не в травмах...
На подсознании закрепляется инстинкт - БЕРЕЧЬ ручки и ножки от боли. Так как каждый удар нормальный котрый пробивает мышцы автоматом травмирует надкосницу - что очень неприятно. и человек уже не может встречать удар МОЩНЫМ ЛОМАЮЩИМ блоком.

Ну в древности это компенстировалось набивкой мышц.

Кстати и сейчас очень рекомендую - особенно закаченым качкам, которые своими качаниями с железом, ну очень сильно портят себе удар.

Наращивание мышц конечно увеличивает в некоторой степени устойчивость к удару, но не намного.
При постояной набивке мышцы учатся напрягаться на мкросекунды в момент удара и кроме того меняют свою структуру - что повышает мышечную броню в разы... а у качков ентого нет.


Очень большой минус спортивного спаринга - человек так или иначе всё же желет своего напарника и старается травмировать его как можно меньше - это АВТОМАТОМ закладывается на подсознание.

С ребятишками с которыми занимался я их просто пи.. эээ ну в общем доходчиво обьяснял что так делать не нужно.

на самом деле отработать проникающий удар - мощный , разрушительный, довольно сложно.
Скажем на груше - аналогичная ситуация, возникают теже проблемы.

При нормальном ударе в грушу - если кисти не подготовлены - кисть можно и вывихнуть и сломать. И опять -человек начинает себя желеть и на автомате ставит себе пусть и сильный но не проникающий удар - который в итоге войдёт в тело противника на 2-3 см и не нанесёт ему никакого урона, ну понятно что синяки будут, но и только.
А что бы нанести реальный урон - нужно бить во внутрение органы, то есть проникать сквозь мышцы к самому органу - ну там печени, почкам, лёгким , сердцу.
это если работать ударами по органам непосредственно.

---------- Сообщение добавлено в 07:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:10 ----------

В таком режиме тренироваться можно только в молодости, в зрелом, а тем более в пожилом возрасте это уже нельзя. Обычно человек это интуитивно понимает и под благовидными предлогами занятия прекращает. А если нет, если пытается остановить время, то последствия печальны

да конечно
в 20 лет я спокойно мог и по 8 часов ( ну не спокойно - это действительно рабта на износ)

а вот в 30 - когда пощёл в 2 клуба сразу позаниматся, ( кекусинкай и теквандо) ну и ещё сам чуток, то примерно через 2 недели все зубки начали лететь... пришлось обратиться к знакомоу медику - ну тот тупо сразу комплексные витами порекомендовал, и это помогло.
И недостаток правильного питания так же сказался на этом.

так что д - с возрастом тут уже особо не перегрузишься. а в 20 лет по барабану - ел не ел, спал или с бабами гулял - особо не сказывалось. Ну правда это смотря у какого тренера.

Попал к одному - из армейской разведки, карате вёл.
Ну и он сразу спросил - ребята -СПАЛИ? ПИЛИ? с БАБАМИ ГУЛЯЛИ? ну естествено никто в своих грехах не сознался...
А вот после тренировки...
тов тренер и говорит , а теперь чуток расслабились, помедитирвали... в общем из строя через минуту выпало 4 бойца - упали в обморок...
так что смотря какая тренировка.

 

[кочевник]

:russian_ru:

http://www.youtube.com/watch?v=5fTP6_CS-2Q