Из города в деревню...

[кочевник]

Трактор однозначно must have, навесного чем больше - тем лучше, вопрос в бабле как всегда. Валдай все верно сказал. А под конкретные проекты нужно смотреть конкретную технику, например ту же сеялку мы лепили по самодельным проектам на фермер.ру. Однозначно нужно иметь свою ремзону, то есть помещение и полный набор инструмента. Яму, подъемник, сварку, станки - вобщем, нормальную мастерскую, в которой регулярно будет жить трактор-))

Ага всё понял - нужна хорошо оборудованная рем зона и трактор как минум.
спасибо.

 

[Микус]

Прихожу на рынок, у местных бабушек картошка по 33руб за кг..
Прихожу в местный сетевой магазин, картошка из Израиля - 12руб за кг..
Внимание вопрос: У кого небогатое население будет покупать?

Что-то бабульки у Вас барыги какие-то. У нас по округе 16-18 рублей. А вчерась к родственникам ездили под Брянск, купили тонну по 8 рублей кило. А так, везде там по червонцу колхозную продают.

 

[ирбис]

Что-то бабульки у Вас барыги какие-то..

Самому удивительно.. И не лень им стоять с несколькими кило на базарчике? Может просто тусуются там? Яблоки вон еще продают.. А этих яблок по округе бесплатно валом.. только чуток от города надо отьехать.. В брошенных садах...

 

[Микус]

Мля, да хорош хоть в этой теме перетирать про национализм и веру с идеей..
Ясен пень, что если человек не идет на компромисы.. То жить вместе с таким нельзя.. может лучше сменить тему на: как заработать в деревне в мирное время.. или каркасный дом своими силами..

Тоже считаю, что для обсуждения различных национальных признаков и как помародёрить после БП достаточно других тем.
Заработать в деревне небольшим хозяйством практически нельзя, вчера беседовал с родственниками на эту тему. Живут нормально только потому, что их колхоз не рассыпался. Хозяйство у них небольшое- 4 свинки, гусей и уток 15 штук, курей около 25, коровка. Ну плюс огород соток 25. Это всё помогает им с продуктами питания, излишки продают, но выходит не очень много. Картоху с помощью колхозной техники сажают, обрабатывают и собирают, на опять же выделенных колхозом площадях. Вот картохи соседи со своего участка собрали 3,5 тонны, продадут, получат 28 тысяч. Мы у них тонну купили. Большие ли это деньги? По городским меркам просто мизер. А ведь всё лето горбатились. Зарплата в колхозе около 7-8 тысяч. Так, что прожить в деревне с помощью хозяйства возможно, но заработать даст только достаточное большое хозяйство.
Заработать возможно каким-либо ремеслом, ежели ещё начать торговлю с городом, возможно даже через нет и рассылая по почте. Но данный заработок предполагает достаточно нормальный уровень владения ремеслом и наличие мастерской и инструмента.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:40 ----------

Яблоки вон еще продают.. А этих яблок по округе бесплатно валом.. только чуток от города надо отьехать.. В брошенных садах...

Яблок действительно валом, как и садов брошенных. Вчерась набрали где-то килограммов 250. Это вообще какой-то нонсенс- стоят сады, получается средства производства уже есть. Немного ухода и осенью собирай урожай, продавай, да живи нормально. Нет, яблоки гниют на деревьях и под ними, деревья дичают. В общем какой-то БП локального масштаба, причём в основном в голове. Как говорилось у Булгакова- разруха бывает только в головах...

 

[Valday]

Ага всё понял - нужна хорошо оборудованная рем зона и трактор как минум.
спасибо.

К трактору как минимум плуги, только не переборщите по количеству на конкретный трактор. На зерно борона нужна. Желательно навесную косилку. Сварка нужна всегда. Гараж не гараж, а инструмент будет нужен полюбому.

 

[кочевник]

Сварка нужна всегда.

сварка газовая и электрическая или и та и другая?

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Яблок действительно валом, как и садов брошенных. Вчерась набрали где-то килограммов 250. Это вообще какой-то нонсенс- стоят сады, получается средства производства уже есть. Немного ухода и осенью собирай урожай, продавай, да живи нормально. Нет, яблоки гниют на деревьях и под ними, деревья дичают. В общем какой-то БП локального масштаба, причём в основном в голове. Как говорилось у Булгакова- разруха бывает только в головах...

С этим всё просто как раз.
За рубежом и у нас в некторых местах технологии в сельском хозяйстве за счёт геной инженерии и применения бльших количеств удобрений тупо понизили стоимость производство продуктов. И сельское хозяйство своё стало не конкурентно способно.

Это можно сравнить с заводом кторый производит велосипеды тысячами и с маленькой мастерской кторая выпускает один велосипед в неделю.
Естественно сибестоимость продукции на заводе будет в десятки раз меньше.
тут то всё просто - гиганты вытеснили мелочь и всё.
Удушили за счёт низких цен.
Но в момент БП эти гиганты и будут так же в первую очередь разрушены.

Тут ситуацию не изменить. Это закономерно при такой инфраструктуре цивилизации.

 

[Valday]

Нужно несколько на случай бп.
Одна электро на электронике тыщ за 7-10.
Вторая обычная трансформаторная на резерв, возможно замутить сразу сварку от генератора напрямую.
Газовая незнаю, обходились без неё при сварке стальных конструкций.
Если варить медь или аллюминий например трубки высокого давления, то газ незаменим.

 

[кочевник]

Valday, а какие станки необходимы по любому.
Ну кроме сверлильного , точила.

Токарные и фрезерные нужны были или обошлись?

 

[Armor]

Без станков можно обойтись, если ты пользуешься только готовыми изделиями. Некоторым вообще кроме тисков и болгарки ничего не надо-) Я люблю чё-нить поконструировать и поковырять, поэтому лет 5 собирал такую мастерскую, в которой будет все, что может понадобиться - токарный, фрезерный, сверлильный, рейсмус, циркулярка, пресс, подъемник, по электронике куча всякого барахла и так далее, устану перечислять.

 

[кочевник]

Ну да на мой взгляд. если уж перебираться не в скиты, то хорошо оборудованную мастерскую нужно иметь. По любому.

 

[Микус]

Valday, а какие станки необходимы по любому.
Ну кроме сверлильного , точила.

Токарные и фрезерные нужны были или обошлись?

Станки бы в хозяйстве никогда не помешали. Вот только маленький станок, типа ТВ-4, ТВ-6, школьного- на нём только болтики точить, а 1к62 думаю будет слишком велик, да и по деньгам многовато. Школьный около 15-20 тысяч стоить будет, а 1к62 уже не меньше 60 стоить будет. Такая же ситуация с фрезерными. Можно конечно поискать универсальный станок, которые в домах пионеров использовались, но найти их крайне проблематично- поздавали в металлолом ироды.

Ну да на мой взгляд. если уж перебираться не в скиты, то хорошо оборудованную мастерскую нужно иметь. По любому.

Хорошо оборудованная мастерская- это очень размытое понятие. Невозможно оборудовать мастерскую не определив вид деятельности и приоритеты- на все случаи жизни струмент не купишь. Вон выше Armor кучу всякого барахла по электронике записал в нужные вещи. А я вот не понимаю зачем мне осциллограф например нужен будет? Рации починять? Ну так можно в оборудовании мастерской и до коллайдера дойти- тоже вещь иногда нужная.
Думаю, что надо прежде купить ручной деревообрабатывающий и металлообрабатывающий инструмент, а уж потом за станки думать. При наличии смекалки, металлолома и минимума инструментов и сварки можно построить кучу всяких станков. Ещё кузня, хоть минимально оборудованная нужна. Ну и навыки с умениями не помешали- это первое, что надо было бы, тогда б и вопросы про инструмент не возникали. Ежели умения нет, то не мешало бы хотя бы найти учебники старые для ПТУ или техникумов и хотя бы на уровне азов освоить плотничное дело, столярное, слесарное, кузнечное. Не мешало бы ещё печное дело, сантехнику и общестроительное подучить. Вот с учебников можно и списком необходимого инструмента разжиться.

Тут Ирбис за дома каркасные спрашивал, вот полезные ссылки:
1. Фильмы Ларри Хона: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4414345
2. Книги Ларри Хона: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=843801 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2935682
3.Снип по каркасным домам: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2079773

По столярной мастерской - журнал ShopNotes, очень полезное чтиво для самостоятельного оборудования столярной мастерской. Много чертежей самодельных станков.
За кузнечное дело: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1523557 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1356621 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1947752
Домашний ремесленник - В книге 1927 года описывается работа по дереву, металлу, печные, штукатурные, малярные, переплетно-картонажные и др. мелкие работы, а также правила обращения с инструментами. Автор приводит образцы работ с пояснительными рисунками и чертежами: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4018642

Если тряхнёт как следует - купольные последними попадают.
Каркасный дом долго хотел построить, но в итоге отказался - стены простреливаются..-))

Японцы строят каркасы и всё нормально при встряске стоит. Стены у всех домов простреливаются, ну ежели конечно не ДЗОТ из дома делать. Гораздо легче и дешевле земляные укрепления вокруг дома наделать и под альпийские горки замаскировать.

 

[ирбис]

А нафига такой геморрой?

фильм посмотри про купольники...

http://www.youtube.com/watch?v=X7u5Ph9O-RE

такой дом на 60% проще обслуживать.. надо меньше энергии на обогрев и охлаждение в жару.. и его ветры обтекают, крышу не сорвет.. и дизайн прикольный..
возводить его проще стандарного... нет никакого геморроя.. 2-ухэтажный можно вдвоем построить.. Это технология будущего!

 

[Микус]

фильм посмотри про купольники...
такой дом на 60% проще обслуживать.. надо меньше энергии на обогрев и охлаждение в жару.. и его ветры обтекают, крышу не сорвет.. и дизайн прикольный..
возводить его проще стандарного... нет никакого геморроя.. 2-ухэтажный можно вдвоем построить.. Это технология будущего!

И что там Вы такого углядели? Рекламный ролик продающей эти дома фирмы? Так эти в уши написают, что угодно лишь бы барахло своё запарить. Никаких доказательств эффективности я не заметил. Пенопластовый чайник, охренеть! Эт, что городской прикол- выехать на ПМЖ в деревню и построить дом из пенопласта, ну чтоб знакомые ароматы ощущать всю оставшуюся жизнь. Может ещё и мебелью из ДСП затариться для удовлетворения своих токсикоманских наклонностей по-полной?
А Вы, Ирбис, дома строили хоть раз? Я вот штук 20 построил и что-то не вижу особой лёгкости в строительстве данных объектов. Построить купольник нормального размера будет ой как нелегко. Одного материала в отход уйдёт уйма. И мебель потом полукруглую делать по задней стенке- умения столярного хватит? Да, конечно можно купить такое лего и построить чайник. Но вот сколько такое лего стоит? Зная аппетиты буржуев и наших барыг думаю сумма будет не меньше 100-150 тысяч в ненашей валюте за домокомплект, да плюс отделка. И что, предлагаете мне за фуфло пенопластовое выложить порядка 6-7 лимонов нашими за 50 квадратов и наслаждаться собственной прогрессивностью? Травиться самому и травить своих детей и внуков, да ещё за свои же деньги? Нет уж, увольте. Да и 150 пенопласта что-то маловато для крыши- замучаетесь топить. Если уж тянет к круглым формам, то гораздо легче из лёгкого или тяжёлого самана соорудить круглый дом как у Широкова - http://dom.dacha-dom.ru/dom-is-solomy.shtml .Вариант опробованный, строился из подручных материалов. Солома в Смоленской области дорогая и её лучше заменить камышом и из него же крышу сделать. А если денюжек запас то можно и на такой проект замахнуться - http://www.el-ab.ru/project/hotel1.php

И вот ещё добавки к ссылкам выше про стройку и ремёсла
Книга Шепелева "Как построить сельский дом" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2977630
Печное дело - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1873792 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3757720 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3374914 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4125702
Для столяров - журнал Woodмастер http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1736389 , книги - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3909111 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1397391
Lumbermaking Chainsaw by Will Malooff - изготовление пиломатериалов с помощью бензопилы: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1569803
Бревенчатый каркас из местной древесины / Roundwood Timber Framing - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4315206
За фундаменты - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=333049 , http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2513358
Современные лестницы. Проектирование, изготовление, монтаж - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1875282%EA%ED%E8%E3%E0
Ну и полезные журналы - Сам: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1387794 , Дом: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1738362 , Сам себе мастер: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2424210,
Бондарное дело - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1653534

 

[ирбис]

Микус, Про пенопласт согласен.. материал плохой.. фильм я выложил для ознакомления с типом дома.. 100% Строить буду себе купольник.. потренируюсь на баньке пока (со 2 этажом).. каркас будет из досок, обшивка или фанерой или тоже доска, утеплитель каменная вата.. Вообщем сейчас уточняю нюансы строительства каркасников как таковых и куполов в частности..
Как соберу весь теоретический материал и начну строиться, буду вести блог: описывать этапы..

По фирмам.. - Буржуйские фирмы за готовый купольник(из лиственницы) берут от 500 тыр. (8 метров диаметр без отделки) и выше..
http://www.geodome.ru/cost/karcaskupola.html

 

[Микус]

Микус, Про пенопласт согласен.. материал плохой.. фильм я выложил для ознакомления с типом дома.. 100% Строить буду себе купольник.. потренируюсь на баньке пока (со 2 этажом).. каркас будет из досок, обшивка или фанерой или тоже доска, утеплитель каменная вата.. Вообщем сейчас уточняю нюансы строительства каркасников как таковых и куполов в частности..
Как соберу весь теоретический материал и начну строиться, буду вести блог: описывать этапы..

По фирмам.. - Буржуйские фирмы за готовый купольник(из лиственницы) берут от 500 тыр. (8 метров диаметр без отделки) и выше..
http://www.geodome.ru/cost/karcaskupola.html

Вата для утепления не лучше пенопласта- дрянь ещё та, да и недёшево выходит. Лучше использовать местные материалы - солому, опилки, камыш, костру. И лучше всё-таки не купол, а просто круглый дом- мороки, тем более не специалисту будет меньше, да и построите быстрее.
А цена там совсем не за готовый купольник, а за просто обшитый каркас и вентиляцию. Чтоб довести такой полуфабрикат до дома нужно будет ещё раза 3-4 по 500 добавить. А так, за 500, при условии сборки самому можно нормальный небольшой каркасник с отделкой построить.

 

[Mih@il]

Вата для утепления не лучше пенопласта- дрянь ещё та, да и недёшево выходит. Лучше использовать местные материалы - солому, опилки, камыш, костру.

Имел сам дело с "местными" материалами, жил в деревянных домах "насыпных" с наполнением простенка золой в перемешку с опилками. Дешево - однозначно, но вот насколько долговечно и качественно вопрос !
Грызуны типа мышей и крыс такие стены очень любят - лазить в них и делать ходы им ничего не мешает. Уплотняется эта насыпка со временем и сверху ближе к потолку получается слой не утепленный, те же грызуны прогрызая норы снизу выгребают порой немало утеплителя (что им мешает). Надо периодически (раз в несколько лет) расшивать такие стены у самой крыши и проверять наличие наполнителя и досыпать, а делать это еще то удовольствие.
Это все из личного опыта.
Солома, камыш ну это совсем от бедности было и в какие годы - пожаро-опасно все это и опять же рассадник для грызунов, никакие кошки и отрава их там не достанут и покоя знать не будете.

По современным материалам не знаю как к нему крысы относятся , но знаю что в многоэтажке, в которой живу всего 30 см кирпичная наружняя стена. Обшита она блоками какого-то утеплителя типа каменной ваты и в доме в любой мороз батареи держу работающими в пол силы.

 

[Микус]

.По современным материалам не знаю как к нему крысы относятся , но знаю что в многоэтажке, в которой живу всего 30 см кирпичная наружняя стена. Обшита она блоками какого-то утеплителя типа каменной ваты и в доме в любой мороз батареи держу работающими в пол силы.

Крысы относятся к современным материалам типа пенопласта и ваты со всей любовью- живут с удовольствием. Крысы в ржаной соломе и камыше не живут, что-то им там не нравится. Да и против них и проседания можно использовать связующее- глину или цементный раствор с известью. Буржуи данную методу с радостью используют. Вата проседает в конструкциях тоже прилично. А использование местных, натуральных материалов- это не признак бедности, а скорее наличие смекалки и признак хозяйственности. Буржуи вон богатеи ещё те, а опилки- стружку, да солому с камышом с радостью используют. Да и крыши гонтом кроют. А мы, дюже умные и наверное ещё больше богатые используем всякий эрзац типа ондулина для покрытия крыш, одеваем дома в вонючий сайдинг и суём везде каменную вату. И окна из пластика считаем верхом строительной мысли. Наверное мы самые умные и прогрессивные...

 

[Mih@il]

Буржуи вон богатеи ещё те, а опилки- стружку, да солому с камышом с радостью используют. Да и крыши гонтом кроют

Можно подкрепить ссылками из сети что ли на данные технологии, хотел бы почитать, а ты похоже обладаешь такой информацией.

 

[Микус]

Можно подкрепить ссылками из сети что ли на данные технологии, хотел бы почитать, а ты похоже обладаешь такой информацией.

Есть у меня опыт постройки небольшого каркасного дома 6Х6 с утеплением камышовой сечкой и глиной как связующее. Дом успешно использовался в течении 5 лет, а после был переквалифицирован в баню, после постройки большего дома. Очень много полезного материала, ссылок и практических отзывов можно найти здесь - http://www.forumhouse.ru/forums/499/ Сам там постоянно нахожу много полезного. В соседних разделах этого форума можно найти и про другие виды строительства.
Книга Наназашвили "Строительные материалы из древесно-цементной композиции" - http://straw.z42.ru/sites/default/f...roitelnuee_materialue_iz_dre(BookFi.org).djvu
Книга Минке "Глинобетон и его применение" - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4169093
Конструкции малоэтажных жилых зданий для безлесных районов - http://www.allbeton.ru/library/356/35.html
Цементный фибролит - http://www.allbeton.ru/library/74/54.html
Производство строительных материалов из древесных отходов - http://www.allbeton.ru/library/86/57.html
Сравнительные исследования малых зданий - http://www.allbeton.ru/library/236/76.html
Ну вот ещё ссылки на буржуев и не только:
http://www.naturebuiltwall.com/
http://www.modcell.com/
http://www.youtube.com/results?sear...j1.2.0...0.0...1ac.1j2.11.youtube.tOzQiOISJ6Y
http://www.youtube.com/watch?v=7J0862TFPwU&feature=youtu.be
http://www.oekodomstroj.by/catalogs/Category.aspx?ctid=1
http://www.newshouse.ru/page-id-1439.html
http://home.pin4uk.by/
http://www.ecococon.lt/ru/
http://www.atelierwernerschmidt.ch/de/bauten/strohbauten

 

[ирбис]

Крысы относятся к современным материалам типа пенопласта и ваты со всей любовью- живут с удовольствием. Крысы в ржаной соломе и камыше не живут, что-то им там не нравится. ...

Ну и где я ржаную солому приобрету??? А в камыше мыши живут... Известью мазать, так она легкие сушит у человека.. это нельзя назвать экологичным материалом..
Каменная Вата как утеплитель, пока у меня в планах рулит по всем параметрам..

http://www.youtube.com/watch?v=sSN2D2ff0Yc

По кровле еще не определился.. может и дранка пойдет..