Из города в деревню...

[Микус]

Еще что очень меня поражает в людях, которые выкладывают самиздат в стиле "это вы можете" - Вы обычными мобильными телефонами пользуетесь, или теми, с теплым ламповым звуком...?
У меня сейчас нет БП и поэтому, все что делается, делается обычно, а не как в Сирии.

Мобильным пользуюсь. Но вот выкладывать за шинную пилораму от Логосол почти сто тысяч, при том, что она мне, если буду делать сам обойдется максимум в 15, как то совсем не хочется. Особенно, что не понятно, как там её китайцы за эти деньги сделали. А приспособа на пилу от той же фирмы стоит 15 тысяч, а её вообще из мусора можно сделать. И думаю, что я, имея 5 разряд сварщика и 6 слесаря вполне способен сделать это гораздо лучше вчерашнего китайского крестьянина.
А всеми пилорамами у нас в округе владеют чеченцы и мне как-то не хочется кормить их детей, пусть лучше я напилю лес на своей пилораме и не буду кормить бедных китайцев и жадных чеченцев. А накормлю своих детей. И владение пилорамой в деревне даёт возможность заработка.
У меня кстати есть самодельная приспособа на бензопилу и очень она помогает. Можно на халяву на месте вырубки брус себе по-быстрому напилить.
И всё-таки, уважаемый Ванахейм, советую посмотреть в сторону блоков из арболита. Ежели самим делать душа не лежит, то предложений по продаже оных в любом регионе более чем достаточно. Газбетон или пенобетон - это просто эрзац какой-то. Водой размывается через пару лет если не обшить или не заштукатурить, изнутри или снаружи на стену ничего не повесишь- крошится. Арболит на порядок лучше по свойствам, да и дерево почти по составу.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

Как по мне - сейчас нет войны, чтобы я себя или кого то из членов семьи перевозил в землянку. В чем сокровенный смысл? В том что это землянка? В том что жопу утром по морозу снегом подтирать? Втом, чтобы как Кошастый в тазике мыться? В чем еще?

Согласен с Вами. Зачем нужна землянка? Чтобы ревматизм заработать? Небольшой каркасник 6Х6 я с помощником строил за 3 недели под ключ. Удобства были заведены вовнутрь. Так зачем зарабатывать ревматизм в землянке?

 

[vanaheym]

А всеми пилорамами у нас в округе владеют чеченцы и мне как-то не хочется кормить их детей, пусть лучше я напилю лес на своей пилораме и не буду кормить бедных китайцев и жадных чеченцев. А накормлю своих детей. И владение пилорамой в деревне даёт возможность заработка.

Согласитесь, национальный процент владельцев пилорам в России - это проблема россиян. На Украине проще - у кого морда была шире и наглее, то тот и успел вне зависимости от национальности. Скажу по секрету, украинские пилорамщики такие же кондомы как и армяне или чеченцы.

И всё-таки, уважаемый Ванахейм, советую посмотреть в сторону блоков из арболита

Ну вот смотрите, а зачем мне на них смотреть? У меня есть где жить прямо сейчас, и есть где жить не спеша через год. Зачем мне арболит, каркасник 6х6 и так далее?
Я не поклонник анастасии и экопоселений - я люблю кирпич и ковровые бомбардировки

 

[Микус]

Я не поклонник анастасии и экопоселений - я люблю кирпич и ковровые бомбардировки

Ну и я господина Пузакова и его последователей не люблю- убогие они. Коли б из кирпича строить задумали, то слова бы не сказал. А Вы вроде про газбетон писали. А вот эта дрянь- это совсем не кирпич по свойствам. И арболит не выдумка Пузакова, а продукт используемый ещё при СССР, до бетона. Цементных заводов было после войны маловато, вот придумали опилки или щепу с цементом мешать и делать блоки . Пенобетон начали использовать в СССР ещё в 30-е годы и он был признан бионестойким материалом. Вот арболит взамен ему и изобрели. Так, что для Вас, любителя ковровых бомбардировок, арболит будет лучшим выбором, чем газ-пено-бетон, гораздо крепче и по свойствам как дерево. Ежели моё мнение Вам не интересно, то вот стороннее мнение о ячеистых бетонах: http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html и http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/gazobeton2.html

 

[ИскательИ]

И с фундаментами проблема конечно глубина промерзания иногда более метра, по этому - сплошной фундамент дорогое удовольствие - если только на ввинчивающихся сваях как Панда строится. остальное и дорого и не серьёзно.

А насчет мелкозаглубленных не думали? Для брусового дома самое то вариант.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------

Микус, благодарю за информацию, не скрою, посматривал я в сторону этих ячеистых бетонов, а оказывается зря. И между прочим, так практически по всем современным материалам, все поголовно они с косяками здоровенными, то нестойкие, то вредные.

 

[кочевник]

А насчет мелкозаглубленных не думали? Для брусового дома самое то вариант.

да в посёлке там где наши... там все дома перекошены из за того что фундаменты не достаточные.

Тут нужно смотреть, по месту конечно

 

[ирбис]

А у нас на Смоленщине в деревеньке, многие дома вообще без фундаментов стоят.. вал земляной насыпан и 2 бревна и все..

 

[Микус]

да в посёлке там где наши... там все дома перекошены из за того что фундаменты не достаточные. Тут нужно смотреть, по месту конечно

Полезную книжку про мелкозаглубленные фундаменты я уже приводи выше. Почитайте её. Вот ссылка: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2513358
Ленту мелкую можно лить, а вот подушку из песка и щебня лучше поглубже. А ежели денюжек нет, то можно фундамент из покрышек сделать. Вот человек делится опытом: http://www.forumhouse.ru/threads/192931/ Или вот, что буржуи советуют:
http://www.youtube.com/watch?v=wTqSpx0Vgv4..http://www.youtube.com/watch?v=cer3WKTOcy8

http://www.youtube.com/watch?v=OCGCxW5aTfE

А стены при отсутствии материалов вообще можно землебитными сделать.Вон Приоратский замок Павла в Гатчине уже больше двухсот лет стоит и он землебитный - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EE%F0%E0%F2%F1%EA%E8%E9_%E4%E2%EE%F0%E5%F6 . В одном из журналов"Сам" за 90-е, ссылки на которые я давал есть технология данного строительства. А вот та же технология от буржуев:

http://www.youtube.com/watch?v=X4Zqqj-slis

 

[vanaheym]

Пенобетон начали использовать в СССР ещё в 30-е годы и он был признан бионестойким материалом. Вот арболит взамен ему и изобрели

Вообще то пенобетон и газобетон - это разные вещи, которые по разному производятся.
Из пенобетона у меня сейчас туалет построен, а из шлакобетона - сарай для инструмента.

 

[Микус]

да мы рассматривали глинобит... не стали пока на нём останавливатся по той причине что...
В Крымске дома из глинобита сразу рухнули при затоплении что привело к дополнительным жертвам.
А у нас большое подозрение что дожди и различные осадки могут увеличится в 2-3 раза от средних показателей...
Тут проблем ка на мой взгляд с глинобитными домами и землебитом.

Ну так, такой потоп, что в Крымске был практически никакой дом не выдержит, ежели конечно он не из бетона в метр толщиной. Вы заметили где Приоратский замок стоит? В Гатчине. Сами, Вы, вроде питерский и про дождливую погоду всё должны знать. А замок не смотря на не очень благоприятные природные условия стоит. Да и технология не совсем в простом прессовании земли состоит, а ещё и в пролитии её известковым раствором. Так что, в конечном итоге уже получается грунтобетон какой-то. Почитайте тут: http://www.nashekodom.su/konstr5.htm , http://mir-samodelok.ru/index.php/s...itnyiy-dom-svoimi-rukami?showall=1&limitstart и тут: http://zhurnalko.net/=sam/sdelaj-sam_ogonek/1994-06--num5

 

[Микус]

Вообще то пенобетон и газобетон - это разные вещи, которые по разному производятся.
Из пенобетона у меня сейчас туалет построен, а из шлакобетона - сарай для инструмента.

Да, конечно, немного разные вещи. Пенобетон хрень ещё та, а газбетон немного получше. Вы статейки почитайте, коли мне не верите. Я вот видел трещину через весь дом из газбетона, который стоял на плите-фундаменте. Плиту лили мы соблюдая технологию, а вот домик из газбетона Ytong, что в Можайске производят, строила бригада белорусов. Опять же соблюдая технологию и использую клей от производителя. Бригада даже на заводе поучилась. Потом бригада моего товарища делала отделку. Через 3 года были вызваны на объект поглядеть на трещину через весь дом, фундамент при этом целёхонек. Причём хозяйку предупреждали о хреновых качествах газбетона, но продавцы блоков уж очень ей в уши нассали. Уже второй года с заводом судится.

 

[ionuchin]

Пару страниц назад увидел про глубину промерзания, которая больше метра.
Так, для информации, мало ли, сами станете строить, около Перми глубина промерзания 1,80 м (расчетная), а на севере области доходит до 2,4м.
Для бревенчатой избушки без разницы, а вот если что посложнее, вдруг, надумаете строить, надо расчеты перепроверять.

 

[Денис Денисыч]

При расчете фундаментов учитывают не только глубину промерзания, но и уровень грунтовых вод (перед заморозками) а так же характер грунта (его "пученистость")

 

[vanaheym]

Да, конечно, немного разные вещи. Пенобетон хрень ещё та, а газбетон немного получше. Вы статейки почитайте, коли мне не верите. Я вот видел трещину через весь дом из газбетона, который стоял на плите-фундаменте. Плиту лили мы соблюдая технологию, а вот домик из газбетона Ytong, что в Можайске производят, строила бригада белорусов. Опять же соблюдая технологию и использую клей от производителя. Бригада даже на заводе поучилась. Потом бригада моего товарища делала отделку. Через 3 года были вызваны на объект поглядеть на трещину через весь дом, фундамент при этом целёхонек. Причём хозяйку предупреждали о хреновых качествах газбетона, но продавцы блоков уж очень ей в уши нассали. Уже второй года с заводом судится.

Из того, что я вижу своими глазами - нормально построенный дом, с предварительно верно сделанной геологией стоит и будет стоять. А трещина через весь дом - это именно вопрос геологии, а не технологии постройки. У меня рядом с моим участком сосед разваливает коробку, потому что он фундамент строил так, как было в проекте, без учета самой земли.
У него именно пошла трещина через фасад и правда не из Ytong, а из Aeroc.
Если говорить про самые прощающие технологии с этой точки зрения, то это каркас и SIP-панели.

 

[Микус]

Из того, что я вижу своими глазами - нормально построенный дом, с предварительно верно сделанной геологией стоит и будет стоять. А трещина через весь дом - это именно вопрос геологии, а не технологии постройки. У меня рядом с моим участком сосед разваливает коробку, потому что он фундамент строил так, как было в проекте, без учета самой земли.
У него именно пошла трещина через фасад и правда не из Ytong, а из Aeroc.
Если говорить про самые прощающие технологии с этой точки зрения, то это каркас и SIP-панели.

Как раз вопроса геологии в нашем случае не стоял. Фундамент был плита с гравийно-песчанной подушкой и утеплением пенопластом. Под ним скальный массив. А вот плотность блоков была недостаточной для несущих стен. Согласно заключению экспертов блоки Д500 не годятся для несущих конструкций и зданий этажностью выше 1. А для 2 и выше этажей с перекрытиями из бетона, нужен несущий каркас из бетона и желательно плотность блоков должна быть в районе 1000. 500-кой можно класть внутреннее утепление или перегородки. В районе ванной вообще запрещено использовать газбетон, ибо что-то у него с влагостойкостью. Деньги у проектной конторы тётенька уже отсудила, теперь с заводом бодается.
Так что, если Вы, Ванахейм, будете строиться всё-таки из блока, то вначале постройте каркас из железобетона с непременным армопоясом из него же для нормальной укладки плит перекрытия. И строится лучше не вполблока, а в блок и из 600-ки. Тогда и тепло будет и нагрузку держать будет.

 

[дохтур]

Микус,
скажите, насколько нужна огнебиозащита и насколько она вредна ?
/у меня сруб, нижние венцы - дуб, верхние - сосна/.

 

[Микус]

Микус,
скажите, насколько нужна огнебиозащита и насколько она вредна ?
/у меня сруб, нижние венцы - дуб, верхние - сосна/.

Самая лучшая огнезащита- это соблюдение противопожарных мер. Как показывает практика и свидетельства моего друга, пожарного, даже деревянные дома, да и все остальные в первую очередь выгорают изнутри, а стены стоят до самого конца. Очень часто стены деревянных срубов остаются целыми после пожара, ну только обугливаются снаружи. Так что просто не курите в доме и проводка должна быть качественной и про УЗО не забудьте, когда её делать будете.
А биозащита какая Вам нужна? Бревно-то у Вас окоренное, а значит древоточцы его жрать не будут. От гниения? Прежде всего надо сделать было хорошую гидроизоляцию сруба от фундамента. И важен достаточный вынос крыши, чтоб дождь нижние венцы не заливал. Можно ещё проолифить сруб снаружи- ему только лучше от этого будет и пока что-то лучше натуральной олифы не придумали. А в новомодную химию я не верю. Постоянно сталкиваюсь со строениями, которые бодро простояли полсотни-сотню лет и домами, которые начали разваливаться через 5-10 лет. Так, что дедовский подход и материалы гораздо лучше новинок от продаванов.
А утепляться будете, а то срубы сами по себе строение холодное? Даже при толщине бревна 280-320мм, реальная толщина стены получается 100-140мм, чего даже в Подмосковье маловато, нужно около 400.

 

[Armor]

А для 2 и выше этажей с перекрытиями из бетона, нужен несущий каркас из бетона и желательно плотность блоков должна быть в районе 1000

500-ые блоки за глаза и за уши, просто нужно армпояса делать желательно через каждые 2-3 ряда, плюс монолитить перемычки окон. Специально для этого тот же Ytong выпускает U-блоки, Aeroc вроде тоже. Разумеется, если тупо сложить стены из газобетона и ж/б перекрытиями придавить, то коробка довольно быстро начнёт разрушаться.

 

[ирбис]

и про УЗО не забудьте...

Новомодная хрень, появившаяся несколько лет назад и ни на что реально не влияющая... Намучился я с ними.. Если бытовую технику грамотно ставишь( с отдельной землей), бойлер, эл. плиту, или посудомойку,- начинает выбивать..

 

[Микус]

Новомодная хрень, появившаяся несколько лет назад и ни на что реально не влияющая... Намучился я с ними.. Если бытовую технику грамотно ставишь( с отдельной землей), бойлер, эл. плиту, или посудомойку,- начинает выбивать..

Ну, не знаю- электрикам виднее. Наши вроде везде ставят. Надо будет попытать их на эту тему- может действительно хрень.

 

[ирбис]

Ну, не знаю- электрикам виднее. Наши вроде везде ставят. Надо будет попытать их на эту тему- может действительно хрень.

Теперь обязали ставили!( по ПУЭ )..

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------

:russian_ru:

ну знаете эта новомодная хрень спасла мне жизнь... когда скат... в общем нехороший электрик оставил оголёные провода а я работал в мокром помещении на мокром бетонном полу...
именно благодаря УЗО - меня шибануло конечно но не смертельно. УЗО за доли секунды отключило сеть и сняло напряжение.
.

В конкретно этом случае (то есть условия мокрого помещения, бетон, и оголенных проводов), эта хрень необходима..
В деревянных конструкциях (которые даже мокрые, являются хорошими изоляторами) УЗО по логике бесполезно.. да и за оголенные провода нормальный человек обычно не хватается руками.. :0))