Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Из города в деревню...

Микус

Выживальщик
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
748
Поблагодарили
782
Город
Снегири, М.О.
удивительно но факт - полностью согласен с постом.

Когда придёт пушной зверёк за эти чудесные достижения цивилизации врядли дадут хоть сухарь. Кому нужна плазма ежели липиздричество кончилось? Кому нужны будут кучи бумажных фантиков и пластиковых кредиток? А вот домик в деревне с приусадебным хозяйством в таких условиях пригодился бы всем. Но его то не окажется- поздно пить боржоми когда печень отказала. Солому надо стелить заранее- это гласит народная мудрость, которой не одна сотня лет...
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Когда придёт пушной зверёк за эти чудесные достижения цивилизации врядли дадут хоть сухарь. Кому нужна плазма ежели липиздричество кончилось? Кому нужны будут кучи бумажных фантиков и пластиковых кредиток? А вот домик в деревне с приусадебным хозяйством в таких условиях пригодился бы всем. Но его то не окажется- поздно пить боржоми когда печень отказала. Солому надо стелить заранее- это гласит народная мудрость, которой не одна сотня лет...

Так, никто и не спорит. Концепцию Джокервилля никто не отменял, но это на случай БП либо как дача на природе. Просто хотелось бы услышать аргументы тех камрадов, кто уже сейчас, как будто БП уже наступил, с концами перебрались в глушь, в заведомо худшие условия жизни, по сравнению с городом.

Опять же СЕЙЧАС на эти "кучи бумажных фантиков и пластиковых кредиток" можно закупить оружие, боеприпасы, снарягу, одежду, ништяки и пр. которые в случае БП будут ценнее золота. ИМХО, пока БП не наступил город дает больше шансов для подготовки к выживанию, чем глушь. Опять же, это моё ИМХО, Кочевник и Дикий явно считают иначе. Я хочу разобраться почему.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

какие из благ города имеются в виду?
меньше работать и больше зарабатывать или еще какие то

Да. Меньше работать, больше зарабатывать, соответственно больше денежных средств и времени тратить на подготовку к БП и затаривание нужных продуктов, ништяков, снаряги, оружия и т.д. Тяжелый труд в глуши СЕЙЧАС эти задачи не решает, скорее даже он им мешает (усталость, заботы, мало денег и пр.). Другое дело в условиях города.
 

AlexС

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
2,293
Поблагодарили
859
Город
Москва
Vlad17, вопрос был несколько о другом, кроме работать и зарабатывать, что есть еще на ваш взгляд скажем так снижающее качество жизни в деревне по сравнению с городом
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
AlexС, так финансовая сторона вопроса на стадии подготовки чуть ли не основная. На форуме единицы действительно живут в глуши, часть в пригородах или частном секторе, большинство в городах. Да, часть из них готовит базы далеко от города. Но деньги на это зарабатывают в городе. Что говорит само за себя.
 

AlexС

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
2,293
Поблагодарили
859
Город
Москва
рейдовик, я не инопланетянин)))), сам живу и работаю пока в городе, по мимо этого имею "домик в деревне", с финансовой стороной все ясно, интересует взгляд с позиции неприятия жизни в глуши, не сидения в землянке, а именно отказ от "городского комфорта", что это подьсобой подразумевает
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
AlexС, ну привык человек с утра выпить чашечку кофе, принять ванну... В деревне этого нет, холодная вода из рукомойника, или на реке, удобства во дворе, баня по субботам... Ещё и перебои с электричеством, дорога после дождя в хлам разбита, печное отопление... Это всё по городским меркам условия, далёкие от комфорта.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Vlad17, вопрос был несколько о другом, кроме работать и зарабатывать, что есть еще на ваш взгляд скажем так снижающее качество жизни в деревне по сравнению с городом

Ну, Россия - матушка страна большая и климат в разных регионах разный. Возьмем к примеру, Ставрополье и Краснодарский край, реку Дон, так там и почвы и климат хороший и урожайность. Там кулацким хозяйством жить можно. Не зря ушкуйники именно туда смылись, когда Иван третий Хлынов захватил. Сейчас, правда, там другая беда - Кавказ.

В суровых широтах везде жизнь не сахар, на любом континенте. Сохранить и вырастить урожай, за скотиной ухаживать - ежегодная битва, много усилий и труда надо прилагать, в деньгах прибыль невелика. Деньги же нужны и немалые для образования детей, на медицину и пр.

ИМХО, снижает качество жизни суровый климат, неразвитая инфраструктура, тяжелый труд селянина, отсутствие эффективной и главное, оперативной мед. помощи на уровне села (а не райцентра, до которого 60 км еще проехать надо), опять же не в каменном веке живем, тягу к современному образованию, туризму, культуре никто не отменял (это, в первую очередь касается детей).

К примеру, проблема инсультов. У моего отца 7 лет назад был инсульт, быстро приехала скорая, его быстро довезли в больницу, быстро откачали в реанимации, через полгода вернулся к нормальной жизни.Такая помощь возможна в глуши? Думаю нет, а это для больного верная смерть.
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
Странные, Вы городские, люди. Кому на селе нужон этот ваш престижный вуз, где одних манагеров-экономистов-юристов готовят? А в профильные агровузы сейчас даже двоешник поступит, бо конкурса никакого нема. Кому охота агрономом вкалывать. А бассейн кому нужон, коли за околицей река али озеро? И рабочие вакансии нормальные люди сами для себя и других создают обычно. Может ещё на отсутствие мака посетуете или кинотеатра?
И слаженная община в 20 человек - это совсем не мало, коли люди с руками и головой.

В ВУЗах готовят не тока манагеров, а пример про поступления привел для показательности качества обучения. За околицей река на Северном Урале? А ты спроси у людей, как часто в этой реке они купаются? Много ли теплых дней в году? Посмотри на уровень жизни в деревне той? Просто по фото посмотри на дома и тебе все сразу станет понятно.
А слаженная община в 20 человек сейчас находится в ....... Питере.
Рабочие места люди сами создают? Вот ты много создал мест? Много ли вакансий там на Северном Урале?
А детей учить надо. И не обязательно на манагера или агронома, на того же врача...... Попробуй поступи в мединститут. У тебя дети на кого учатся?
 
  • Like
Поблагодарили: Vlad17

Дирижер

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
617
Поблагодарили
339
Город
Москва
В ВУЗах готовят не тока манагеров, а пример про поступления привел для показательности качества обучения. За околицей река на Северном Урале? А ты спроси у людей, как часто в этой реке они купаются? Много ли теплых дней в году? Посмотри на уровень жизни в деревне той? Просто по фото посмотри на дома и тебе все сразу станет понятно.
А слаженная община в 20 человек сейчас находится в ....... Питере.
Рабочие места люди сами создают? Вот ты много создал мест? Много ли вакансий там на Северном Урале?
А детей учить надо. И не обязательно на манагера или агронома, на того же врача...... Попробуй поступи в мединститут. У тебя дети на кого учатся?

И чего жаловаться , что заслужили то и получили , что построили в том и живут .
Какую власть выбирали , ту похлебку и хлебают .
И еще 200 лет так жить будут .
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
И чего жаловаться , что заслужили то и получили , что построили в том и живут .
Какую власть выбирали , ту похлебку и хлебают .
И еще 200 лет так жить будут .

Именно ЭТО я и сказал несколько постов назад (ПОСТ 793). Что никаких спец. домов с замкнутыми системами обеспечения в ближайшей перспективе НЕ БУДЕТ. Народ повально не поедет на Север. (Только параноики-выживальщики, коими мы являемся, и то появляясь нам периодически (эпизодически)).
 
  • Like
Поблагодарили: Lisa

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Именно ЭТО я и сказал несколько постов назад. Что никаких спец. домов с замкнутыми системами обеспечения в ближайшей перспективе НЕ БУДЕТ. Народ повально не поедет на Север. (Только параноики-выживальщики, коими мы являемся, и то появляясь нам периодически (эпизодически)).

Я и говорю, нормально готовиться к БП можно только в городе.

ИМХО, и выжить легче в городе, чем селе..... (но это отдельная тема).
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
Я и говорю, нормально готовиться к БП можно только в городе.

ИМХО, и выжить легче в городе, чем селе..... (но это отдельная тема).

С первой частью твоего поста согласен полностью.
Со второй категорически не согласен. При бп вижу выживание ТОЛЬКО за городом.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
С первой частью твоего поста согласен полностью.
Со второй категорически не согласен. При бп вижу выживание ТОЛЬКО за городом.

Для того тему открою, отдельную. Что бы поспорить :)

Ибо в споре рождается истина.
 

AlexС

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
2,293
Поблагодарили
859
Город
Москва
рейдовик, описанные бытовые условия либо в хреновом колхозе либо на этапе строительства, все решаемо на раз, лично я баню в деревне через день изволю принимать)))), сортир вот пока на улице, но это решается, просто очередность, нельзя объять неодъятное, чашецка кофэ и ванна присутсвуют эжедневно, так что все бытовые вопросы, не так страшны

Vlad17, медицина и образование это безусловно, особенно образование после средней школы, это только в городе и что то выдумывать малоперспективно, про тяжелый труд и суровый климат довольно спорное утверждение и тому не мало причин, естественно это сейчас,
А вот остальное непонятно, причем здесь туризм, да существует определенная сезонность и с мая по октябрь времени отдохнуть маловато, да и тяжести ухода за скотиной несколько преувеличены, если взять зиму так вообще скучновато бывает тока нет и развлекает)))
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Именно ЭТО я и сказал несколько постов назад (ПОСТ 793). Что никаких спец. домов с замкнутыми системами обеспечения в ближайшей перспективе НЕ БУДЕТ. Народ повально не поедет на Север. (Только параноики-выживальщики, коими мы являемся, и то появляясь нам периодически (эпизодически)).
:russian_ru:
ну это то да - безусловно.
местные наоборот в город валят. собственно почему нам и удалось прикупить пару домов.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------

Так, никто и не спорит. Концепцию Джокервилля никто не отменял, но это на случай БП либо как дача на природе. Просто хотелось бы услышать аргументы тех камрадов, кто уже сейчас, как будто БП уже наступил, с концами перебрались в глушь, в заведомо худшие условия жизни, по сравнению с городом.
Опять же СЕЙЧАС на эти "кучи бумажных фантиков и пластиковых кредиток" можно закупить оружие, боеприпасы, снарягу, одежду, ништяки и пр. которые в случае БП будут ценнее золота. ИМХО, пока БП не наступил город дает больше шансов для подготовки к выживанию, чем глушь. Опять же, это моё ИМХО, Кочевник и Дикий явно считают иначе. Я хочу разобраться почему.

Ну в общем полностью согласен. Но понимаете вы конечно параноики, но мы более параноики чем вы.
на наш взгляд БП может наступить в любой момент - пример та же Сирия. ЧУДО в виде наших дипломатов помогл избежать этого момента.
На мой взгляд выживальщики блее подготовлены - ну у кого оружие есть и снаряга.
Но мы прикинули . скажем мне от Питера переть в случаи БП - 2000 км... вероятность выживания приближается к 0 в этом случаи, если с родствениками - это явн просто не дойдут. помрут в пути.
Допустим я такой хороший приезжаю в деревню в разгар БП. ну ладно дощёл. А дальше то что?
Я по сути городской житель, а там нужно пахать... а этму ещё нужно научится.. это время... если жратвы не будет на эт период - сдохну.
Вот собствено и всё.
По этому мы перебираемся сейчас. так как на мой взгляд мы подготовлены плохо для тго что бы жить в деревни на ПОЛНОЙ автономии.
Скажем так - это шаг на опережение событий, не более.
Хотя по сути да, в городе и денег можно заработать и что бы снарягу прикупить и то же самое оружие охотничьё сделать. тут уж у кого какие мотивы и возможности.

---------- Сообщение добавлено в 02:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:54 ----------

А слаженная община в 20 человек сейчас находится в ....... Питере.
ну это далеко не так.
В Питере сейчас находятся 2 человека которые поедут в самый последний момент к сожалению.( Кочевник и Кочевница)
Немо устроился в лесничество пока - компы ихние обслуживает ( из Мичуринска)
Оми ( Москва) - учительнецей в школе подрабатывает.
Дриала - вроде так же устроилась ( Одеса)
Молодые приезжали на лет из (Томска) дома готовили к зиме.
....

А лично мне когда там был предлагали вакансию электрика

Народ который перебирается в Ваю - раскидан по всей стране. От Сибири до Украины и Кавказа
По этому и перебирается заранее - расстояния большие.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Просто хотелось бы услышать аргументы тех камрадов, кто уже сейчас, как будто БП уже наступил, с концами перебрались в глушь, в заведомо худшие условия жизни, по сравнению с городом.

Опять же СЕЙЧАС на эти "кучи бумажных фантиков и пластиковых кредиток" можно закупить оружие, боеприпасы, снарягу, одежду, ништяки и пр. которые в случае БП будут ценнее золота. ИМХО, пока БП не наступил город дает больше шансов для подготовки к выживанию, чем глушь. Опять же, это моё ИМХО, Кочевник и Дикий явно считают иначе. Я хочу разобраться почему.
=======
Тяжелый труд в глуши СЕЙЧАС эти задачи не решает, скорее даже он им мешает (усталость, заботы, мало денег и пр.). Другое дело в условиях города.

При БП. в чистом поле не выживешь.. Надо перебираться заранее, готовить жилище, дрова, еду и инструменты(хотя бы ручные).. подготавливается так же почва под сад, огород, пасека.. сажаются сьедобные дички топинамбур, боярышник, кедровая сосна, дубы и проч. Все подготовить это не один год уйдет (Пример Дикого: едва успевает маленький домик за сезон подготовить)..
- Про деньги: в деревне тоже можно зарабатывать при сбыте в городе..
Это фрукты/сухофрукты, мед, питомник растений (например: Секвоя 30см. в Смоленске по 30 тыс. руб 1 саженец продается, сосенка около метра 700руб. можжевельник 800). Рыба в пруду (карп, форель), собачек охотничьих разводить и продавать (тоже выгодно).. Да та же картоха дает неплохой доход, или лесопилка толковая ( с сушкой пиломатериалов).
Высокооплачиваемый юрист конешно кучу бабла получает в городе, ему надо очень-очень потрудиться чтобы приблизиться к городскому уровню...
Про удобства:
ванну, туалет, джакузи можно и в доме сделать.. не проблема..
Отсутствие рядом врачей, компенсируется более крепким здоровьем из-за физ. труда, экологии, воздуха..
Образование: а нафиг нужны все эти интегральные уравнения? до 7 класса можно на общину учителя выделить.. Будущие Ломоносовы (их единицы) сами в город дотопают..

Про ништяки: Когда начинаешь жить в деревне, начинаешь понимать, что эти крутые ножи, фонарики, термо-одежда, и проч. городские ништяки нафиг по большому счету не нужны.. Навыки важнее! из обуви: зимой - валенки, летом- сандалии, в лес ходить - сапоги (резина, кирза или рыбацкие ВЭД)..
 

Armor

Выживальщик
Регистрация
17 Апр 2013
Сообщения
1,168
Поблагодарили
1,829
Город
Санкт-Петербург
Кто-то ждёт войны или потопа, алиенов-содомитов и Нибиру - для них именно это будет БП. Для меня БП - это тот мир, который построил человек. Совершенно чуждый всему окружающему и пожирающий всё, до чего он дотягивается. Думаю, что есть чья-то немалая заслуга в том, что человека не пустили в космос - он сожрал бы всю Вселенную, если бы это произошло.

Наша эволюция в очередной раз пошла не так, как должна была. Человейник должен быть уничтожен - и он будет уничтожен, самим человеком или планетой - не суть важно.

Насчет подготовки в городе насмешило..-) Впрочем, каждый имеет право на позицию, спорить не буду... Ответьте себе на вопрос, городские препперы, а зачем вы готовитесь к какому-либо БП? Как вы видите свою дальнейшую жизнь, украшенную мультитулами, гортексом и тушняком?-) Снова построите человейник?
 

Микус

Выживальщик
Регистрация
18 Авг 2013
Сообщения
748
Поблагодарили
782
Город
Снегири, М.О.
В ВУЗах готовят не тока манагеров, а пример про поступления привел для показательности качества обучения. За околицей река на Северном Урале? А ты спроси у людей, как часто в этой реке они купаются? Много ли теплых дней в году? Посмотри на уровень жизни в деревне той? Просто по фото посмотри на дома и тебе все сразу станет понятно.
А слаженная община в 20 человек сейчас находится в ....... Питере.
Рабочие места люди сами создают? Вот ты много создал мест? Много ли вакансий там на Северном Урале?
А детей учить надо. И не обязательно на манагера или агронома, на того же врача...... Попробуй поступи в мединститут. У тебя дети на кого учатся?

А Вы, что проводили исследование кто именно поступает в Вузы? Ежели судить по этому, то самое лучшее образование на Кавказе- процент поступивших оттуда просто огромен. Ну за деньги и барана в вуз примут...
В реках детишки всё лето купаются и это гораздо чаще чем мой ребёнок поспевает бассейн посещать- их к сожалению не понастроили даже в Москве на каждом углу.
Про тёплые дни- по всей стране немного тёплых дней. Или, Вы, уважаемый хотите в страны с тёплым климатом? Вы хоть раз съездив по путёвке в такую тёплую страну, не поленитесь сходить и посмотреть как там местные живут. Думаю, что любая россейская глубинка покажется раем и верхом комфорта.
Про рабочие места- я последние 10 лет на дядю не горбачусь, да и не больно охота. А вот работников периодически нанимаю.
Дети у меня пока школота, до вуза ещё не доросли. А вот когда дорастут, то явно на манагеров учиться не пошлю. А то и вообще техникумом обойдутся. Вуз только в последние 20 лет стал мечтой каждого школьника, а вот рабочие квалифицированные перевелись. Нормально заточенными руками всегда человек зарабатывал не меньше чем сидя на жопе и типа думаю головой. Я вот технарь закончил и неграмотностью вроде не отличаюсь. Пару раз занимал начальствующие должности- был начальником производства мебельной фабрики и металлообрабатывающего заводика. И кстати у нас в районном центре медучилище есть- так вроде нормально туды дети поступают. Конечно в меде №1 имени Сеченова учиться престижнее чем в саратовском имени Разумовского и поступить сложнее, но я всегда думал, что важнее знания полученные, а не престижность вуза. Престижностью людей лечить затруднительно. А престижные вузы у нас отличаются совсем не уровнем образования, а уровнем занесённых денюжек.
А теперь про уровень жизни- кто хочет жить, тот и на селе живёт вполне хорошо. Смотреть на дома- Вы, уважаемый, в какой стране живёте? У нас дома, что в деревне, что в городе все уже давно на слом просятся. Вот у нас в посёлке первый новый многоэтажный дом строят за 20 лет. И стоимость камеры в этом доме довольно приличная - даже мне со средним достатком не по карману. Нужно в рабство к банку за иппотечным кредитом итить. На частном секторе хоромки есть конечно, но вот что-то честных людей среди местных владельцев этих хором я очень мало встречал- всё больше разбойнички, менты-понты да чинуши. И уровень жизни достаточно приличен не более чем в 10-ке городов по всей России. Хотя, что считать хорошим уровнем. Вы не задумывались, что меняете на деньги за такой уровень? Детей видите раз в неделю, по воскресеньям, отвратительная экологическая обстановка. Жратва на дерьмо похожая. С женой сколько раз в неделю любитесь? Один?! Бо устаёте оба на работе. В общем рабство сплошное на которое сменяли свою жизнь, здоровье и своих детей. Выходит променяли такие понятия как любовь, здоровье, жизнь, дети на красивые и бесполезные феньки... И кстати за 2-3 недели в году на солнечном море подорванное здоровье-то не поправить...
Никто не мешает создать нормальные, комфортные условия проживания на деревне. Зачем удобства на улице, коли можно септик копнуть и ванну-унитаз в доме поставить. Можно и место проживания подобрать где дороги, школы и больницы есть, а не лезть в неосвоенную Сибирь. Тема тут же не только про желание Кочевника пожить на Урале, а про жизнь в деревне. Кстати, у Кочевника, тож нормальная деревня- школа есть, думаю, что и больничка недалече. Думаю и с дорогами не всё плачевно.
У нас похвастаться нормальными дорогами может только один город - Москва, а вот вся остальная одна шестая часть суши в основном без дорог живёт. И не важно город это, али деревня.
 

Сварог

Выживальщик
Регистрация
6 Янв 2012
Сообщения
1,320
Поблагодарили
1,116
Город
Лес
Микус, я не пойму откуда такие выводы. Я действительно проводил исследование, готовясь отдать сына на учебу, ты тоже его проведешь , когда твои дети закончат школу. Мы не про деревню в общем говорим, а про деревню на Севере. В той речке если и купаются , то считанные дни (а может и вовсе не купаются).
Септик, ванна с джакузи и у меня в доме есть, это не такое уж и чудо.
Про процент поступивших с Кавказа, давай не будем, ты и сам знаешь что они либо отчисляются , либо закончив, не пользуются специальностью, т.к. поступили (в большинстве) не по знаниям.
В моем селе дома на слом не просятся, и это в России.
Конечно, важнее знания, а не престижность вуза, но знания медицинского характера можно получить только в медицинском вузе , а не в техническом техникуме. А много ли докторов с образованием приехали на Северный Урал?
Я детей и жену вижу каждый день и достаточно долго, и мы можем себе позволить быть вместе когда и сколько угодно.
Жратва в магазинах похожа на яд, это точно, поэтому и буду обзаводиться хозяйством, дабы кушать полезную пищу с меньшим количеством химикалий. С чего ты взял что я городской?
Если дети закончат школу хорошо, уверен - отдашь их в вуз (вузы готовят не тока манагеров, да и причем тут манагеры?)
Я тоже последние лет почти 10 не горбачусь на дядю, тоже людей нанимаю. Но у меня хватило ума отдать сына в вуз, пусть учится. И ты отдашь в вуз, увидишь.
В моем районе (Ярославль) этим летом люди купались в реке с июня по начало августа (более 2 месяцев), а ты думаешь что на северном урале такое возможно?
 

AlexС

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
2,293
Поблагодарили
859
Город
Москва
Про ништяки соглашусь с Ирбисом, уж больно много понта чем реальной пользы, хотя сам процесс хомячества конечно захватывает, если же подходить продуманно к самому переезду из города и не сжигать мосты, то по сути подобное мероприятие будет как раз улечшение качества жизни а не наоборот, это деревенскому тяжко с невеликими зарплатами баньку срубить, генератор затарить, а извините для горожанина и выбор проще да и деньжат поболее (утрирую конечно), так что в общем остаются всего 2 вопроса это медицина и образование, сложная штука но не из разряда нерешаемых
 
Сверху