Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Из города в деревню...

Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
рейдовик, да, но некоторые сублимируют эмоции, и тогда они вылезают позже, на расслабухе.
знаешь про некоторых говорят, он дома и на работе это два разных человека, нет он один, но разная степень напряжения в разных местах может по разному проявляться, ну мне так кажется.
и как раз слабые звенья в одних условиях могут оказаться сильными звеньями и опорой в другом.

:russian_ru:
ну например в первом походе с блондинкй и брюнеткой...
Самой слабой была Оми (блондинка)- ну она мне почти в пупок дышит... ели прошла
Стоит заметить что я был не всегда коректен в выборе слов и выражений.
ну понятно что люди первый раз в довольно трудных условиях да ещё за тридевть земель от родного города ( Москва и Питер)

http://www.youtube.com/watch?v=_AgU8Zdoo7U

поход 10 дней автономки, прошли немного по буеракам и дорогам - км 80 гдето с перепадами по 700-300 метров по высотам. ЗАДОЛБАЛСЯ сам.

и тем не мене именно эта меленькая девчёнка первой просилась и во второй поход и осталась жить на Северном Урале...

:russian_ru:
правда говорит что стала походить чем то на меня... надеюсь не выражениями.
 
  • Like
Поблагодарили: Kent
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
bOLZ5WpXL-8.jpg


---------- Сообщение добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:12 ----------

я верю в то что в каждом своя уникальность. каждый чем то силён, даже бывают люди сильные своим пофигизмом:)))
ну я как бы конечно за "проверки и познание" но мне кажется это может быть более разносторонним.
ведь и после бп нужны будут разные, да отлично если умный и физически крепкий, и ответственный и сообразительный и кропотливый и сговорчивый, но возможно это мечта, а не вводная:) в реальности всё попроще, тем более сам видишь на группах, а это люди
в общем то да, даже инвалиды - ну на стационаре правда ( в стационарном лагере или поелении), делать руками могут многое, головой думать - не маловажное исскуство.
Если освоит навыки видения и экстрасенсорики охранять то может территорию в принципе заниматься дальней разведкой и прогнозированием хотя бы погоды. ну ели талант есть - то и с погодой работать.
травы, лечение .
да много чего .
от человека зависит - сдался он или решил преодолеть свой недуг.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
как бывают спринтеры и марафонцы

Ну да, принципиально разная нервно-мышечная организация. Кстати, по меркам БП марш-бросок с детьми иалыми за неделю на 100 км никакой не марафон, а спринт и спурт даже :scare:
Типа, "спасибо, что подвезли", основное как раз начнется "в домике в деревне". После пахоты на грядках 12 часов ночной караул. Изо дня в день, из месяца в месяц...
Это если группа недостаточно большая и разнородная для организации разделения труда.

ну я как бы конечно за "проверки и познание" но мне кажется это может быть более разносторонним.
ведь и после бп нужны будут разные

Мало того, при разных сценариях БП и потребность в этих "разных" будет отличаться. Может и сейл-менеджер пригодиться, если выживание общины будет зависеть от того, насколько талантливо будет проведен бартер избытка картохи на услуги врача-эпидемиолога :rtfm:

Я к тому, что не перестараться бы со строгостью критериев отбора при формировании группы. Эти критерии могут вообще ни к селу ни к городу оказаться.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
на Северном Урале - вот такой урожай картошки
«итого: с 1 кв.м пол пятнадцатилитрового ведра крупной картошки примерно 7 кг,

с одного куста
4-6 шт картофелин средних»
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Еще одна крамольная мысль про критерии.

Может лучше не людей подбирать под критерии, а наоборот? Исходя из имеющегося состава выстраивать систему выживания. От всего спектра возможных сценариев БП все одно соломки не настелишься, а так хоть заткнуть дыры и укрепить направления, в которых хотя бы большинство родных-близких-дружеских способно будет выплыть.

Тоже самое и потом, с приблудными, буде таковые попытаются к группе прибиться. Не примерять их к прокрустову шаблону, а шаблон растягивать заради расширения потенциала группы. Ну как Фиксаж Дикого принял за пчеловодческую полезность, хотя тот не вполне в озвученные каноны вписывался. Так и тут, при тотальной нехватке рабочих рук и навыков доморощеный хомяковод-любитель будет лучше, чем ничего, дабы наглухо пустующую вакансию в животноводстве заполнить. Пусть лучше попробует кролей разводить, чем пойдет дальше лесом.

А?
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
ну я думаю да, но это возможно при условии что всех связывает - ОДНА идеология. и понимание задачи ОБЩЕЙ.
а то может получится что комто нравится зелёное, кому то красное. в итоге дрязги начнутся.

Ну например мы скорее всего будем уже смотреть на месте - из тех кто приехал и уже живёт - сможет он с нами дальше двигаться или нет.
Пока самим бы так сказать выкрутится, не до жиру.
А так то полностью согласен - нужно ОЧЕНЬ много различных специолистов в своей области - в поселении это важно.
В малой групе нет.
А у нас в идеале ну под тысячу человек желательно что бы набролось. самый минимум - 200. Но маловероятно что 200 будет достаточно для Новой Цивилизации, потери на болезни, смерти от бытовых и не дай бог от военных разборок.
А если небольшой групкой останемся - ну там не так проблематично , но малочисленая група так же должна иметь в своём составе и универсалов и специалистов.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
возможно при условии что всех связывает - ОДНА идеология. и понимание задачи ОБЩЕЙ.
а то может получится что комто нравится зелёное, кому то красное. в итоге дрязги начнутся.

Ну в общем, стремление выжить и детей своих сберечь достаточно увлекательная и популярная сама по себе ИДЕЯ. На другие попросту может ни времени, ни сил не хватить. И повару в солдатской столовой глубоко фиолетово, кто любит китайскую кухню, а кто кавказскую. Готовит из того, что есть... Причем, чего бы неудобоваримое не попало на стол, все одно, перманентно добавки не хватает, зеленое ли оно, красное ли.
 

Жменька

Выживальщик
Регистрация
23 Дек 2011
Сообщения
2,533
Поблагодарили
4,438
Город
Тверская обл., Валдайская возв.
Община первична по отношению к человеку. Поэтому подделывать правила проживания под каждого встречного-поперечного не имеет смысла. Если кто-то новый приходит, ему для освоения жизни по новым уставам дают некий срок (пара-тройка лет) и площадь на выселках. Не вписался - всего хорошего. Вписался - можешь переехать поближе к заставе, если есть желание.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
на Северном Урале - вот такой урожай картошки
«итого: с 1 кв.м пол пятнадцатилитрового ведра крупной картошки примерно 7 кг,

с одного куста
4-6 шт картофелин средних»

Слабо!!! 2 куста - ведро(12л.) Сорт "Невская", "Рекорд" немного поменьше, но она повкусней:)))
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
гмо или удобрялки китайческие?
 

Род

Выживальщик
Регистрация
28 Апр 2013
Сообщения
1,052
Поблагодарили
757
Город
Татарстан
Слабо!!! 2 куста - ведро(12л.) Сорт "Невская", "Рекорд" немного поменьше, но она повкусней:)))


У отца (сорт не знаю) урожай с одной сотки 31 ведро!:) Размер среднего клубня больше литровой банки. Самая крупная больше двухлитровой:) Все это посажено на стройке в глину перемешанную с гравием:)

Сам сажаю голландский сорт (какой утаю:) Овальные желтые клубни с желтым срезом. Чертовски вкусный сорт. Другой картофель не сажаю и не употребляю. Урожайный и в сухой и через чур влажный год. Не гниет.Хорошо хранится. Правда в этом году с трех соток собрал всего 50 ведер. для меня крайне низкий результат...

Зато кукуруза порадовала. Урожай с квадратного метра не скажу, но початков много и крупные.
Интересно, по урожайности кукуруза на фоне других зерновых хороша или не очень?
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
Слабо!!! 2 куста - ведро(12л.) Сорт "Невская", "Рекорд" немного поменьше, но она повкусней:)))
ну вобщето это првый опыт городских жителей, которые до этого момента с картошкой дела имели только в магазине.
так что на мой взгляд по сути результат блестящий , тем более Северный Урал - где лето короче.
Всего собрали около 500 кг, пока с опытной посадки
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
KOHTAKT, в общем правильно. Система должна быть гибкой. Не в том смысле, чтобы прогибаться под обстоятельства. А учитывать изменения обстановки придётся. Время не то, чтобы разбрасываться людьми.
Община первична по отношению к человеку.
Скорее так, для человека община первична. Но по хорошему, надо три поколения вырастить по общинным правилам. Своеобразная перепрошивка со знаком "+". Тем более, раньше было община = большая семья. Помню это по рассказам деда, деревня или село были большой семьёй (большевики всё испоганили, ибо в семье не без урода), и дома миром ставили, и помогали на посеве или сборе урожая... Сейчас для большинства это просто термин красивый из древности, без понимания сути. Если совсем грубо, раньше понимали, что если соседу п...ц, то со временем и тебе...
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
KOHTAKT, в общем правильно. Система должна быть гибкой. Не в том смысле, чтобы прогибаться под обстоятельства. А учитывать изменения обстановки придётся. Время не то, чтобы разбрасываться людьми.

То есть предлагаете - отбор свести к нулю?

Но блин, если честно то напрягает немного то что всё это может превратиться в некую аморфную массу.
Которая совершенно неспособна будет саморганизовываться.
Или допустим превратиться в что то типа Банд Формировании которые будут тероризировать окружающие поселения.

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Ну в общем, стремление выжить и детей своих сберечь достаточно увлекательная и популярная сама по себе ИДЕЯ. На другие попросту может ни времени, ни сил не хватить. И повару в солдатской столовой глубоко фиолетово, кто любит китайскую кухню, а кто кавказскую. Готовит из того, что есть... Причем, чего бы неудобоваримое не попало на стол, все одно, перманентно добавки не хватает, зеленое ли оно, красное ли.

так то да, согласен, а не получится в итоге - первобытного стада? ну вместо развития , постепеная деградация народ в таком поселении?

Община первична по отношению к человеку. Поэтому подделывать правила проживания под каждого встречного-поперечного не имеет смысла. Если кто-то новый приходит, ему для освоения жизни по новым уставам дают некий срок (пара-тройка лет) и площадь на выселках. Не вписался - всего хорошего. Вписался - можешь переехать поближе к заставе, если есть желание.


ну я например вижу поселение так сказать с несколькими уровнями социальными.

Костяк допустим организует какая то команда - основная, те кто к ним присоеденяются - второй круг. Живут рядом некоторое время ( взаимодействуют по вопросам безопасности, или ещё каким) но в управлении общиной не участвуют. Через некоторое время - когда народ поймёт кто есть кто можно и принять в общину.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:12 ----------

Скорее так, для человека община первична. Но по хорошему, надо три поколения вырастить по общинным правилам.
наверное в основнм стоит на это ориентироваться на мой взгляд, так как при затяжном БП примерно так и будет - 3 поколения. Главное что бы выжили и не деградировали.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
кочевник, дело в том, что, если сейчас община как таковая не работает, у кого бы то ни было, в будущем придётся смириться с древней моделью. Где рулят жрецы-волхвы при поддержке кшатриев-воинов. То есть, или изолированность и удалённость, или извольте дань платить. Волхвов сейчас мало, реальных похоже наперечёт. А воинов и просто бандюков будет навалом. Так что велком в 90-е.
Живут рядом некоторое время ( взаимодействуют по вопросам безопасности, или ещё каким) но в управлении общиной не участвуют.
Без права голоса рисковать жизнью мало кто захочет. Тем более, если и у "безопасников" семьи.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
кочевник, дело в том, что, если сейчас община как таковая не работает, у кого бы то ни было, в будущем придётся смириться с древней моделью. Где рулят жрецы-волхвы при поддержке кшатриев-воинов. То есть, или изолированность и удалённость, или извольте дань платить. Волхвов сейчас мало, реальных похоже наперечёт. А воинов и просто бандюков будет навалом. Так что велком в 90-е.

ну да - по этому как раз мы и выбрали удалённость и в будущем труднодоступный район, пока нас мало естественно в небольшом количестве лучше укрыться.
Если силёнки нарастут - можно и поспокойней жить.

ну а насчёт бандюкв - в первое время, там на месте решим что и как, по обстоятельствам.
понятно что в первое время может прокатиться эта волна, вполне допускаю. ну а потом выдохнутся естественно.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
так то да, согласен, а не получится в итоге - первобытного стада? ну вместо развития , постепеная деградация народ в таком поселении?

ИМХО, в гораздо большей степени это будут зависеть от внешних факторов, чем от внутренних. Двумя руками и ногами за правильную социальную организацию в общине и какую-то идеологию. Причем, лучше любую, чем никакую. Лишь бы она была не косной, позволяла гибко реагировать на изменение внешних условий. Изменить оседлый образ жизни на кочевный или охотно-собирательский как крайний пример. Беда в том, что как подсказывает история, возможности для построения идеологий, искусства, науки и прочих самосовершенствований возникают только если уровень производительности труда обеспечивает кроме условно-гарантированного выживания общины еще и некий избыток (времени, продуктов на обмен и т.п.).
Вы, похоже, исходите из того, что у общины такой избыток будет. Я в общем случае несколько пессиместичнее смотрю на перспективы БП почти любого толка. Рискованное земледелие оно такое рискованое... Сложно же предсказать что будет, если 2-3 года кряду нигде не будут травить химией саранчу, которая не только посевы, но и леса местами жрет. Или во сколько раз в результате потепления вырастет популяция клещей. Насколько быстро исчезнеи как вид кабанно-свиное поголовье в результате безконтрольно-безкарантинного распространения АЧС и как это скажется на биоценозе той или иной местности. Не станут ли кроме сурков еще к примеру бобры разносчиками какой-то заразы, на которую естественный иммунитет не вырабатывается. Насколько опасным станет бешенство после того, как своры городских и пригородных собак (исчерпав привычную кормовую базу) одичают и начнут леса заселять. И останется после них вообще хоть какая-то дичь в среднесрочной перспективе. Каким будет уровень смертности после окончания срока действия запасенных антибиотиков и все лечение сведется к травничеству. Ну и т.п.

Общинные традиции и заветы предков напополам с прогрессивными веяниями новоиспеченных гуру, показавшими простому плебсу как жить еще лучше, хороши в условиях относительной стабильности. Но вы ведь как раз глобальные катаклизмы со слабо прогнозируемыми "бытовыми" последствиями предрекаете.
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
так же считаю, что основное время будет уходить на обеспечение пропитания, обогрева жилищ, а остатки времени нужно будет и семье уделить, детей обучать и т.п.
Не будет же первый соц уровень витать круглые сутки в облаках просвещаться духовно , второй соц уровень их кормить, а третий перебиваясь подножным кормом молиться на первых мечтая стать хотя бы вторым соц уровнем?

живя по принципу как наши предки, мы не хотим скатиться в прошлый век по развитию? Может духовное развитие и не пострадает, но все остальное..
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
живя по принципу как наши предки, мы не хотим скатиться в прошлый век по развитию? Может духовное развитие и не пострадает, но все остальное..

Скорее позапрошлый век все же, там достаточно высока была доля кустарного производства и соответствующего сельского хозяйства. Туда еще как-то можно подтянуться имея соответствующие знания. Типа деревянные колеса для тачки без единого гвоздя. В 20-м на уровень и образ жизни уже кардинально влияли высокие (не "наколеночные") технологии. Легированые стали и сплавы, станочная точная металлообработка, "большая химия", включая производство лекарств и удобрений... Это даже не считая средств связи, электроники и пр.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
так же считаю, что основное время будет уходить на обеспечение пропитания, обогрева жилищ, а остатки времени нужно будет и семье уделить, детей обучать и т.п.
Не будет же первый соц уровень витать круглые сутки в облаках просвещаться духовно , второй соц уровень их кормить, а третий перебиваясь подножным кормом молиться на первых мечтая стать хотя бы вторым соц уровнем?
живя по принципу как наши предки, мы не хотим скатиться в прошлый век по развитию? Может духовное развитие и не пострадает, но все остальное..

так то да - но мир духовного развития как раз и может пострадать.

тут всё просто.
жратвы нет - возрастает агрессия.
А если у народа агресия то по нашим изысканиям этот народ становится мишенью для стихий. И благополучно поселение превращается в зону стихийных бедствий и эпидемий.

Но если не по нашим воззрениям.
Возрастание агрессии в народе сразу его скидывает на нижайший уровень развития из которого потом очень трудно выбираться, особенно если эта агресия будет и в следующем поколении и будет укрепляться.
Что то типа времён инквизиции получится, а потом ещё большая деградация.

тут уж никого общества не будет - стадо.

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:28 ----------

Я вижу несколько основных задач перед поселенцами.
1 Сохранить и развивать духовное наследие, знания .
2 Подерживать и развивать кормовую базу ( а она должна быть очень гибкой эта система - так как климат очень неустойчивый) нужно задействовать все виды прогнозов , и навыков.
Иногда скажем нужно одну культуру сажать - отдать ей приоритет, а в следующем году другую.
3 естественно безопасность поселения - то есть посты, наряды, дозоры. И умение в случаи необходимости оращатся с оружием ВСЕМ.

и возможно - обеспечить взаимопомощь между посёлками поселенцев в случаи необходимости, то есть свой вид связи должен быть между посёлками.

На мой взгляд все эти пункты равнозначны.
 
Сверху