Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Фельдфебель: "Бундесвер и ННА" - информация из первых рук: "Вопрос-Ответ"
- Автор темы exekutor
- Дата начала
Sadovod-777
Выживальщик
МР по тем временам считался дорогим в производстве, не помню точно суммы, но дороже наших раза в два. Судя по всему, Беретта был дешевле, не многим дороже английского Стэна, про который шутили, что тот был сделан из водопроводной трубы.
Sadovod-777
Выживальщик
Не буду спорить, но судя по общим характеристикам, в это верится с трудом.
Beretta М38/49 близка к МР-41, а также к румынскому, но выбрали ее! И получается, что это лучший ПП ВМВ! В восточной германии ППШ.
Последнее редактирование:
exekutor
Фельдфебель
А вы в этом уверенны? Никогда не слышал, что беретта стояла на вооружении бундеса. В Учебной литературе такой инфы нет, да и старых фото я не встречал.Немецкие погранцы продолжали юзать ПП это точно. Может вы всё же путаете бундес с вермахтом? Там на завершающем этапе войны, солдаты юзали беретты с итальянских складов.
"В 1951 году ФРГ закупила партию М1938/49 для вооружения своей пограничной стражи; повторная закупка состоялась в 1961 году. В германской номенклатуре этот пистолет-пулемет имел индекс MP1." Фото BGS c этим ПП найти не сложно.
Последнее редактирование:
Mitek
Интересующийся
Sadovod-777 тема «1941г» очень интересная и неоднозначная. С удовольствием бы подискутировал с Вами и дальше, но, увы, не позволят правила форума. Тем более, что по поводу качества и количества технического оснащения Красной Армии наверно нужно заводить отдельную тему или целый сайт, ссылок и документов по ней - море. К официальной советской историографии у меня отношение более чем скептическое, равно как к творчеству Резуна, Солонина и Ко.
Задели Ваши слова «солдат 1941-го года просто не хотел воевать вообще, предпочитал пойти и сдаться». Я не отрицаю большого количества пленных красноармейцев в 1941г, но вот обстоятельства при которых они туда попали - неоднозначны. У меня сложилось впечатление об ошибках, безграмотности большинства среднего и высшего командного состава, включая Ставку ВГК. Следствие - знаменитые «большие котлы», потеря управления частями и дезорганизация снабжения. Рядовые бойцы не понимали, где враг, что им надо делать: наступать, обороняться, на каком направлении, чем и когда. Итог - плен, нередко прямо «на марше» или в результате ранения. Затем как Вы говорите, падал боевой дух, ситуация усугублялась, появлялись дезертиры и все остальное…
В заключение скажу, что мне посчастливилось застать в живых участников Великой Отечественной войны, в том числе моих родственников, крестьянских беспартийных парней, призванных рядовыми красноармейцами в июне, ноябре 1941г. (один из них побывал в окружении Западного фронта в Белоруссии, затем в плену, бежал оттуда) и записать их рассказы. Желание с первых дней войны у всех было одно: сражаться.
Задели Ваши слова «солдат 1941-го года просто не хотел воевать вообще, предпочитал пойти и сдаться». Я не отрицаю большого количества пленных красноармейцев в 1941г, но вот обстоятельства при которых они туда попали - неоднозначны. У меня сложилось впечатление об ошибках, безграмотности большинства среднего и высшего командного состава, включая Ставку ВГК. Следствие - знаменитые «большие котлы», потеря управления частями и дезорганизация снабжения. Рядовые бойцы не понимали, где враг, что им надо делать: наступать, обороняться, на каком направлении, чем и когда. Итог - плен, нередко прямо «на марше» или в результате ранения. Затем как Вы говорите, падал боевой дух, ситуация усугублялась, появлялись дезертиры и все остальное…
В заключение скажу, что мне посчастливилось застать в живых участников Великой Отечественной войны, в том числе моих родственников, крестьянских беспартийных парней, призванных рядовыми красноармейцами в июне, ноябре 1941г. (один из них побывал в окружении Западного фронта в Белоруссии, затем в плену, бежал оттуда) и записать их рассказы. Желание с первых дней войны у всех было одно: сражаться.
exekutor
Фельдфебель
Нашёл инфу, только вот по немецким данным они были на вооружении с 1955 по 1959 год, а в 1959 году были заменены на израильские УЗИ, которые хоть и в войсках не используются, но лежат на складах стратегического резерва.
К сожалению, не могу вставить ссылку на сайт, где рассказывается на немецком история BGS, там много интересных фото. С УЗИ фото пограничников, я не видел, они после ПП Beretta М38/49 видимо перешли к штурмовыми винтовками, а вот фото солдат BW с УЗИ 60-70 годов встречаются. УЗИ вроде у немцев называется МР2?
exekutor
Фельдфебель
ZEV, я о бундесвере говорил. О BGS незнаю, когда они использовали беретту. A фото погранцов с береттой найти действительно не сложно.
Шарф труба в нынешнем пришествии бафф в Бундесвере используется, правда в отличии от шемага, не выдается и его ношение в поле никак не регламентировано.
Gunslinger
Интересующийся
exekutor, 1.существуют ли в Бундесвере рубашки?
2. Вы располагаете какой-либо информацией об униформе и снаряжении Австрии?
3. При просмотре роликов о Бундесвере заметил, что у женщин такие имена как Лена, Катя, Аня. Я так понял, что у немок нет полных имён т.е. Елена, Екатерина, Анна?
4. Почему на всех кокардах бундесвера присутствует венок из дубовых листьев, а на кокарде егерей вместо него витой шнур и почему именно у егерей золотая кокарда в отличие от других родов войск (не знаю точно, но вроде у подразделений морской обороны тоже золотая) ?
5. Видел в инете, что есть вышитые варианты кокард. В каких случаях следует носить вышитую, а в каких металлическую?
6. У "Эдельвейсов" нет берета, вместо него традиционное серое кепи?
7. Что удобнее на Ваш взгляд кепи или берет?
8. Почему вместо названия панцерваффе теперь панцертруппен, а люфтваффе как было так и осталось?
2. Вы располагаете какой-либо информацией об униформе и снаряжении Австрии?
3. При просмотре роликов о Бундесвере заметил, что у женщин такие имена как Лена, Катя, Аня. Я так понял, что у немок нет полных имён т.е. Елена, Екатерина, Анна?
4. Почему на всех кокардах бундесвера присутствует венок из дубовых листьев, а на кокарде егерей вместо него витой шнур и почему именно у егерей золотая кокарда в отличие от других родов войск (не знаю точно, но вроде у подразделений морской обороны тоже золотая) ?
5. Видел в инете, что есть вышитые варианты кокард. В каких случаях следует носить вышитую, а в каких металлическую?
6. У "Эдельвейсов" нет берета, вместо него традиционное серое кепи?
7. Что удобнее на Ваш взгляд кепи или берет?
8. Почему вместо названия панцерваффе теперь панцертруппен, а люфтваффе как было так и осталось?
exekutor
Фельдфебель
Gunslinger,
1) Да в бундесвере рубашки есть, но не полевые. Хотя то что все русские называют полевым кителем ундесвера, оффициально считается рубашкой.
2)Об униформе и снаряжении Австрии имею лишь представление на уровне любителя. Если что нужно, спрашивайте. Может знаю, а если и нет, пороюсь на австрийских сайтах.
3)То, чо у русских идёт как сокращенное имя, у немцев является полноценными именами, так что к примеру Анна и Аня у немцев два разных имени.
4)У Егерей какарда традиционно золотая. Традиция ведёт ещё если не ошибаюсь в 17 век, где подразделение егерей, своим мужеством решило исход боя и спасло короля от порожения. С тех пор егеря носят золотую эмблему. Шнур, символизирует традиционный шнур за меткую стрельбу. Подразделения морской обороны, так же носят золотую эмблему, по причине того, что относятся к морскому флоту, а приборный цвет морского флота - золотой.
5) Вышитых какард в армии вообще никогда не видел. Только в интернете. Так что, либо это из каких то старых запасов, либо простая коммерция.
6) У эдельвейсов беретов нет, а вместо этого они носят традиционное кеппи и в качестве выходной и парадной формы, укороченный серый китель.
7) вопрос сложный, что удобнее.... многие берет не любят. Лично мне берет нравится больше, но с ним хлопотнее.
8) Панцерваффен переименовали в панцертруппен, так как они в связи с чёрной формой танкистов вермахта и черепами на петлицах ассоциировались у многих с СС. Да и были танковые подразделения СС, а так как СС признанно преступной организацией, бундесвер хотел как можно дальше дистанцироваться от этих ассоциаций. ССовских подразделений Люфтваффе и Кригсмарине небыло, поэтому они и сохранили своё прежнее название.
1) Да в бундесвере рубашки есть, но не полевые. Хотя то что все русские называют полевым кителем ундесвера, оффициально считается рубашкой.
2)Об униформе и снаряжении Австрии имею лишь представление на уровне любителя. Если что нужно, спрашивайте. Может знаю, а если и нет, пороюсь на австрийских сайтах.
3)То, чо у русских идёт как сокращенное имя, у немцев является полноценными именами, так что к примеру Анна и Аня у немцев два разных имени.
4)У Егерей какарда традиционно золотая. Традиция ведёт ещё если не ошибаюсь в 17 век, где подразделение егерей, своим мужеством решило исход боя и спасло короля от порожения. С тех пор егеря носят золотую эмблему. Шнур, символизирует традиционный шнур за меткую стрельбу. Подразделения морской обороны, так же носят золотую эмблему, по причине того, что относятся к морскому флоту, а приборный цвет морского флота - золотой.
5) Вышитых какард в армии вообще никогда не видел. Только в интернете. Так что, либо это из каких то старых запасов, либо простая коммерция.
6) У эдельвейсов беретов нет, а вместо этого они носят традиционное кеппи и в качестве выходной и парадной формы, укороченный серый китель.
7) вопрос сложный, что удобнее.... многие берет не любят. Лично мне берет нравится больше, но с ним хлопотнее.
8) Панцерваффен переименовали в панцертруппен, так как они в связи с чёрной формой танкистов вермахта и черепами на петлицах ассоциировались у многих с СС. Да и были танковые подразделения СС, а так как СС признанно преступной организацией, бундесвер хотел как можно дальше дистанцироваться от этих ассоциаций. ССовских подразделений Люфтваффе и Кригсмарине небыло, поэтому они и сохранили своё прежнее название.
Gunslinger
Интересующийся
Так, похоже, что возникла небольшая путаница с рубашками :wacko2:
exekutor, не могли бы Вы внести ясность в этот вопрос, желательно подробно и желательно с фотографиями?
Ещё по поводу имён: Вот у русских полное имя Анна, неполное Аня, уменьшительно-ласкательная форма - Аннушка, Анюта. Есть ли уменьшительно-ласкательная форма для немецкого имени?
Хоть Вы и не танкист, но всё же спрошу, вдруг знаете--Чем именно современные немецкие экипажи танков пользуются в танках наушниками+берет\кепи или у них что-то наподобие советских шлемофонов?
exekutor, не могли бы Вы внести ясность в этот вопрос, желательно подробно и желательно с фотографиями?
Ещё по поводу имён: Вот у русских полное имя Анна, неполное Аня, уменьшительно-ласкательная форма - Аннушка, Анюта. Есть ли уменьшительно-ласкательная форма для немецкого имени?
Хоть Вы и не танкист, но всё же спрошу, вдруг знаете--Чем именно современные немецкие экипажи танков пользуются в танках наушниками+берет\кепи или у них что-то наподобие советских шлемофонов?
Последнее редактирование:
exekutor
Фельдфебель
Gunslinger,
1)Рубашки бундесвера:
полевая
Парадно-выходная.
морская
морская тропическая.
2)По поводу имён: Как правило немцы редко сокращают имена, так как в обиходе сокращённые имена часто заменяют основные. Но есть и исключенния. К примеру, мою дочку зовут Катарина, сокращённо называют Ката, уменьшительно ласкательная форма Катаринхен Иненно это окончание "хен", делает уменьчительно ласкательную форму. К примеру: Собака- Hund (хунд), Собачка - Hundhen (хундхен)
3) танкисты пользуются в танке подобием советского шлемофона
но я иногда видел и специальные каски которыми пользуются амеры и австрийцы, но выдаются ли они штатно танкистам, я не знаю.
Вот кадры из оффициального видео канала бундесвера, документальный ролик о тнкистах
на фото видны шлемофоны.
А вот тут один танкист в шлемофоне, а второй в шлеме.
1)Рубашки бундесвера:
полевая
Парадно-выходная.
морская
морская тропическая.
2)По поводу имён: Как правило немцы редко сокращают имена, так как в обиходе сокращённые имена часто заменяют основные. Но есть и исключенния. К примеру, мою дочку зовут Катарина, сокращённо называют Ката, уменьшительно ласкательная форма Катаринхен Иненно это окончание "хен", делает уменьчительно ласкательную форму. К примеру: Собака- Hund (хунд), Собачка - Hundhen (хундхен)
3) танкисты пользуются в танке подобием советского шлемофона
но я иногда видел и специальные каски которыми пользуются амеры и австрийцы, но выдаются ли они штатно танкистам, я не знаю.
Вот кадры из оффициального видео канала бундесвера, документальный ролик о тнкистах
на фото видны шлемофоны.
А вот тут один танкист в шлемофоне, а второй в шлеме.
exekutor
Фельдфебель
ZEV, зелёные рубашки ушли вместе с зелёной формой.
Gunslinger
Интересующийся
exekutor,1. в бундесе пришивают белые подворотнички на полевые рубашки, насколько я знаю в вермахте и СС были подворотнички (они вроде на маленьких крючках или пуговицах крепились)?
2.Вы не в курсе почему у австрийцев нет камуфляжа(по крайней мере широкого его распространения) , даже современный вариант формы выполняется в оливе?
3.Сильно ли различаются языки в Германии и Австрии?
4.Есть ли у немцев праздники типа российских, таких как день танкиста, день десантника?
5.Что обычно берут с собой на память о службе в бундесвере, существуют ли так сказать армейские "сувениры" ?
6.Это правда, что есть система детсадов для детей военнослужащих бундесвера?
7.Вам не попадались какие-нибудь каталоги или книги по униформе, знакам различия и наградам бундесвера?
P.S. И как бы объединяя вопросы 5 и 6-- а вот если, предположим, я служу в бундесвере (танкистом, и только танкистом! ах, мечты, мечты.....) и у меня есть маленький ребёнок-мальчик, какую армейскую безделушку типа стрелянной гильзы, куска пулемётной ленты, кокарды на берет или флягу я могу ему подарить? Или у немцев не приветствуются такие подарки?
2.Вы не в курсе почему у австрийцев нет камуфляжа(по крайней мере широкого его распространения) , даже современный вариант формы выполняется в оливе?
3.Сильно ли различаются языки в Германии и Австрии?
4.Есть ли у немцев праздники типа российских, таких как день танкиста, день десантника?
5.Что обычно берут с собой на память о службе в бундесвере, существуют ли так сказать армейские "сувениры" ?
6.Это правда, что есть система детсадов для детей военнослужащих бундесвера?
7.Вам не попадались какие-нибудь каталоги или книги по униформе, знакам различия и наградам бундесвера?
P.S. И как бы объединяя вопросы 5 и 6-- а вот если, предположим, я служу в бундесвере (танкистом, и только танкистом! ах, мечты, мечты.....) и у меня есть маленький ребёнок-мальчик, какую армейскую безделушку типа стрелянной гильзы, куска пулемётной ленты, кокарды на берет или флягу я могу ему подарить? Или у немцев не приветствуются такие подарки?
Последнее редактирование: