Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Энергоснабжение без фричества

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Отметьте для себя: Металл, который идет на эти изделия — весьма и весьма хорошего качества и помимо прочности еще и очень вязкий
По этому и жду когда АПГ доточат. Там давление оптимальное 44 бара при этом в такой же объем влазит в 3 раза больше. за счет абсорбции.
Испытания все проведены, кандидатская защищена. Остался только ОКР.

двигатель изначально не рассчитан на высокооктановое топливо со всеми вытекающими... ресурс сильно упадет..
Сказки венского леса. Наоборот ресурс увеличится, т.к. вообще нет нагара и масло остается чистым.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Сказки венского леса. Наоборот ресурс увеличится, т.к. вообще нет нагара и масло остается чистым
Давайте спорить?)))
1.В газе не содержится масла, соответственно нет дополнительной смазки колец и их уплотнения в гильзе.
2. Октановое число очень высокое, как следствие ударное разрушение(детонация) опор пальца поршня, вкладышей.
3. Высокая температура горения газа, как следствие нарушение термодинамического цикла двигателя рассчитанного на бензин.
Это факты полученные в результате исследований в течении 20-30 лет, и они неоспоримы
Теперь Ваши "плюсы", которые смогут это перекрыть...
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
1.В газе не содержится масла, соответственно нет дополнительной смазки колец и их уплотнения в гильзе.
А ты типа в картер масло не заливаешь?)

Октановое число очень высокое, как следствие ударное разрушение(детонация) опор пальца поршня, вкладышей.
Октановое число как раз и определяет АНТИдетонационную способность. Чем оно выше тем лучше топливо. Чем сильнее можно сжать топливо без возникновения детонации, тем больше мощность двигателя... Дизельный и бензиновый двигатель отличаешь?

Высокая температура горения газа, как следствие нарушение термодинамического цикла двигателя рассчитанного на бензин.
Для метана хорошо подходят дизельные двигатели так то. По этому и переводят в пераую очередь дизельный транспорт - гребли меньше.

Теперь Ваши "плюсы", которые смогут это перекрыть...
Срок службы выше в полтора-два раза. Т.к. нет нагара, масляная пленка дольше держится, т.к. ее ни чего не смывает, газ не вызывает коррозию.
Ну и цена вопроса) - Газ дешевле банзинки. Нефть заканчивается, а газа еще много. Даже можешь сам его производить на даче)

Единственный минус это неудобство транспортировки. Для бензинки достаочно ведра, а газ даже в воздушных шариках не принесешь) Компрессоры нужны могучие. Ну если АПГ доточат, то много упростится.
 

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
А ты типа в картер масло не заливаешь?)
А ка оно оттуда на кольца попадет?))))

тем больше мощность двигателя...
На газе мощность мотора снижается

Для метана хорошо подходят дизельные двигатели так то. По этому и переводят в пераую очередь дизельный транспорт - гребли меньше.
Ну а систему зажигания в них надо ставить или впрыскивать с газом от 30 до 50% дизтоплива... это не гребля?)))

Т.к. нет нагара, масляная пленка дольше держится, т.к. ее ни чего не смывает, газ не вызывает коррозию.
Газ "сушит" мотор, а в бензине как раз и содержится масло... сам смывает... сам добавляет - он ее меняет на свежую просто)))

Газ дешевле банзинки
Да, но и машина газа больше жрет, и намного...
Кстати, если все так хорошо и радужно, почему в СССР массово не было газовых двигателей, а попутный газ тупо сжигали( и до сих пор сжигают) на нефтедобыче и НПЗ?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
А ка оно оттуда на кольца попадет?))))
Дык с низу) Коленвал шлепает - брызги летят) Или ты думаешь в бензин масло подмешивают? Лукойл "незамерзайку"?)) У тебя в детстве мопед был? Какой нить Рига-13 или Верховина? Там это прививается с первого запуска двигателя))) Бензина в бак налил и туда же из бутылки масла плеснул немного) Потому что в картере масла нету)

На газе мощность мотора снижается
На бензиновом да, на дизельном нет. Любителям дрифта газ противопоказан.

Ну а систему зажигания в них надо ставить или впрыскивать с газом от 30 до 50% дизтоплива... это не гребля?)))
Ты путаешь двигатели. Есть гибридные и есть чисто газовые. На морозе например лучше стартануть с бензина/солярки (если вебасты нет), а дальше ехать на газе.
Есть полностью гибридные, которые смешивают газ с бензином.

Газ "сушит" мотор, а в бензине как раз и содержится масло...
Газ ни чего не сушит, а в бензине нет масла, пока сам не подольешь. Если у тебя не было мопеда - купи бензопилу) Там будешь подливать) Опять же по той самой причине - в картере нет масла.

Да, но и машина газа больше жрет, и намного...
Я приложил экономическое обоснование по ссылке. ВОТ тебе реальные цифры по экономике этого процесса.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:14 ----------

Проблема только одна - это транспортировка и хранение метана. Это солярку можно в ведро налить и принести к заглохшему танку. а с метаном такой фокус не получится. Его надо сжать до 200 атм. Я читал в интернетах кудесников, которые на базе корабельных компрессоров домашние заправки делают. Но без прокачанного скила "золотые руки" до уровня мастер-чиф лучше не лезть. Свой дом взорвешь да еще и соседский.

По этому и написал про АПГ (адсобированный природный газ). Ребята закончили НИР и защитили диссертацию. Осталось это изобразить в железе. 5 кг адсорбента внутри баллона творят чудеса) Адсорбент уголь или графен 15 тыров за тонну. Давление уже 44 атм - экспериментальным путем получили, т.к. при повышении газ переходит в стадию КПГ, т.е. шило на мыло. Ну и "влазит" в три раза больше газа. А 44 атм это уже форма может быть не в виде баллона, а практически любой формы. Уже можно использовать обычную сталь, т.к. газ не вызывает коррозию. Ну и т.д. Таки сжать до 44 атм все таки проще чем до 200 атм. Ценники на компрессоры очень сильно отличаются.
 

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Давайте спорить?)))
1.В газе не содержится масла, соответственно нет дополнительной смазки колец и их уплотнения в гильзе.
А ка оно оттуда на кольца попадет?))))
Как говорится - занавес !
давай спорить и пох.... что не в теме

Приоткрою занавес тайны - смазывающие свойства соляры нужны только для нормальной работы топливной аппаратуры именно под этот вид топлива, а в частности помогают избежать трения распылителей форсунок и плунжеров в ТНВД (где он есть, а не насос-форсунки). Газ же подается по другому, его не распыляет солярочная форсунка.
В остальном же, смазывается двигатель за счет маслянного насоса который подает масло в херову тучу каналов и оно кроме подачи под давлением на вкладыши коленвала и т.п. высоконаруженные места оно еще и в картере при работе создает этакое масляное облако, брызги от которого попадают всюду в двигатель изнути, в частности на гильзы.
Поэтому маслосъемное кольцо стоит на поршне снизу (ближе к шатуну и коленвалу чем к камере сгорания), а вверху стоят компрессионные.
На двухтактных движках (от бензопилы и мотоцикла, куда льют масло в топливо) ну 100 лет уже не ездят большие машины.

В общем уровень компетенции понятен, остальные вопросы можно не рассматривать.
Вот не прав был Ленин, когда говорил что кухарка может управлять государством, так и человеку ну и близко дизелями не занимающимися, не стоит писать слово - "спорим"

Я за свою жизнь откапиталил и разобрал до винтика как минимум 4 движка ... ЯМЗ 236-238
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Как говорится - занавес !
давай спорить и пох.... что не в теме
Не будь так критичен) С твоей помощью (я огенд Кремля и по дефолту не могу быть носителем мудрости) обычный прокачал скилл "житейская мудрость"))
Заметь - без срача и взаимного поливания гавном))
 

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Солнечный привет из Израиля!

Солнечные батареи получили распространение в Израиле начиная с первых дней его образования. В 1950 гг Леви Иссар разработал нагреватель воды, работающий на солнечной энергии, т.к. в стране ощущалась нехватка энергии. В 1967 г 5% домохозяйств в Израиле имели такой солнечный нагреватель, их было продано 50000 .
В связи с нефтяным кризисом 1970 г, Гарри Зви Табор, отец солнечной энергетики Израиля, создал прототип нагревателя, работающего на солнечной энергии, которым сейчас пользуются 90% израильских домохозяйств.
Горячая вода для бытовых нужд
Пожалуй, наиболее очевидный пример использования солнечной энергии в Израиле - это водонагреватели (бойлеры), украшающие крыши домов в любом уголке страны. Типовая установка для бытовых нужд состоит из теплоизолированного водного резервуара емкостью 150 л и плоской панели солнечной батареи площадью 2 м2. Батарея аккумулирует солнечную тепловую энергию и нагревает воду, которая самотеком, без использования насоса, поступает в резервуар.



Среднегодовая эффективность таких систем составляет приблизительно 50%. Несложно, таким образом, подсчитать, что эта установка позволяет ее владельцу экономить около 2000 кВт/ч в год (т.е., соответствующую сумму с учетом стоимости электроэнергии); в обычный день она способна поднять исходную температуру воды в бойлере приблизительно на 30°С - иными словами, нагреть воду до температуры около 50°С. Практически это означает, что большую часть года владелец установки может не пользоваться резервным электронагревателем (которым снабжены все бойлеры), поскольку он "даром" получает горячую воду для мытья. Системы большей емкости (обычно использующие насосы) применяются для водоснабжения многоэтажных зданий, в некоторых кибуцах, а также на многих промышленных предприятиях страны.

135971_800.jpg


136274_600.jpg


Каждая квартира в Израиле снабжена индивидуальной солнечной батареей, нагревающей воду.

Ну и для общего развития! ))))

"Доподлинно известно, что около 3000 лет назад султанский дворец в Турции отапливался водой, нагретой солнечной энергией.
Однако больше всего людей привлекали опыты с зеркалами и увеличительными стеклами. Настоящий "солнечный бум" начался в XVIII столетии, когда наука, освобожденная от пут религиозных суеверий, пошла вперед семимильными шагами. Первые солнечные нагреватели появились во Франции. Естествоиспытатель Ж. Бюффон создал большое вогнутое зеркало, которое фокусировало в одной точке отраженные солнечные лучи. Это зеркало было способно в ясный день быстро воспламенить сухое дерево на расстоянии 68 метров. Вскоре после этого шведский ученый Н. Соссюр построил первый водонагреватель. Это был всего лишь деревянный ящик со стеклянной крышкой, однако вода, налитая в немудреное приспособление, нагревалась солнцем до 88°С. В 1774 году великий французский ученый А. Лавуазье впервые применил линзы для концентрации тепловой энергии солнца. Вскоре в Англии отшлифовали большое двояковыпуклое стекло, расплавлявшее чугун за три секунды и гранит - за минуту.
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Солнечный привет из Израиля!
Хотелось бы побольше конкретики: чертежи, какое кпд, возможности использования в той же средней полосе России. Знаю про вакуумные коллекторы для нагрева, но больно дорогие они и ненадежные. Кроме того, для нашей средней полосы придется использовать закрытые контуры с антифризом и теплообменником, если предполагается круглый год пользоваться. Это значительно может удорожить и без того недешевую конструкцию. Я бы сделал еще, скажем, электрический или газовый подогрев (или какой иной), для стабилизации температуры воды на выходе. То есть, солнечный коллектор - он уже получается не как основной, а как вспомогательный. Вот теперь и думаю: а стоит ли овчинка выделки? В Израиле хорошая инсоляция, значительные положительные температуры круглый год, чего, увы, нет у нас.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Хотелось бы побольше конкретики: чертежи, какое кпд, возможности использования
Это для стран где много солнечных дней хорошо подходит. У нас такое можно мутить в Краснодаре, Крыму, Хабаровске. А насчет остального - много сомнений.
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Да, я дописал чуть позже. Но даже в том же Краснодаре можно легко запороть недешевые коллекторы, если залить в них воду и дождаться заморозков (скажем, ночью) И это будет полный швах.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Но даже в том же Краснодаре можно легко запороть недешевые коллекторы,
У меня приятель делал их, натурально из говна и палок.
ТУТ почитай.

Из пивных банок (собачья мова, но все на картинках понятно)

В инетах схем как щебенки в карьере, каких то чертежей не найдешь - нет смысла рисовать трубки. Как прилипнет, так и сойдет.
 

torin1908

Интересующийся
Регистрация
20 Фев 2012
Сообщения
59
Поблагодарили
38
Город
Москва
Это для стран где много солнечных дней хорошо подходит. У нас такое можно мутить в Краснодаре, Крыму, Хабаровске. А насчет остального - много сомнений.

Ващето лично в Бельгии видел, еще 3 года назад - как на частных домиках, так и на промышленных предприятиях. Если найду фотки - кину.

Не думаю, что кто-то чисто для красоты транжирился и ставил это хозяйство - значит есть польза. :pardon:

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ----------
 
Последнее редактирование:

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,592
Город
saveyou.ru
Вся правда о солнечных панелях.

Если предположить, что стоимость сетевых тарифов не изменится (на самом деле они изменяются в большую сторону 2 раза в год), то свои вложения в альтернативную энергетику я смогу вернуть только через 32 года! А уж если добавить аккумуляторы, то вся эта система никогда себя не окупит. Поэтому солнечная энергетика при наличии сетевого электричества может быть выгодна только в одном случае — когда у нас электроэнергия будет стоить как в Европе. Вот будет стоить 1 квтч сетевого электричества более 25 рублей, вот тогда солнечные панели будут очень выгодны.

Пока же использовать солнечные панели выгодно только там, где нет сетевого электричества, а его проведение стоит слишком дорого. Предположим, что у вас его загородный дом, расположенный в 3-5 км от ближайшей электрической линии. Причем она высоковольтная (то есть потребуется установка трансформатора), а у вас нет соседей (не с кем разделить расходы). То есть за подключение к сети вам придется заплатить условно 500 000 рублей, а после этого еще и платить по сетевым тарифам. Вот в этом случае вам будет выгоднее купить на эту сумму солнечные панели, контроллер и аккумуляторы — ведь после ввода системы в эксплуатацию вам уже больше платить не нужно будет.

А пока стоит рассматривать фотовольтаику исключительно, как хобби.

Или задуматься о временах с постоянными неприятностями.
 

Манул

Выживальщик
Регистрация
28 Окт 2011
Сообщения
778
Поблагодарили
772
Город
Красноярск
Кашрутная статья. А про Б-госпасаемую где почитать?
Про офигенные тарифы, которые ежегодно повышаются, про необходимость приобретения энергосберегающих лампочек - дабы не офигеть от счёта за искричество, о низкой температуре в системе ГВС, за счёт чего генерации имеют двойной профит - от недогрева теплоносителя и от кубов, которые людишки вынуждены спускать в ожидании приемлемой температуры. Ещё бы читануть статейку о том, почему в этой богатой газом стране уровень газификации как в Сомали, а стоимость подключения к магистральному газопроводу стоит как крыло Боинга.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху