Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

НЕ-ТУПИ-КАМРАД или ускоренный БП-ликбез

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Массовый исход жителей в силу каких-либо причин.
Этим может выступать эпидемия, отказ энергосистем (отопление, газ, электричество), прекращение водоснабжения и поставок продовольствия, возможность бомбардировки (в том числе и расчетного космического камушка на маковку), гражданские волнения (ожидание зачисток по национально-этническому или религиозному принципу) и т.п. Все это вполне возможно в наше время и может случиться внезапно. Как плановое мероприятие, выходящее из под контроля, так и стихийно. Паника? Непременно! Дурацкие решения? Кто бы сомневался!
/Напомним себе, что план эвакуации таких городов, как Москва и Питер – ранее существовавший и поддерживаемый, с недавнего времени отменен (похерен) и больше не рассматривается как возможный…/

Частенько встречающееся на форуме: «Как начнется БП, я тут же умотаю в деревню - начну торговать, обложу аборигенов налогом, на худой конец стану выращивать себе еду сам!»
Эко! Индивид не понимает, что не переживет и идиотизма начального, он заложен в трех словах: «Как только начнется…»

Вот и свеженький полуду… то бишь, фантазер на означенную тему – смотреть сюда: ССЫЛКА
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9506

Но чтобы не уйти в сторону домыслов, лучше обратиться к конкретному примеру и позволить вам примерить его на себя.

Камбоджа (Кампучия), столица Пномпень, 1975 год, приказ новых властей: «Населению оставить город и вернуться в свои деревни»!..»

Основание?

Если разобрать идеологическое, озвученное позднее, то вместе с характеристикой жителей города и деревни, оно было построено на наглядном: «Пномпень ничего не производит и является бессмысленной опухолью, его жители суть есть – паразиты, они живут эксплуатацией сельского населения…»

Заявлено (к приказу покинуть город):

Первое: «Американцы будут бомбить столицу в целях мести («красным кхмерам»), а потому город следует немедленно покинуть, а жителям рассредоточиться...»
На фоне славных традиций американских бомбежек, это приставлялось весьма и весьма возможным.
(здесь и далее, чтобы узнать подробнее, смотри текст под спойлерами)

«Бомбардировки Камбоджи начались еще в 1969 году. Незаконные, поскольку Камбоджа сохраняла нейтралитет и не участвовала во Вьетнамской войне. Без одобрения Конгресса США, если кому интересно, его даже не ставили в известность. В рапортах вылетов значилось, что бомбы будут сброшены в Южном Вьетнам. К 1971 году, когда Камбоджу еще бомбили относительно «умеренно», уже было уничтожено 20 процентов застройки и возделываемых земель.

(Задача стояла, в том числе, и спровоцировать голод внутри страны – прекратив тем самым поставку продовольствия Северному Вьетнаму. Голод в Камбодже – житнице Юго-Восточной Азии и мировом экспортере риса, ранее смотрелся явлением таким же невозможным, как, к примеру, голод на… Украине, чья плодородность земель выступает общепризнанным международным эталоном. Т.е. это чисто «организационное мероприятие», разработанное и отшлифованное уже в нашем современье. Отныне возможно что угодно и где угодно.)

В 1973, масштаб бомбардировок Камбоджи, и это на фоне подписания мирного договора (во Вьетнаме), стал изумляющим, и палата представителей решила приостановить их финансирование. Сенат США поддержал это решение. Президент Никсон возложил на него «вето» - ввиду того что «бомбежки идут ради восстановления мира» (с) Отметим, что на тот момент все американские солдаты уже покинули Вьетнам.

Подсчитано (отчетность велась), что всего США, без объявления войны, сбросили на Камбоджу 2 756 941 тонну бомб. Это в полтора больше по суммарной мощности чем бомбы всех союзников Второй Мировой Войны, включая атомные бомбежки Хиросимы и Нагасаки. Размер страны, отметим, в два с половиной раза меньше той же Швеции. А эквивалент сброшенных бомб равен 183 атомным Хиросимским. Количество погибших камбоджийцев, в отличие от подсчитанных тонн, не известно. Навскидку назывались цифры в несколько сот тысяч. Сотней-другой тысяч людей туда или сюда – какая сутью разница?.. «Мы бомбим не Камбоджу. Мы бомбим северовьетнамцев в Камбодже!..» (с – Киссинджер) И кстати, этого самого Генри Киссинджера, сутью автора и зачинателя славных дел, на том самом фоне удостаивают Нобелевской премии мира…»

Второе: «Столица наводнена агентами ЦРУ, так и их пособниками, готовящимися, при возникновении естественных трудностей, организовать массовые демонстрации и беспорядки…»
Позже ЦРУ само подтвердило, что их разведывательная сеть потерпела крах в связи с полной зачисткой Пномпеня…
(Зачистка «пятой колонны» и наиболее одиозных фигур прежнего режима – последних показательно - не традиция, а необходимость, если намериваетесь править всерьез и надолго.)

Кстати, до начала американских бомбежек в Пномпене проживало всего-то около 600 000 жителей. Столицу не бомбили – там сидел американский ставленник. И в ходе тех дел население за счет бегущих увеличилось втрое, и даже возможно, что к 1975 году составило уже 3 миллиона человек (треть населения страны). Отметим – людей ничего не производящих, т.е. действительно вольно или невольно, прямо или косвенно, но населения паразитирующего на «производителе риса», сбивающего ему цену за счет «долговых обязательств», все увеличивающихся линий посредничества и т.п. И тем самым множащим нищету и побуждающего бежать в город, где «богаче». Богатые становятся богаче, бедные беднее – это классика современного капитал-паразитизма. Социальный взрыв невозможен. Сброс излишков давления производится всеобщим развращением и подменой целей. Но приходу сторонней силы никто не противится. Пномпень был занят практически без единого выстрела.

Третье: «На приход красных кхмеров, по самым смелым расчетам, продовольствия в столице было менее чем на неделю. Все последнее время США снабжало столицу (читай – угодный ей режим) воздушным сообщением. Прежние линии снабжения были полностью разрушены…»
И здесь решение власти представляется хоть и кардинальным, но своевременным и логичным: «Если продовольствие нельзя доставить жителям, значит – жителей надо переселить туда, где есть продовольствие…»
(Или вы видите иное решение в данных обстоятельствах?)

«Рис не растет на асфальте!..» - один из лозунгов того периода.
Анализ USAID государственного агентства США по 1975 году (т.е. времени прихода к власти «красных кхмеров»):
«Даже в самых благоприятных обстоятельствах Камбоджа в этом году едва ли сможет собрать такой урожай риса, чтобы обеспечить себя продовольствием, ее ждет массовый голод, который продлится до февраля, а возможно, и весь следующий год, Полное же восстановление самообеспечения следует ожидать не раньше, чем через три года…»

Теперь про само исполнение:

Был разрешен минимум вещей, а самого продовольствия разрешено было взять с собой на три дня. Подразумевалось, что на пути удастся наладить снабжение всем необходимым.
Итог: Все дороги ведущие от Пномпеня оказались забитыми - они как бы «самозаблокировались»
(смотри от автора под спойлерами)

Я наблюдал эти дороги, уже после Полпота. Первое ощущение – их подвергли бомбардировкам, второе – были разрушены намеренно, либо эти разрушения искусственно поддерживались. Походило на шахматную клетку ям в асфальте. Глубинами от бедра, а диаметром в раскинутые руки, они чередовались равномерно то справа, то слева. И в последующие годы движение по ним (редкого, кстати) автотранспорта не превышало скорости велосипедиста, а местами и пешехода. Горючее, в мою бытность там, опять же доставляли самолетами. Просчитайте себестоимость, и то естественное, что тотчас развилось и очень долго просуществовало «велосипедное» снабжение.
На данном ресурсе порекомендую «велосипедную тематику»:

И кстати, велорикшами нам было пользоваться запрещено, а это в свою очередь составило массу проблем. В том числе и характера взаимопонимания. Воспринималось и как оскорбление, если предлагали «рикшу от власти» и как неимоверная жадность – ходят пешком по жаре, лишь бы не платить, а то и жгут дорогой бензин не по делу…

Да, и кстати, движение вне дорог практически невозможно. Хотел бы я понаблюдать за вами, как вы пытаетесь пройтись по рисовому полю или джунглях. Но равно и у нас, когда снег – много вы пройдете вне дорог? И вы всерьез считаете, что в БП кто-то будет продолжать чистить сами дороги? Убор затора – убирать или обходить – дело тех, кто по дороге плетется. Всякий убор затора – итог, что задние начинают сильнее поджимать.)

Вдоль дорог не было ничего – ни еды, ни воды, ни ночлега. За трое суток с начала «эвакуации» большинству удалось продвинуться на несколько сот метров. Движение в обратную сторону было тоже запрещено. «Я прошел 35 километров за 20 дней…» (с от выжившего) Больницы было выселены, и больных обязали также покинуть город. На полную зачистку понадобились недели. Пытались регулировать поток? Да. В последние дни «Олимпийский стадион» Пномпеня был набит умирающими от голода беженцами. Следующие шли по трупам, лежащим на дороге. Это буквально, не фигура речи – имеются свидетельства, местами наступить было некуда. Их спихивали к обочинам, улкладывали в те же ямы на асфальте.

Добавим к общей картине малярийного комара, разложение трупов, испорченную воду (больных, в том числе и инфекционных, тоже обязали покинуть город). Когда это произошло? В апреле 1975. Гляньте среднюю температурную сводку той зоны тропиков.

Теперь хужее. «Родные деревни», куда обязали вернуться всех, в том числе и городского жителя «третьего и более поколений» (что растерял с ними остатки связей), не были готовы к приему: ни устроить, ни прокормить такое количество беженцев они попросту не могли.

Лучшей характеристикой дальнейшего может выступать следующее:

Они отправились туда, где не были нужны, на работы, к которым они не были приспособлены.
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Эвакуация жителей крупного города

Примерьте сказанное к себе.

Естественно, что 90 с лишним процентов погибших в это время, как и последующие годы, приходится на городского жителя (В Кампучии по некоторым подсчетам – треть населения страны за три с небольшим года, и отметим для себя, страны АГРАРНОЙ). Сутью они, в большинстве своем, погибли «естественной смертью» - от изнеможения.

Мы не аграрная страна, рис у нас не растет, климат другой. В наших же условиях все было бы усугублено голодом и холодом. Вообразите «естественные потери эвакуации" (исхода), затем естественные потери «первичного устройства» в ноябре-декабре. Все будет естественно. Но все превысит озвученный пример (Пномпень) в сотни и тысячи раз. Ибо вам бежать НЕКУДА и не к кому. А даже если и есть, то ваш приход, ваша власть, гарантирует смерть в том числе и корневому населению, где осядете. И если есть для него какая-то надежда, то лишь на собственную удаленность и недоступность в определенные временные отрезки. Да на пропускную способность дорог, да заторы, да вашу неспособность к принятию верных своевременных решений, да отсутствие выносливости, да как уже сказал на осень-зиму, да на то, что пожрете себя сами…

Тот исход из Пномпеня назвали «Маршем смерти», но по сути это был переход неподготовленных к нему людей; горожан, отвыкших от физического труда и постоянства нахождения на ногах, лишенного таких свойств и качеств, как «неприхотливость» и «выносливость». Все занижено, в том числе и взаимовыручка, понятие общности, и уже не могло развиться последующим. Вымирание, и особо высших слоев, элиты и высокообразованной части, было предопределено еще на начальном периоде того БП. И в дальнейшем тех, кто не справлялся с работами, а значит, потреблял больше, чем давал сам, добивали. К тому же они были чужаками, пришлыми, от них и случилась эта беда. В период БП такая самозащита общества оправдана.

Эвакуация, при всей своей опустошительности, это разовое БП-событие, далее наступает постоянство выживания. А вот она по сути своей – зачистка.

ПРИЛОЖЕНИЕ
(старенькое под гитару)

Европа прессой занята
Афганская страда
Прошла тишком китайская
С вьетнамцами война

Гниют в долине трупики
А каждый что малыш
Вошло их три дивизии
Обратно вышло шиш

Вьетнам-Лаос-Камбоджия
Пиастры – ей, не вру!
Долар и прочи тугрики
Лишь рубль не в ходу

Камбоджа-Кампучиюшка
И от каких наук
В французские колонии
Где дядька Сианук?

Пол Пот мужик темнехонький
Прибрал аж треть страны
Ушло три миллиончика
Во рвы

Судьба-судьба-судьбинушка
В Раю ль недоучет?
От рэмбы ли картиночка?
Попали ж в переплет

А жизнь здесь что воробушек
В ладошке не сожми
Схоронят вмиг под листьями
Коричневой реки

Европа прессой занята
Афганская страда
Кому счас интересна
Полпотова страна…

Пусть водка только рисова
Вьетнамцы молодцы
Подставишь им канистрочку
Нальют от всей души

Но в тропиках похмелие
Умножь на наши три
И входишь ты в сомнение
По поводу души

Река-Меконг теплехонька
Какава с молоком
И бабы кожей схожи
Хихикают в рукав

Никто здесь не целуется
А в танце не коснись
Обнюхал девку-кхмерочку
И что ж… теперь женись!

Европа прессой занята
Афганская ж страда

Следующим "НЕ-ТУПИ-КАМРАД" будет про "дороги" и про "отсидеться в городе".
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
ОДИНОЧКА НА ДОРОГЕ или – «сам за себя»

Все на первый взгляд просто – обыкновенный ПОБЕГ

1 - (стартовое): ОТКУДА и ПОЧЕМУ
2 - (якобы финишное): КУДА и ЗАЧЕМ

Между тем и этим ДИСТАНЦИЯ, которую необходимо пройти. По возможности без потерь для здоровья.
Уже понятно, что огромное количество людей сойдут с нее. А какая-то часть из финишировавших поймет, что забыла ответ на вопрос - «Зачем?», но она им и не задавалась. Об этом и будут последние мысли в жизни. Но почему я написал «якобы финиш»? Потому лишь отсюда и начнется дистанция. Не для спринтеров, для марафонцев, с учетом, что она никогда не закончится.

Допустим, «повезло», Москва (а это половина автопарка всей России, если считать «пригороды») расползется во все стороны равномерно, и даже не вся. Это сколько придется на одну дорогу? Из космоса это, верно будет выглядеть: как паук распластается, как растягивая ноги, пока они не оторвутся и начнут жить собственной жизнью – без головы.
И будут вливаться пригороды и область… Но поток остановится много раньше по самым что ни на есть естественным причинам.

Черепашья скорость, пробки от вливающихся потоков, заторы «по-техническим»: вот у кого-то напрочь заглохло, а у какой-то мадам кончился бензин, а идиот, которого прижали сбоку, ждет приезда полиции – оцарапавший его продвинулся недалеко, и номер он записал.
И вот вам уже полный затор, на все видимое пространство.
- Мадам, выйдите из машины, а мы ее аккуратно столкнем на обочину! – уже не будет срабатывать. Как и переворачивание машин на бок. Не потому, что Мадам против (да и попробовала бы!), а потому что уже некуда. Обочин нет. И за обочинами забито. Велосипеду не протиснуться. Сдать бы назад, но не уговоришь. Это уже с километр надо уговаривать сдать назад. Что впереди непонятно, наверное - то же самое.

Предположение, что где-то впереди разбираются, и поток вот-вот двинется с места, согревает душу все меньше и меньше, как согревает машина, у которой уже заканчивается бензин. А как обогреться? Только включенной.
- Холодно, мать его ети, надо было больше одеял с собой взять… С канистрой сбегать – там где-то… по кредитке. Взял кредитки? Уф, считай спасен! Жрать хочется, и пить. Пивка бы! В квартире воду отключили и свет. Фонарь нужно, свечки-спички. Тут сбоку, неподалеку магазинчик должен быть…
И тут помаленьку начнет соображать, что магазинчик без электричества не отпустит, и скорее всего закрыт. А заправка, если и остался на ней бензин, тоже не отпускает. Просто не может – насосы не работают. Народ там уже все разнес от бессилия, и теперь соображает ведрами, но и ведрами оказывается никак…
А подвоза нет и не будет. От слова – СОВСЕМ.

И тут вам подвезло. Замечаете гостя телепередачи: «Как жить богатым и пусть об этом говорят». Вылез из своей крутизны, растерянно зыркает на все стороны. Монтировка в руки и вопль (ибо стресс нужно снимать):
- Это у тебя люстра на миллион! Это я-то быдло!!
(Беря окружающих в соучастники: - Это МЫ для тебя быдло?!!)
- И что – взял с собой свое венецианское?! Показывай падла!
И начнут с зеркал машины. Зыркнет внутрь, если успеет (хотя зря – улепетывать надо во все лопатки - в чем есть, бросать машину и непосильно наработанное… но нет, быть ему первой жертвой избиения, достанут через лобовое и по люстре, но костяной, и по почкам, в дыхло, пока еще не монтировкой – пока еще везет, но он это не понимает…)

Одиночка? Ну-ну…

Короткие, очень короткие дни, а если небо затянуто, то световой период становится даже ничтожным. У нас это период называют: «вырви глаз». Потому как в лес не сунешься. В такую пору даже ног не видишь, не чуешь куда они ступают, приходится идти по дороге за счет понимания ее плотности – обочины мягче. И как вы себе это представляете? Фанарик отняли, батарейки ли посадили в первую пару суток – все едино. Не то, так другое. И как дальше? С факелом? Не смешите…

Холод – это тяжело. Но вот сырость при холоде – это непереносимо. Непросыхающе. Если удастся затеплить костерок в такую пору (что с вашими навыками дело невозможное), то он, что магнитом, притянет к себе таких же неприкаянных. И хорошо если только оттеснят.

Теоретически вы, в одиночку (как заявлено) шутя (так озвучено) добежите до «своей» базы (которой, впрочем, нет и никогда не будет, коль вы одиночка…)
Заявленная дистанция 250 км. Направление: юго-восток (Там теплее-сытнее?)
Определено сможете, но при условиях:
Подходящее время года (а не в зиму с заносами)
Хорошая погода (а не две недели дождя при малом плюсе, пронизывающем ветре, как сейчас и было в середины октября)
Без того, что сотни тысяч людей ломанутся в ту же сторону (отсутствие взаимовыручки и даже сочувствия – «нас это не касается» типично московская черта)
Не вступило «право сильного» (не останавливают, не проверят что с собой, что в карманах, не облегчают на обувку и одевку)
Но дороге еще не избивают, не убивают по идейным признакам…

Но вот в поселках что творится? Как они реагируют? Какими слухами наполнены? Как относятся к городской орде? (По счастью, неорганизованной – каждый за себя – как и вы, …, вы же одиночка.)
Будьте готовы к тому, что «на местах», все способное самоорганизоваться так и сделает (а иначе ж-па) причем обретет в оном причудливые формы, которые будут развиваться в сторону вседозволенности. Известное «Кто виноват и Что делать» начнется на «кто виноват» и здесь надолго зависнет, приобретая разнообразие в «что с ними еще такого сделать». Если вы не готовы вообразить, обратитесь к 20-м прошлого века. Это всего лишь сто лет тому назад. А захотите ближний пример, так карательным сводным из латышей (уже не «красных стрелков») и «казаков», что пополнив SS (кстати, немцев в нем было меньшинство), занимались карательными по Белоруссии. Все документировано, велось следствие по каждому случаю, и простенькое – загнали народ в сарай и подожгли, лишь это озвучивали в советский период, чтобы не шокировать остальным (дружба народов и все прочее). Но документы доступны – хотите кошмаров на ночь? – в добрый путь.
Что? в наше время невозможно? И откуда ты такой незамутненный взялся – Лектор тебя дери!

Кордоны, блок-посты, причем самодеятельные, от каждого городишки или поселка. Самоназначенцы, слухи, вхождение во вкус…
- Выходь! Проверка! Что везете? Оружие, наркотики, бабы?..

И такие:
- Это нельзя!
- Почему нельзя?
- Консервы заражены инфекцией – складывать сюда!
- ???
- Что?! ты понял, что сейчас сказал? Доказательства? Вась-Федь, сводите товарища до доказательств посмотреть – вон в той канаве сваливаем!

И ведут, показывают, где свалены те, кто не отдавал. Но не обратно же вести, что зря ходили что ли? И молоток тут или кирочка, чтобы в затылок – не патрон же переводить? Опять же, потише будет, не нервирует контингент.
- Где товарищ ваш? Он там – консервы считает. Сводить посмотреть?

А может и так…
- Карантин! Личный досмотр на предмет язв и алмазов в задницах! Раздевайсь! До гола, не стыдись, - о вас заботимся! Дальше вам без справки нельзя. И назад нельзя – автоматом будете считаться больными! Разносчиками, стремящимися избежать неизбежного. Во всех бегущих все равно куда, и во всех бредущих в обратную сторону, здесь стреляют без предупреждения. Не горюй - все равно все вы сдохните, потому считай, что вам здесь одолжение делают.
- Степан Иванович, поди глянь, у этого прыщик какой-то подозрительный! То или не то?
- Николай Степанович, я сколько вам говорил, чтобы не заморачивались! Только пожалуйста на этот раз подальше. А то уже пованивают, опять придется блок-пост переносить.
- Степан Иванович, а здесь девка гладка – не типичная, ни прыщика, а которые есть – симпатичные.
- Молодая, гладкая – вправо! – будет нашей медсестрой, мы ж не *****ы!
- А ты еще что за хрен с горы? Что значит, ты с ней? Прическа твоя дороже моей месячной – типичная такая. И кстати, сознавайтесь лучше сразу – *****ы есть? Так, чуть не забыл – *****ы, банковские служащие, корреспондентики-телевизионщики, прочие Собчак и их родня, есть среди вас? Кто укажет пальцем – дальше без досмотра и со справкой. Кто укажет и ошибется – палец отрежем. Ну? Рискуй родимые! Граждане осматриваемые, как мы все знаем, та инфекция, про которую много писали, от них была – это они с зелеными обезьянами друг дружку поимели. Этого с прической влево и еще левее, к тем, кто на Москву смотрит!

(то есть, сидеть ли вам на колу или «голым Африку искать» при минус 20, это будет зависеть от времени года и лотерейного билета, что себе по жизни вытащили.)

«Каждый человек должник общества за свое умственное развитие…» - Чернышевский Н.Г.

Если рассматривать всеобщий БП через «казни божьи» (верующий так для себя и решит), то за первопричинами бегать не далеко. Кого он там лично сжег, что за города? Садом и Гомора? А за что? Не помочь ли Богу? – это уже для себя решит не слишком верующий, и на всякий случай – глядишь, зачтется.
Может быть всяко – городков и поселков на вашем пути много…

- Значит так: кто хорошо жил, подними руку! Ах, все плохо жили, не хотим сознаваться. Сейчас будем посмотреть. Спустить штаны, задрать рубахи – показать животики!.. Так, вот этим двум – обрезание, но уже полное, остальным соцсоревнование. Соревноваться будем так: вот пилы, называемые в старину «дружба» - почему поймете. Зачитываю инструктаж: на них две ручке – чтобы одну тянуть, вторую легко поджимать, затем наоборот. «Вжих-вжих» должно получиться. Уяснили? Инструктаж окончен. Разбиваемся на пары. Нет не так: молодой со стариком, бугай с доходягой. Вот лес, поленьям быть по локоть. По этот! (показывает отрубленную руку) Это будет нашим «гостом». На рыло один куб. Значит итогом два, вы пилой повязанные, вы дружбаны. Кто уже сделал – тому укажут обмерялы. Теперь о стимулах, как можно соцсоревнование без стимула? Пара, которая первыми закончит, уйдут накормлены и по консерве с собой. Кто меж первой и последней парой окажутся, те тоже уйдут, но нежравши. А вот последней паре и обрезантов прибрать и для себя выкопать.
И да, чуть не забыл, - кто глупый вопрос задаст, тому отвечу, но «гост» сменю на свежий.


И ждите лозунга обновленного. Не «грабь награбленное», а «грабь московское» - «это они»! (Что «они» - не детализируется, тут все ясно, они страну профукали. И БП с них. Все БП с них исторически.)

Дураки и дороги вовсе не беда, а наше национальное достояние. Врага не пропускают дороги, а дурак не рассматривает их как препятствие. Это одна сторона медали, обратная - вопрос поддержания необходимого равновесия.
Сколько их, дураков, бьется на дорогах, не мне вам рассказывать. Дурацкие дороги поддерживают необходимый баланс, но дураки и сами справляются, чтобы их популяция не слишком разрасталась.

Что касается уже БП, дурак не способен просчитать затратность «путешествия к закромам родины», где его якобы ждут; устроят, обогреют, накормят (а нет, так сам возьмет). Он не просчитывает «прибыль» в рамках реальных потерь одного лишь «движения по дорогам». Про «восполнить энергетические затраты» на конечной точке маршрута – какими рисками это будет обложено, настолько ли велика прибыль относительно связанных с этим потерь, это вопрос им даже не рассматривается. Но именно нашими дорогами будет связана ликвидация основной массы дураков на наших территориях.

Местный житель, растерявший к этому времени остатки наивных представлений о возможной добропорядочности переселенцев и уже вошедший во вкус иным, будет поступать как румыны с Остапом Бендером. Только сперва стрелять, а потом обирать. Так безопаснее и на жалость никто не давит.

Страшно? Нет, это еще цветочки. Здесь организованно с доводами. «Ягодки» – это когда молодняк сообразит, что теперь ВСЕ МОЖНО.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Что-что, типа обойду? Тогда это не 250 км, а вдвое-втрое. Да вас и не учили обходить скрытно. Это мокро-холодно, в грязи по уши. Поля раскисли, канавы полные – не перепрыгнуть, каждая ветка, что зацепишь, водой обдает. 700 км – никак не неделька. Короче, если и доберетесь до точки, что наметили, то далеко не в цветущем виде. Ладно, пусть не доходягой, пусть не инвалидом (кроме мозгов, но это и сейчас), но что дальше?

База – это стартовые возможности, причем старт начинается сразу же по занятии базы. Вы же понимаете это как «отсидеться на продуктах», на накопленном, расходуя его безвозвратно. Однозначно путевка в смерть.

/Причем, база существует только в вашем воображении, а оно больное. Одиночка не создаст базы ни при каких условиях. Вы же, описывая ее, делаете нереальной задачу даже для группы людей готовых ко всему (кроме вашего воображения)./

Потратиться на говногенератор?
(Который должен якобы давать газ – предмет роскоши, количество достаточном, что окупить затраты. И похерить тем вдобавок сложившуюся систему кругооборота, восполнения затрат земли?)
Закопать в землю уголек? (Вы в курсе - почему деревенские ледники устраивали на поверхности земли, а не под ней? Отчего так делать нельзя, хотя по вашей логике как раз следует?)
Закупить кирпичей до начала БП?..
…Какие еще светлые идеи будут?/

Злюсь? Да. Как и со всяким материалом, который безнадежно испорчен неумехой, "который лучше знал, как надо". Не по каждому, а лишь к случаям, столь же ярко обучающим, выпадающим за пределы разумности. Думаете, это я вас пытаюсь убедить? Оное бесполезно. Расстрел перед строем не служит воспитательным действом для расстреливаемого, он предназначен воспитанию наблюдающих за ним.

Ваши рекомендации по-своему логичны. Равно тому, как вы убедите всех, что если бросить кирпич в воду, «круги» от него пойдут прямоугольные. Ведь это логично – он сам прямоугольный – так какие же от него могут исходить круги? Переубеждать вас можно сколько угодно, пока не удастся посадить у водоема с кирпичами, которые вы предлагаете купить, и которые вам нужны, чтобы укреплять берег (???) – так вы рекомендуете, и оно равно по дебелизму. Силикатными? Печными? Как вы себе это представляете, и где вы это видели? Ну, так далее.

И еще раз:
Выживание – это вопрос затрат энергии, ради получения энергии. А в период БП самым ценным станет время, а значит - примитив. Если примитив работает, значит, это не примитив, а эталон.

Да, в БП наиболее востребованным становится «примитив. Но если быть точнее, речь о пост-БП-пространстве. Если вам удастся выжить при самом катаклизме, каким бы он ни был, продержаться во времени, которое характеризуется как «полный беспредел» или выйти из означенной зоны в ту условную, где возможно самообеспечение. Почему «примитив»? Ввиду ничтожных затрат материальных ресурсов и времени необходимого на его изготовление. «Если примитив работает – это не примитив, а эталон!» - главнейшее из правил выживания. Потому сделайте себе такое тату. Но не на заднице, а месте, которое сами будете видеть как можно чаще.

Уже сегодня в любом виде БП, любом раскладе, вы статистический труп, жертва БП. И ничего не говорит в пользу того, что вас можно отнести к погрешности исключений. Не знаю как в самом катаклизме, какие способности вы проявите, но в пост-БП-пространстве вы образец непригодного человеческого материала. На чем основываются эти вводы? Вы их сами озвучиваете одним за другим. Ваши прожекты заносит в сторону нереального, а значит, потенциального вредного. (Вникните в понятие «стоимости времени»!) Они, «ваши идеи» (которые вы, кстати, никогда не реализуете, поскольку не способны к реализации даже малого, начального) могут служить игрушками при достатке времени и средств в настоящем, но отдача их не окупит. А во времени, о котором мы говорим, только законченному идиоту достанет «ума» их рассматривать.

Как уже говорил, неспособность расставлять приоритеты и осуществлять точный выбор из списков: «срочное» / «важное» и будет являться основной причиной гибели от изнеможения, а точнее «голода» и «холода» - т.е. проблем, которые вы будете решать, но которые не способны будете решить (не хватит времени и сил).

Исходя из пользы – сколько времени требуется на ваше обучение? Давать ли вам «кирпичи», чтобы вы убедились, или экономическая целесообразность требует поступить как с Му-му?

Все, что не дает продукта более, чем потребляет, должно быть обнулено. Это к тому, что ущербных на голову (неумех), нельзя переводить в категорию – «дети». Нет роскоши тратить время на их обучение – они уже взрослые, они критичны («они лучше знаю» - как вы) и роста разума, как и навыков, ожидать не приходится.

Они (вы) даже не поймут того, почему период БП потребует ввести категорический запрет на жарку мяса. Любопытно, как в ответите на этот вопрос, но еще более любопытно (и печально), что даже ответив правильно, не в состоянии примерить его к себе, к тому, за что ратуете.
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Фиксаж, Здравствуйте! ...как вы относитесь к торговле, например переизбытком продуктов, или продуктом ремесел, да неважно чем...

Здравствуйте!
Ладно, попробую... По прорехе и заплата. Представим будущность отдельного края в условиях пост-БП-пространства. Переизбыток каких продуктов там возможен и какова востребованность. (Но вы могли бы и сами пробить во все стороны вами сказанное.)

Очевидно, стоит говорить о такой модели как - «остров» - когда достаточно крупный кусок территории остается незатронутым катаклизмом, но отсеченным. Территории к нему прилегающие представляют непреодолимую зону или полностью бесплодны и непригодны выживанию. То есть, с такими последствиями, в которых вынужден рассчитывать лишь на собственные ресурсы в обозримом будущем. Условно берем Северо-Запад, его лесо-озерный край, пограничье (Россия, Беларусь, Латвия). Конкретнее – южную часть Псковской области. (Могу говорить только о ней, зная условия местности и наследный характер жителей).

Итак. Крупных городов нет. Районные рассосались, ибо ловить в них нечего – горожанин вернулся в места, когда-то покинутые родителями, либо прибился к родне, которую поддерживал, и пытается выживать аграрно.
Вся техника встала и представляет из себя груды металлолома, который некуда задействовать. Попросту нет горючего. Товарные отношения сохранились лишь как обменные, но ограниченные. В основном это обмен семенными. Выбраться на расстояние более 50 км – серьезная задача, а исполнение займет несколько дней. Деньги и прежние ценности – мусор.

Лошадей еще не размножили, а имеющиеся представляют огромную ценность. Впрочем, как и крупно-рогатый молочный. Тому, чтобы поголовье его восстановилось до естественной нормы «каждое подворье», должно пройти не менее 10 лет. И это при благоприятных обстоятельствах.
Хорошие новости. Тряпок, тех что в домах, хватит лет на 10 при бережливом отношении (а деревня бережлива), на домотканку придется переходить лет через 20-30, не раньше.

Горшечники не востребованы – еще не всю посуду перебили. Ремесло кузнеца также пока не является остро необходимым. Большинство сажает под лопату (деревянная по бедности тоже пойдет, если земля поднята – но металла еще тьма, в том числе и листового – не забыли?), а топоры-пилы (условно климат не изменился) снашиваются не столь уж быстро. А на каждом хозяйстве их по нескольку. Ненужного металла, что ржавеет повсеместно, при таком хозяйствовании лет на сто или двести, так что рельсы начнут снимать еще очень-очень нескоро. Вернулись к саням, телегам (но колеса используются еще автомобильные). Вернулись к сохе…

Добычи и выращивание пищи, мясо-молочное, ее сохранение - все возвращается к положению, которое описано этнографами и просуществовало столетия. Поля заросли самосевкой, выкорчевать их не представляется возможным, вдобавок они истощены еще при советской власти (привозными калийными и пр. удобрениями). Восстановление плодородия, создание замкнутого цикла, возможно только с полного восстановления поголовья скота. Потому все занимаются огородничеством на поймах или суглинках, и вынуждены менять места под них (в основе своей под картошку и пр. корнеплоды) каждые три года. Возвращается традиционное. Репа – опять всему голова. По зерновым, а их сажают немного, применяют подсечное земледелие. Здесь уже каждый кусок возделанной земли бросают через год-два. В почете бортничество. Соль представляет большую ценность, ее применяют только к столу, приходится собирать золу. С мылом проблем нет.

Естественный отбор, укрепление деревенских понятий человеческой ценности. «Кто не работает, тот не ест!» Работают очень много. Всем не до бога, некогда. Попы не востребованы, но имеющихся подкармливают. В почете балагуры-рассказчики, появляется первый скомрах – его нанимают за еду в складчину деревней.
Возвращение традиций ярмарок. Малых – переходящих, как и было раньше. Это первый и главный инструмент всеохвата, обмена информацией и сбыта излишков.
Первые ремесленники, что выживают уже исключительно за счет своего ремесла. Первые переходящие с места на место артели, сколачиваемые на межсезонье. И т.д.
(Социальную модель не разбираю)
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Здравствуйте!
Мы берем США, чьи ценности нам прививают всеми имеющимися средствами инфо-террора и культурного геноцида. Ну и попутно, в уже разрыхленное, вбивают законы, акты и административные распоряжения на местах. Последнее самое страшное – они как бы авангард и не столь заметны в общем информационном поле, ими «прощупывают» как далеко можно заступить. Здесь я уже о наших территориях, о надзорной постоккупационной зоне. Оные порой наглеют безпредельно, как например, с тем административным указом, обязывающим наш озерный край к регистрации всех плавающих средств… включая резиновые лодки (!)

Было? Было! Возмущались? Возмущались. Но резиновые лодки из требования изъяли, определили параметры, и народишко помаленьку успокоился – мол, добился своего – власть отступила. А то, что так изначально и задумывалось, сообразило малое число. Но что теперь? Другое дело, что соблюдают этот акт только горожане-дачники (и выдрессировали), да рыбаки с лицензиями (им иначе никак – они на крючке). Но так это дело временное, когда-нибудь дожмут и остальных. Акт-то закреплен.

А значит, когда-нибудь (уже потихоньку) начнут изымать или уничтожать (утилизировать) на месте. Кстати, к месту или не к месту, но вспомнился фашист. В период оккупации (1941-1944) все плавающие (равно лыжи) были запрещены по району под страхом расстрела. Задачи две (как и сейчас) ограничить свободу передвижения (только с разрешения, и даже переход из деревни в деревню мог быть осуществлен по справке старосты) вы не забыли, что путешествуете сейчас по тем же справкам-разрешениям? Что получаете их, лишь предъявив паспорт и данные заносятся в «справку старосты» - откуда и куда, и та хранится в системе не пойми как долго?
Цивилизация контролирует цивилизованное. А насколько это цивилизованно делает – это другой вопрос.

Но все это как бы вступление к полученному через письмо:
«Дайте больше примеров, в которых ваш допотопный примитив превосходил бы сделанное цивилизацией…»

Помнится, был красивый зрелищный скандал (лет 40 тому) меж родней у соседей. Так там племяш, поссорившись с дядькой-рыбаком, не поленился – влил тому ведро бензина в камейку, зажег и столкнул вниз по реке. Плыла, пылала костром, красота неимоверная. На поворотах естественно прибилась к берегу, застряла. И что? Да ничего ей не стало – он на ней еще лет 10 ловил, только дольше прослужила – обгорели борта, закалились, уже и не гнила. Камейка (долбуха) по сравнению с сибирскими «дущегубками» проигрывает, она тяжела, примитивна – дитя каменного века. Но и меньше душ губит, затонуть под тобой неспособна, пусть полная воды, а держать будет.
Вот здесь разбирал подробно:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=21777&postcount=2

Но о чем сейчас? Пусть власть приезжает и забирает, коль без регистрации – пупки надорвут. Пусть попробует утилизировать. Пусть попробует найти… все. Но даже если и нашла (что невозможно). Оцените их затраты и мои. А ведь ей не только ко мне, а ведь весть моментом разносится… Уже и колеса ни с того, ни сего. «Мать-те-за-ногу! Мы же здесь проезжали в эту сторону – что за напасть!»
Напасть такая, что есть две стороны, а у тех разные понятия о стоимости и правде.

Еще и еще раз. Выживание в условиях враждебной среды – это в первую очередь «выживание трат», сколько ты можешь позволить себе потерять в походе за тем неверным и сомнительным относительно стоимости затрат. Это сколько подростковых грез на здесь на форуме было – кормиться тем, что отнимать продукты у жителей тьму-таракани, да ставить тех на оброк. Не получится. Да, именно причиной войны против примитива, и войны стоимостей (затрат). Война обыкновенно заканчивается, когда она становится не по средствам одной из сторон. Либо, когда сильная сторона начинает понимать, что выгоды, даже долгосрочные, не стоят затрат, не по средствам вложений. В варианте Вьетнам-США, партизанская против цивилизованной выигрывала по себестоимости. Заказчик просчитался, а бухгалтерия поправила с запозданием.

Возможно, сыграла свое и аналитика. Как раз перед той авантюрой в военной журналистики вышли заключения (а затем и книги) британского (позже американского) специалиста Армстронга (они переведены и на русский язык – рекомендую):

https://statehistory.ru/books/10/Dz...rtizany--Legenda-i-deystvitelnost--1941-1944/

https://bookz.ru/authors/djon-armstrong/partizan_700/1-partizan_700.html

В них он, вполне аргументировано (но ошибочно), вывел отрицательную оценку партизанской войне русских. Заключив, что скорее это была политическая рекламная акция, а не военная, что их действия мало на что повлияли в стратегическом смысле. Забыв об экономическом факторе, сколько средств они на себя оттянули, а скольким не дали истечь, не давали «цивилизации» безнаказанно выкачивать территориальные ресурсы «дикарей». Итог закономерен, немецкий карман истощился быстрее (люди, ресурсы, идея).

Наглядно выживание примитива (изготовленного быстро/дешево из подручного) против городского эталона (изготовляемого долго/дорого из привозных материалов).
Дешево и примитивно, это когда наши деды поймали (в элементарную ловушку – как зверя ловят) и сдали на тесты первый неповрежденный Тигр. После чего в войска спустили инструкции – как его бить. И вы всерьез мыслите на своих машинах (?) при неимоверной себестоимости горючки, рвануть в глубинку за картошкой? Прямо-таки туда, где вас ждут с нетерпением?
«- Ура! Спонсоры приехали!»
- «Как распределять будем?»
- «Био на привады, остальное…»
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
/перенос/

Правильно поставленные вопросы – половина ответов. Мы не можем гадать – каким будет сопутствующий урон при катаклизме и ближайшие дни-недели после него. В частности, ни у кого нет четкого определения БП причиной, что нам не известна его будущая форма. «Космическая»? «Военно-ядерная»? «Вулканная»? Они схожи, а третью могут вызвать первые две. Как бы то ни было, эти варианты лишат нас возможности обеспечения продовольствием, и скорее всего на несколько лет. Если из-за одного вулкана в период смены династий на территории России было полностью невозможно какое-либо выращивание (в июне снег, а реки замерзли в августе) и это продолжалось два года, то о чем здесь говорить? «Эпидемиологическая» катастрофа? Она бесплатное приложение к другому виду БП. Чума или Испанка (грипп) нового вида, не поддающегося медикаментозному лечению? Здесь можно надеяться лишь на зиму, на пресечение контактов и разброс на местности. Городам – однозначно ж-па

БП можно классифицировать можно лишь по категориям. Очевидно от первой до пятой (как меры защиты деревни от города). Причем брать эти «умозрительные» вводные можно лишь по отношению к потерям города. Деревня вне игры со 2-ой по 4 категорию. То сеть от «системного кризиса» (а-ля 90-е) до Апокалипсиса.

(Это когда всем капец, а человечество начнет путь прежних ошибок с пещер – пусть те, изначальные, и были когда-то искусственными сооружениями прежних Гейтсов и Рокфеллеров – БП затянулся, их подъели, а ресурс израсходовали под ноль)

Уже очевидно, что лишь Армагеддон затронет деревню качественно. Он всех затронет. Кризис «а ля 90-е»? – так в деревне он и не заканчивался, она сейчас под ним живет, подстроилась и привыкла. А во всех промежуточных категориях БП – всяк раз звиздец-трындец-капец-бздец и пр. городу, но не деревне.

Ой, беда - пропало энергоснабжение: газ, электричество! – Кому беда? Это трагедия города.
Для деревни – газ? В смысле - баллонный? Да, пользуемся. Но и в печи готовим, и на плите, и на чугунке случается, и на улице. И что - газ? Обойдемся! Свет? В смысле вы про искусственный - электрический? Переживем. Мы световой день на улице – таков образ жизни, а в дом – поесть и спать. Морозильник? И про что? Мясо быстренько по чугункам, да на тушенку в трехлитровые (мы так делали до 70-х – тогда в наше урочище протянули электрику, да и по инерции еще лет 20 на электричество особо не рассчитывали. Имеющееся не пропадет, не успеет. Печь спасет. А на следующий год заложим ледник. Еще помним как. Вы – нет.

Ой, пропало теплоснабжение, батареи холодные, дома у нас панельные – это трындец городу. Ой, вода не поступает – где брать? Канализацию не слить – забило, мусор до окон, вонь…Для деревни это БП? Вы о чем? Да, ей насрать на эти ваши горести. Они смертельно опасны для вас. Для деревни – ничто. У нас тепло, и вода чистая.

Отсутствие снабжения? Прекратился подвоз продуктов? Да – БП... Для вас – вне всякого сомнения. В городе начнутся голодные беспорядки буквально через три дня. БП – не сомневайтесь. Подсчитайте – сколько всего вам нужно? А откуда брать? Но что это для деревни? Да ничего, только корректировка планирования на следующий год – переосмысление площадей (а где-то и мест) выращивания, больший объем заготовок. «У вас – БП? Что это означает для меня? Посажу больше картошки…»

БП – это отказ инфраструктур и невозможность их восстановления, на фоне отказа институтов централизованной власти.

При системе «глобализация», разбросе производителя, подвозов издалека, отсутствия автономий, аграрной экономики (следствие - продовольственной безопасности страны не существует) – это чревато такими человеческими потерями, что трудно даже представить. Это пройдется по нам, как когда-то Юстинианова чума по Европе. При самых оптимистических - это потери процентов 60-70, но если согласимся умирать тихо-мирно-дружелюбно. Если нет – еще десяток-полтора процентиков отсчитайте смело. И что окажется? Как в той же Кампучии – исчезновение городского населения, как наиболее неприспособленной категории населения к катаклизмам, к житию в сложных условиях. Горожане убьют себя сами.

Теперь о фантазиях, что можно якобы нагнуть деревню и заставить работать ее на город. Т.е. как в достопамятные 20-е – продразверстки в пользу города и прочее… Первая ошибка – поздно. (Вторая – даже с этим вы не справитесь.) Деревня давно не производит излишков. Только огородничество - чтобы прокормиться самой. Заставить вроде как бы и можно (теоретически), но невозможно исполнить. Не восстановить похеренное; заросшие самосевкой поля, не выкорчевать, не распахать, не удобрить, не увеличить поголовья животных – они же, падлы, не телятся по 10-20. И нет возможности прокормить их зимой, и даже некуда их поставить – издохнут. Впрочем, и «городских» негде разместить. Процентов 10 от всей Москвы – это максимум, но ведь не прокормить. Издохнут! Потому, самое гуманное БП – это атомная война… городов. А затем смена вектора движения цивилизации.

И не нужно «про фермеров» или «лыковых». Это две крайности, не рассматривающие середины, а ее указал. При БП будет невозможно даже удержать и сохранить прежнее фермерское хозяйствование – оно съежится. Да, и гляньте-ка на процентик – сколько оно в настоящее время производит на Россию. Грезы-грезы…

Сегодня в любом виде БП, любом раскладе, вы статистический труп, жертва иллюзий о своих возможностях. И ничего не говорит в пользу того, что вас можно отнести к погрешности исключений. Не знаю как в самом катаклизме, какие способности вы проявите, но в пост-БП-пространстве - вы классический образец непригодного человеческого материала. На чем основываются эти выводы? Да вы их сами озвучиваете и раз за разом подтверждаете на «форумах выживания». Причем, здесь сидят самые озабоченные из вас. Которые в самом деле обеспокоены этой проблемой. Но не суждено. Город – не выживальческая цивилизация. Ваши прожекты несут на себе печати невыполнимого, нереального, и даже потенциального вредного. (Вникните в понятие «стоимости времени»!) Они, «ваши идеи» (которые вы, кстати, никогда не реализуете, поскольку не способны к реализации даже малого, начального), могут служить игрушками при достатке времени и средств в настоящем (но отдача их не окупит). А во времени, о котором мы говорим, только законченному идиоту достанет «ума» их рассматривать. Как уже говорил, неспособность расставлять приоритеты и осуществлять точный выбор из списков: «срочное» и «важное», и будет являться основной причиной гибели от изнеможения, а точнее «голода» и «холода» - т.е. проблем, которые вы будете решать, но которые не способны будете решить, поскольку не хватит времени и сил. Вы их растратили на побочное, на несущественное, обокрали самих себя.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
это Фиксаж брался накормить человека 5-ю процентами выжаренного бифштекса.
Да, отсутствует понятие о голоде.
Вы там мышей варите что ли? Одну на всю вашу баранью общину? (...)
Впаривайте необходимость общины покупателям болотных участков, мне не надо. Я живу уже много лет без всякой общины ...меня изгонять некому и неоткуда.

Община не может запретить жрать под подушкой. Но вы и сами не будете. На осознании! Пища готовится на всех и никто не готовит не питается отдельно. Это общинно-диктаторское – это пещерно-коммунистическое, если угодно.

Ваш кусок мяса – это порция одного человека, если сготовлена с потерями ее энергетической ценности (выжарена на огне), но если она сготовлена правильно, без потерь, то этим можно накормить троих-четверых и более. Следовательно, настаивая в своем праве на этот кусок (сготовить на себя и как вы сами хотите), вы совершаете преступление по отношению к общине, и должны быть, как минимум, немедленно изгнаны. Напрочь! С понятным для вас исходом. По сути, вы совершаете преступление в отношении себя самого – сокращаете сроки своей жизни. Вы погубили ее.

Община защищается тем, что изгоняя вас, не дает вашим влиянием на предмет, вашим преступным воззрением, прибрать с собой еще кого-то. Возможно, той пары дней, которые вы у себя украли (приготовив пищу неправильно), вам как раз и не хватит, чтобы выжить. В сложный период пища готовится исключительно на всех, никто не готовит ее себе отдельно. Именно это, как и правильная готовка, позволяет уменьшить количество голодных дней, дотянуть до дней сытых, когда столь строгие правила уже не задействуют – народ как бы самораспускается «на вольные хлеба», делится по семьям.

Капля жира на угли? - преступление! Ушло с паром? Ну, ты и сволочь! Куска выжаренного мяса, что едва хватило бы, чтобы насытиться одному, вполне достаточно, чтобы накормить нескольких. Как так? Оно бросается в общий котел (буквально!) – вываривается, перемалывается, снова закладывается. Туда расчетливо идет все из имеющегося; все крохи, что без куска мяса составили бы пустое. Картофельная шелуха, что высушивают, готовясь к такому, луковые очистки, свиная кожа, приготовленная на ремни… Всего не перечислить, здесь и наскобленная «живица», тонкий подкорный слой. «Все полезно, что в рот полезло!» - это от бабы-Лены присказка. И тем самым, находящееся в котле, доводится уже до состояния не просто бульон, а «густая похлебка». Вы в курсе, что в голодные дни муку «бадяжат» посторонними продуктами, которые, в дни сытные, даже не считаются съедобными или, что будет точнее - «условно съедобными», как и некоторые виды грибов? То самое составляют и похлебки.

Никто не ест в голодный период ТВЕРДОЙ пищи! Ее и не разделишь – ее попросту не хватит! Ею, когда голод, самозагубишься – завернет кишки. Никто не есть отдельно – это первый и наиглавнейший БП-обычай, который принимает форму закона в такие дни. Выжить можно лишь сообща, «военным коммунизмом» самой жесткой его формы.

Вы в курсе, что в такие дни общинники получают дневные уроки – разнарядки, как в колхозах, в которых они складываются в общее дело своими трудоднями? Я застал, мне самому писали трудодни, и получал по ним продуктом. А как в БП? Да почти так же. Уроки расписывают с умом. Кому «по силам» дергает специальным инструментом (указывал в темах) корни водных – накладывая в лодку. Кому-то, уже другому, уже «домоседу-легкотруднику» (ввиду конституции или немощи), их обрезать, нарезать, да готовить к сушке. Копать ли корни лопуха или девясила «на киселя», нарезать, наламывать, рвать ли первую съедобную зелень (указывал главенствующую), рыбачить – все сдается, ничего себе не оставляется, всему есть наряд. Каждый делает, что ему по силам и способностям, но наперво в рамках спущенных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ НАРЯДОВ на работы и добычи. И только потом или попутно что-то иное - в порядке личных инициатив. Это не возбраняется, если справляешься с заданным, если хватает сил и соображения на иное.

Вы не учитывает затратность одиночки. Ему придется, после собственных добыч, вернуться в холодное жилье и заниматься готовкой. Общинник возвращается в теплое и на готовое – он больше отдохнет, не израсходует сил, больше и скорее насытится. Он переоденется в сухое, а мокрое ему высушат. Его и обстирают. Ему достанет времени и сил обсудить и обмозговать следующий день, подсказать собственное…

«Мой кусок мяса!» - это кража.

Наш обычай «не уворую» имел те основания, что такое действо обещало смерть тому, у кого украл, а значит, это будет применено и к тебе. Кражи на юге (где сытнее) не пресекались столь драконово, да и не закреплялись осознанием, что это делать нехорошо, не ставили себя на «потерпевшую сторону» (как на севере), поскольку не наносило убыток смертью. Юг крал лотерейным азартом: «попадешься – не попадешься», наказание не виделось неотвратимым, а последствие (как катастрофа) не переводились на пострадавшую сторону. Поняв сказанное, вам проще будет понять и принять ОБЩИННЫЕ ОБЫЧАИ.

Одиночка?
Сегодня в любом виде БП, любом раскладе, вы статистический труп, жертва иллюзий о своих возможностях.
 
Последнее редактирование:

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Фиксаж, ты чокнулся. Если я люблю жареное мясо, то меня выгонят? Да я сам уйду. У вас там совсем жрать нечего?
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,739
Поблагодарили
1,790
Возраст
57
Город
Пермь
Гастербайтер, учитывай специфику темы. Речь идет не о том как живут сейчас, а о БП и после него. Когда у тебя на глазах ребенку будут на обед кусок сапога вываривать, ты сам свой недожареный кусок отдашь.
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
«Мой кусок мяса!» - это кража.... Поняв сказанное, вам проще будет понять и принять ОБЩИННЫЕ ОБЫЧАИ.

Читаю я про вашу гипотетическую общину и убеждаюсь, что она нужна только для того, что бы сожрать последний х.. без соли и никого не обделить при этом. Понятно почему эти общины остались только в вашем воображении. Вымерли они все или пребразовались во что то более живучее, потому что как не дели последний х.. , всё равно на всех не хватит. Да не делить надо последний кусок по справедливости, а исключить эту ситуацию в ПРИНЦИПЕ. Неужели вы этого не понимаете ? Про это молчать надо, а вы в каждом посте про общинную голодовку пишите, как о единственном итоге общинного самообеспечения. Первобытно- общинный он и есть первобытно. Если бы этот метод был эффективен, люди бы до сих пор так жили.




Одиночка? Сегодня в любом виде БП, любом раскладе, вы статистический труп, жертва иллюзий о своих возможностях.

Я пожалуй останусь сытой жертвой своих иллюзий, чем голодной жертвой ваших иллюзий.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Фиксаж, ты чокнулся. Если я люблю жареное мясо, то меня выгонят? Да я сам уйду. У вас там совсем жрать нечего?

Слушай ты, жертва поверхностных прочтений, - прочти-ка еще раз. Речь о ГОЛОДЕ. Как у нас поступают и будут поступать в ПЕРИОД ГОЛОДА! Кто не понял - тоже дебилы! Дурдом какой-то собрался из оппонентов... С чем боритесь? С правом жрать в одиночку? Так жрите - кто мешает.
Вопрос выживаемости в период голода в условиях географии Северо-Запада.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
По твоим постам у вас всегда голод и мрак

Ты ресурсы не попутал? Здесь про БП. То есть, БОЛЬШОЙ ПИСЕЦ - расшифровываю тебе на всякий случай. Про выживание в сложные периоды в условиях нашей природной среды и наших отношений. Здесь историческая ПРАКТИКА. На основах того, что БЫЛО. И по теории подлостей вполне возможно, что повторится еще раз или не раз. И как следует поступать в этих случаях.
Но вот что ты здесь делаешь? Про что ты хочешь прочесть, если тебя ЭТО не устраивает?

В голод можно выжить только общиной - это проверено в том числе и 1946 годом. Одиночка сдохнет. Вы - одиночки? Отстаиваете право на личный бифштекс? В добрый путь!
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Что ты завёлся? Когда будет голод, то все твои советы никто не вспомнит, потому что у 99% тупо поедет крыша.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
А то, что пользы с вас - одни возгласы не по делу. Ноль в пользу - нет способностей проанализировать даже ситуацию с голодом. Вы не можете ничего посоветовать, поскольку нет у вас ничего из своего опыта (не видели голода - я уж насмотрелся на рахитиков с надутыми животиками, чтобы принимать проблему всерьез - и невозможность что-либо сделать - вам она никогда не была столь наглядна). Нет у вас и опыта близких. Только критиканства полные штаны. Типа - "как жрал под подушкой, так и буду жрать, и никто мне не указ - голод там или не голод!" Ужели вы не дурни? Нет? Здесь вы - нули в тему заходящие - пометить ее очередным своим нулем.

И то завелся, что осень неправильная.
 
Последнее редактирование:

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Слушай ты, жертва поверхностных прочтений, - прочти-ка еще раз. Речь о ГОЛОДЕ. Как у нас поступают и будут поступать в ПЕРИОД ГОЛОДА! Кто не понял - тоже дебилы! Дурдом какой-то собрался из оппонентов... С чем боритесь? С правом жрать в одиночку? Так жрите - кто мешает.
Вопрос выживаемости в период голода в условиях географии Северо-Запада.

Фиксаж, не принимай близко . Все мы понимаем, что община нужна для того, что бы бороться с голодом...Ну еще что бы участки продавать. Но это конечно не главное. Уже наверно в третий раз спрошу, сколько людей в вашей общине? Не надо обижаться и обзываться. Нет никакого подвоха. Просто Общинное выживание как то логически связано с общиной. Есть ли она? Сколько в ней людей?
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Ну еще что бы участки продавать...

Я их не продаю. Я их ДАРЮ. Вот Александру подарил четверть гектара ПОСЕЛКОВОЙ (под личную усадьбу). Нашел также и человека, который ему (чтобы закрепился за АДРЕС-прописку, подарил полдома от своего - ГДЕ САМ ЖИВЕТ, плюс 40 соток земли, опять же поселковой). Помог хлевами - они его, не вмешивался - он решал сколько заводить, сколько держать, помогал лишь с сеном и достройкой - увеличением площадей.
Землю нельзя продавать - она Мать. Одаривать ее лаской, ее богатствами - это можно.
Жменьки (считать их нашими общинниками или нет?) подарили ему 20 голов овец-коз, чтобы мог начать свое дело и т.д. Но не сложилось, и сейчас нужно искать его наследников.
И Жменькам держится кус земли, что они приглядели.
И Р..., ждем когда отслужит свой контракт - кус, что он выбрал.
Земли хватает, и ее добираем по возможностям.
Угодьев вдоль реки больше км уже, и смотрим дальше. Это замечательная земля - родники, и река рыбная дорогой (она у нас за артерию - ею быстрее доберешься). Можно садиться по реке на свои хутора. Решаемо.
Пасечник сейчас нужен больше всего, причем не на пустое, собрано ему всего ульев на 30, плюс домик поставлен - могли видеть на фото, теперь уже и утеплен, можно и зимовать. С с отарой вроде налаживается - будем продолжать, увеличивать поголловье. Остановился на молодой семье таджиков. И т.д. Мое же дело - рыбье, отстальное мало интересует.
Правда люблю строить по своим схемам.
Задача стояла и стоит - помочь сесть и окрепнуть на земле тем, кто решился на постоянное. И это общинные дела. Кстати, вы, как и Лонгин, ввиде заборных понятий, так и не врубились, что является общиной у нас - как она широко разбросана, что гарантирует. Все ваши представления складываются по состоянию "гостевой (условное) деревне - куда принимаем всех гостей.
Лонгину привет!
Хочешь приехать на постоянное в богатые места? Но без дураков, серьезно? Будет то же самое.

Что до людей... Навскидку - до дюжины хозяйств, что в теме и делах, с полста людей... пока. Это о тех речь. кто к друг дружке примет, если изба сгорит или скрыться надо. Если тюрьма или сума - так по старому. А если считать по ту сторону границы... Правда, они только верующих принимают - придется в староверие.
У вас есть такая общинная страховка?

Вы все время ищите мою выгоду. Нашли? Трудно понять - в чем она?
 
Последнее редактирование:

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Фиксаж, Здравствуйте.)

Все ваши представления складываются по состоянию "гостевой (условное) деревне
Нет.) Представления складываются как раз по умолчаниям. По тому, что выспренные сектантские построения подкрепляются крайне понятными и обычными фактами.
До какой степени "в теме и делах"? По какому принципу идет зачисление "в общину"? По принципу "хороший человек, готовый обменяться излишками и приютить в случае беды"? "Из вежливости или по необразованности не перебивает, слушая задорновскую фрик-лингвистику"? "Дальний родственник или благодарный за какую-то помощь в прошлом"? Всё это вместе? Да у нас у каждого есть такая "община".
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Что до людей... Навскидку - до дюжины хозяйств... кто к друг дружке примет, если изба сгорит или скрыться надо.... А если считать по ту сторону границы...
У вас есть такая общинная страховка?

И всех делов то. Да какая ж это община. Такая община в любой деревне есть и не одна. Конечно приютят временно и я приючу при крайней необходимости. И даже в никакую веру обращать не буду.)) Короче тогда у меня тоже община есть. Поменьше правда. А если вообще всех знакомых вспомнить, то и побольше будет. Не, так не считается, потому как есть неувязочки. Например, как же вы там изгонять кого то собрались. Вот подарили вы мне например кусок болотных угодий, где то на куличках. Наступил БП. А я сижу и шашлыки жарю. Подходит ко мне Фиксаж, давится слюной и говорит: община тебя за энто дело изгоняет. А я шашлычек переворачиваю и говорю: Я щас тебя самого изгоню. Фиксаж обижается, обзывает меня неблагодарной тварью и уходит изгонять кого то еще. А мне пофиг, я дальше шашлык жарю. Получается в такой общине дядька Фиксаж никто , а ему это не нравится. Ему командовать нравится, это сразу заметно. Чего то там запрещать, кого то куда то изгонять. Главное от лица общины это делать. Так важности больше.


Вы все время ищите мою выгоду. Нашли? Трудно понять - в чем она?

Не трудно. Есть люди которые балдеют от своей значимости. Думают что без них и их ценных указов, всё просто развалится и все помрут от голода .Властвовать они любят, решать вопросы. И постоянно ищут жертв для этого. Готовы даже участок подарить, лишь бы обрести вес и значимость в чьих то глазах . Надеюсь вам не будут попадаться неблагодарные скотины и в вашей общине вы будете всегда Верховным Главнокомандующим. Ну или хотя бы все будут делать вид , что это так. Пока это выгодно.
 

Looser

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2012
Сообщения
247
Поблагодарили
113
Город
Украина
Здравствуйте!
В любой общине, как и в любом обществе, самую важную роль играет лидер. И чем сложнее и тревожнее времена, тем более слабые духом люди группируются вокруг личности, которая сможет взять на себя ответственность за принятие решений и их воплощение в жизнь. Вот Фиксаж и стремится быть таким лидером в своей общине.
Просто сейчас, в спокойные времена, его роль мало востребована и скорее просто уважаема за возраст и за опыт. В случае же БП все может повернуться совсем по-другому, и тогда он уведет народ в леса, отрубит связь с окружающим миром и будет Вождем своего племени.
В принципе я его уважаю за знания и в первую очередь за практику! Большинство его тем пронизано именно той сугубо практичностью, которая и является основой выживания...
Каким он будет вождем? Затрудняюсь ответить...
Что-то мне кажется, что это личность сложная и опасная... Не взяла бы верх тёмная сторона силы))..
Что касается общины и людей в ней, то Фиксаж все делает правильно... Он набирает в неё людей новых, посторонних, для которых этот образ жизни новый или они поменяли место жительства и чем-то ему обязаны...
Для этих людей он будет Авторитетом и сейчас, и в БП...
Поэтому он не едет в готовую деревню, где все люди так живут уже давно и все его мудрость для них просто повседневная жизнь, а рыбу сетями ловят дети по 8-10 лет. А языческие откровения - просто смешная чудаковатость...
Повторюсь: несмотря ни на что, к Фиксажу отношусь позитивно и с уважением. Тему язычества считаю интересной, давно думаю запилить тему "религия в постапокалиптическом мире", вот где появится простор для будущих вождей и Учителей...:preved:
 
Сверху