Энергоснабжение без фричества

[Щур]

если, уж, пошли альтернативную энергетику двигать, давайте определимся с устройствами которые возможно будет создать в условиях БП

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

Солнечный водонагреватель требует использования при создании вакуумного насоса, гофрированной гальванически обработанной металлической пластины, и должен размещаться на уровень ниже отапливаемого помещения, а зимой, когда необходимость в нем возрастает, его придется постоянно очищать от осадков. наконец он не нагреет воду до состояния пара чтобы раскрутить турбину

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

Солнечные батареи - вообще продукт высоких технологий, кроме того, для обогрева помещения площадью 10 м2 требуется 5 квт электроэнергии. Представьте как демаскирует такая поляна батарей.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:48 ----------

гидроэлектростанция не работает в морозы и кроме того механический принцип её работы не исключает отказа генератора и как следствие выход из строя

 

[Desmaster]

Солнечный водонагреватель требует использования при создании вакуумного насоса, гофрированной гальванически обработанной металлической пластины, и должен размещаться на уровень ниже отапливаемого помещения, а зимой, когда необходимость в нем возрастает, его придется постоянно очищать от осадков.

Поищи на ютубе солнечный коллектор из пивных банок. Нет там таких проблем. И не для пара он конечно, а для обогрева

гидроэлектростанция не работает в морозы

Вполне себе работает - река продолжает течь подо льдом

 

[Vicold]

солнечный коллектор из пивных банок

Имеет смысл если есть банки и нет денег
Сомневаюсь, что будут работать на морозе. Я бы предпочел сделать из двух волнистых листов, чем тоньше, тем лучше, желательно алюминиевых. И прикрыть их листом стекла, если морозы конкретные, то двумя. С другой стороны и по торцам теплоизоляция. Сторону листа, со стороны солнца покрасить черным.
если прислонять к стене, то можно попробовать без вентилятора - отверстия с верху и снизу, правда по низу вряд ли прогреет.

Вакумник и прочая гальваника увеличивает эффективность. Но недумаю, что настолько, чтоб заморачиваться, проще увелить площадь в пару раз.

Фактически, еще проще делать в доме большие окна на юг, с теплоизоляционными ставнями

 

[Скорп]

На Крайнем севере опыт есть с такой технологией?

 

[Desmaster]

Сомневаюсь, что будут работать на морозе.

Судя по видеороликам работает вполне успешно, хотя и не как основной источник отопления
https://www.youtube.com/watch?v=atn9-8Co1hg

проще делать в доме большие окна на юг

Большие окна - основной источник теплопотерь, а ставни дело хорошее

На Крайнем севере опыт есть с такой технологией?

Там солнца зимой нет

 

[Vicold]

Судя по видеороликам работает вполне успешно, хотя и не как основной источник отопления

Я говорил о пивных банках, без стекла теплопотери большие. Есть солнечный адсорбер , он без стекол. Грубо говоря, это стальной плоский радиатор, но без теплового насоса он почти бесполезен.
В догонку про вариант на воздушном теплоносителе: Если с водяной системой легко организовать аккумулятор тепла в виде большой бочки, и иметь источник тепла ночью, то с воздушной системой придется использовать значительное помещение с булыжниками, сквозь которые будет проходить воздух. Управлять температурой на порядок сложнее, да еще не забыть сделать дренаж от конденсата.

Слышал еще о кулибинском варианте коллектора, где вода пускается между стальным крашенным листом и стеклом, снаружи еще одно стекло. Так вроде поглощение больше.

Вариант на стене хорош тем, что маловероятно его заснеживание, а вот более эффективный наклонный вариант чистить придется постоянно. В идеале иметь изменяемую геометрию, и чтоб за солнцем, как подсолнух двигалась

А бльшие окна это и источник теплопотерь и источник теплопритоков, в зависимости от положения Ярила. Вот ставнями с теплоизоляцией и можно каллорий настрич

 

[Captain Deadly]

Сторону листа, со стороны солнца покрасить черным.

В конструкции учесть, что нагретый воздух будем забирать с обратной стороны листа. Снизу воздуховод для забора холодного воздуха (из помещения), сверху - вывод горячего воздуха (в помещение). Вентилятор, если есть, очень полезно совместить с солнечной батареей - чтобы воздухообмен включался только тогда, когда приходит достаточно энергии от солнца.

 

[Vicold]

Captain Deadly,
При сухом варианте, нужно делать клапан снизу, иначе ночью коллектор будет кондиционером. подачу (верхнюю дырку) после вентилятора вернуть воздуховодом вниз, иначе внизу вряд ли будет тепло и шума от вентилятора меньше будет, особенно если глушитель поставить. Не забываем после вентилятора ровный участок на 5 диаметров воздуховода, и 3 до вентилятора.
Вообще если кто решится попробовать, лучше поделитесь эскизом на критику, так ошибок меньше будет.

Для экономичной вентиляции делаем рекуператор. Думаю попробовать сделать из фольги на форточку, но никак руки не доходят.

 

[Captain Deadly]

Вообще если кто решится попробовать, лучше поделитесь эскизом на критику, так ошибок меньше будет.

У меня сделан подобный воздушный солнечный коллектор из оконной рамы, на каркасе из вагонки, сзади обшит фанерой, утеплен. Внутри лист железа, покрытый термоустойчивой краской. Площадь около 1 кв. м. (70x140). В моих условиях оказался неэффективным (слишком слабый). Особенно в сравнении с застекленной верандой с южной стороны дома - вот это действительно эффективная вещь, из-за большого объема (площадь застекленной поверхности ~300x600).

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------

Думаю попробовать сделать из фольги на форточку, но никак руки не доходят.

Приход энергии - максимум 1 квт на 1 кв.м., при площади форточки 20x40 (см) можно получить 80 Вт (в идеальных условиях).

Хороший вариант - повесить на окно стандартные жаллюзи (из тонкого металла) и покрасить одну их сторону в черный цвет.

 

[Vicold]

Captain Deadly,
Рекупиратор - вентиляционное устройство для нагревания входящего воздуха за счет исходящего. На нагрев воздуха с улицы уходит много энергии, имеет смысл экономить.
Есть разные типы, с фреоном, водой или дисковые... Самый равспространенный и простой пластинчатый.

http://sdinfo.ru/wp-content/uploads/2014/01/Чертеж1-Лист1.jpg
Не подумал, что не всем такие термины известны.

 

[Captain Deadly]

Рекупиратор - вентиляционное устройство для нагревания входящего воздуха за счет исходящего. На нагрев воздуха с улицы уходит много энергии, имеет смысл экономить.

Для эффективной работы коллектора воздухообмен с внешней средой вообще не предполагается. Теплый воздух поступает из помещения, в солнечном воздушном коллекторе он догревается (и заодно осушается) и возвращается обратно в помещение.

P.S. Я свой тестировал и при заборе холодного воздуха, около -20C (без ветра), при слабой протяжке он успевал нагревать воздух до +40C, т.е. получалась разница в 60C. Одно стекло. Входное/выходное отверстие всего около 7см.

 

[Vicold]

Captain Deadly,
рекуператор - это вентиляция, если проветривать через форточку, теплопотери больше будут.
Не знаю как у Вас, а если в Сочи не проветривать, то все плесенью пойдет. Когда все отключали, то стены становились черными от плесени.
Делать солнечные коллектора я не пробовал и пока не собираюсь.

 

[Vicold]

Куда же девается влага?

различают относительную и абсолютную влажность. При нагревании абсолютная остется неизменной, а относительная падает. Если же наполнить кулек воздухом и положить в холодильник, то относительная влажность будет стремиться к 100%, а абсолютная уменьшится за счет выпадения конденсата. При работающем отоплении помещение высушивается, т.к. при вентиляции и инфильтрации наружного воздуха с меньшей абсолютной влажностью при нагреве получается воздух с низкой относительной влажностью. Однако при выключении отопления относительная влажность опять выростет и даже может выпать в виде конденсата.
В районах с сухим климатом при отоплении используют увлажнители, иначе в человек чувствует себя дискомфортно. На ощущение влажности сказывается именно относительная влажность. Численно это процент влажности по сравнению с максимально возможным для данных температуры и давления. Можно посмотреть по ID диаграмме.

 

[ionuchin]

различают относительную и абсолютную влажность. При нагревании абсолютная остется неизменной, а относительная падает...

Именно поэтому, в солнечном коллекторе, при нагреве, воздух не станет суше. Изменится только относительная влажность. Как только температура уменьшится, она сразу же вернется к начальному значению. Поэтому, следует выморозить из воздуха влагу, а потом уже подогревать осушенный, но на это уйдет много энергии, даже с рекуперацией.

 

[OXIGEN]

Именно поэтому, в солнечном коллекторе, при нагреве, воздух не станет суше. Изменится только относительная влажность. Как только температура уменьшится, она сразу же вернется к начальному значению. Поэтому, следует выморозить из воздуха влагу, а потом уже подогревать осушенный, но на это уйдет много энергии, даже с рекуперацией.

Народ... Вы чё? Решили изобрести вечный двигатель??? Судя по рассчётам, (куда девается влага) к тому и идёт... Только Вы исключили из формулы внешние условия...

 

[Vicold]

Именно поэтому, в солнечном коллекторе, при нагреве, воздух не станет суше. Изменится только относительная влажность. Как только температура уменьшится, она сразу же вернется к начальному значению. Поэтому, следует выморозить из воздуха влагу, а потом уже подогревать осушенный, но на это уйдет много энергии, даже с рекуперацией.

Таки Вы хотите шелушиться и ходить с красными глазами?
Комфортная влажность 40-60% (это относительная влажность). Если работает отопление, то не во влажных регионах рекомендуется использовать увлажнители.
При нагревании относительная влажность воздуха падает, на этом принципе функционируют все сушилки.

 

[ionuchin]

Если есть желание рециркулировать воздух в помещении, где находятся люди, то воздух придется осушать. От людей влажность повышается даже при постоянной температуре, да ещё, как правильно замечено, там будут сушилки функционировать.
В общем, давайте, сначала определимся с назначением системы, а потом уже будем разрабатывать детали. А то, может, речь, вообще, про оросительную установку идет...

 

[Vicold]

ionuchin,
Я полагаю речь идет об индивидуальном жилье, если у Вас бункер-общага с трехэтажными кроватями, то там одним осушителем не отделаться. Потребуется серьезная установка с фильтрами (ведь бп же), скорее всего кондиционер, ультрафиолетовые обеззараживатели и черт знает что еще. И размер установки будет не детский, из расчета 60-80 М^3/час на человека.

Ставить сушилку в помещении не очень правильно, а если и ставить, то выход воздуха из нее через воздуховод на улицу.

 

[username]

60 м3/час (1 м3/мин) на 1 чел. мало. лучше с запасом. (для шахт берётся 6 м3/мин) пусть 3 м3/мин. допустим, что там 5 чел. (=15 м3/мин=0,25 м3/сек) при сечении воздуховода, скажем, 0,4 м2 (0,6*0,7) скорость воздуха составит грубо 0,6 м/с. полметра в секунду в таком канале может обеспечить даже естественная тяга при условии достаточной разницы высотных отметок и температур. ну и конечно, если канал чистый (нет ни рекуператоров, ни прочего, что мешало бы движению воздуха). а если в качестве вент. канала используется труба сотка (сечение=0,008м2) то скорость будет уже 3,2 м/с. такой факел пара в ясный морозный день всё стадо спалит :sarcastic_hand: и тут-уж без хорошего вентилятора никак не обойтись.

 

[Vicold]

username,
Воздуховод .6х.7 для 5 человек это черезчур.
60 м^3 это санитарный минимум. Для полусонных людей вполне достаточно, для спортзалов рекомендуется 90, без учета ассимилирования тепла и пара.
Что за бункер на 5 человек? В моем понимании это сотни.
В условиях бп без серьезных фильтров вентиляция не имеет смысла - открыл дверь и проветрил.
При определенных погодных погодных условиях выхлоп будет заметен при любых скоростях потока. Колличество выводимого пара не меняется, только скорость выброса. Частично проблему уменьшит рекуператор, конденсировав часть воздуха, далее если пропустить воздух через через другой холодный теплообменник да хоть ту же каменку, и разбавить потом этот воздух уличным, то по выхлопу найти будет почти нереально. На морозе рекуператор начнет обмерзать и придется снизить приток холоного воздуха, снизив его эффективность.