Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
"Киндерсюрприз" так сиял с трибуны, когда верещал про это, что у него чуть морда не треснула.
У нас один уже работает БН 600 с 1980 года и в сентябре 2014 БН 800 запустят. Правда с натриевым теплоносителем.
Если бы дело было стоящим (реальным) уже давно бы понастроили кучу..
Строительство реактора жутко дорогое и долгое время. Это не малосемейку таджиками построить. Сроки 7-10 лет в среднем.

А вообще эти "спортивные" нейтроны создадут почти бесконечное топливо для АЭС. Без энергетики ни какого развития не будет, как социального так и промышленного. Все прально наши вожди делают. У кого дешевле энергетика тот и будет на коне. Пусть гейропейцы себе в уши дуют о вселенском "зеленом" счастье.
Материал старый, но до сих пор актуальный ТЫК СЮДА
 

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
У нас один уже работает БН 600 с 1980 года
-
Мне это известно, но не нашёл достоверной информации о его эконом. эффекте. Если дело хорошее, то пачему более 30 лет не чесались??? Ждали пока пушистый зверёк в двери поскребётся?
А исчо в 2009г. нам обещали построить 2 обычных реактора (на медленных), деньги естественно "освоили", но даже ни одного колышка не вбили на месте будущей стройки ради приличия...
Даже ежели и построят "быстрый реактор" (это из области фантастики), то всё равно уже не успеют перестроить всю энергетику перед "схлопыванием" современной нефтяной мировой экономики (БП)
 

Kislorod

Выживальщик
Регистрация
7 Окт 2012
Сообщения
960
Поблагодарили
895
Город
Москва
Возможно, прозвучит банально, но, как известно, чем проще ответ, тем ближе он к истине :) Я придерживаюсь мнения, что альтернативных (по-настоящему) источников энергии нет только потому, что нефть и газ пока приносят неплохие дивиденды и отлично справляются с возложенными на них задачами гореть синим пламенем. Как только писец реально подкрадется, сразу вдруг откуда ни возьмись появится новый прекрасный источник энергии.

Ну или все сдохнут.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Если дело хорошее, то пачему более 30 лет не чесались???
Дык постоянно чесались и до сих пор чешутся. Многие наивно полагают что реактор на быстрых нейтронах сделать это два чертежа на кульмане за вечер изобразить. Это туева хучу оборудования надо разработать, изготовить, провести эксперименты, потом перетачивать 100500 раз. Только после того как получат стабильные результаты начнут только проектировать, а изготовление и подавно выявляет кучи косяков, которые уже в процессе производства кастомизируют. Кстати это и ответ на вопрос по ядерному оружию. Концепции закладывались 20 - 30 лет назад, а на вооружение только сейчас поступили.
А исчо в 2009г. нам обещали построить 2 обычных реактора (на медленных), деньги естественно "освоили", но даже ни одного колышка не вбили на месте будущей стройки ради приличия...
Ну енто дело нам не ведомо на самом деле. Наличие колышков еще ни о чем не говорит) Могут и пересмотреть планы. Возможно вам сейчас мощностей хватает. В Новоуральске вот центрифуги 9++ запустили. Я думаю наше правительство не должно отчитываться насчет как, где и в каких объемах производится.
Даже ежели и построят "быстрый реактор" (это из области фантастики), то всё равно уже не успеют перестроить всю энергетику перед "схлопыванием" современной нефтяной мировой экономики (БП)
Ну как бэ один уже работает) В 2014 второй на МОХ топливе заработает) Энергетику нам перестраивать не зачем. Дополнять АЭСами и ГЭСами надо по мере роста, но саму систему нет надобности перекраивать. А насчет нефти у нас есть большая фора. Я в теме про конец нефти выкладывал. Ну и по обогащению урана мы впереди планеты всей. Даже австралийцы начали к нам таскать свой уран на обогащение. Так что если работаешь на химзаводе, то ближайшие 30 лет без работы сидеть не будешь)) Тема на самом деле обширная и можем продолжить нашу свецкую беседу неспешно, пока коллапсирует финансовая система)

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Я придерживаюсь мнения, что альтернативных (по-настоящему) источников энергии нет только потому, что нефть и газ пока приносят неплохие дивиденды и отлично справляются с возложенными на них задачами гореть синим пламенем.
Все еще проще. Низкий EROEI
EROEI - Показатель отношения полученной энергии к затраченной энергии.

Я писал чуть выше про очередной заскок зеленых о получении энергии из растений. Дык вот меня терзают смутные сомнения, что выгоднее будет вырастить траву, высушить и сжечь, чем закапывать медь под растюхи. Дабы отобрать у них кусочки жизни в угоду потребляцтву)
Всегда приходит экономист с Ecel'ем и ставит крест на всех этих технологиях. Ибо - невыгодно. Факторов туевы хучи, но реально альтернативы нефти, газу, углю и атому нет. И самый парадокс в том что все это богатство заканчивается.
Пик нефти пройден, пик угля будет в 2015 году, пик атома будет в 2015-2020 если мне память не изменяет по урану. А если еще учесть один маленький нюанс - после 2020 года надо будет заменить ПОЛОВИНУ работающих реакторов что бы остаться на прежнем уровне производства энергии, то даже мирный атом будет стоить конских денег.
 

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
В 2014 второй на МОХ топливе заработает) Энергетику нам перестраивать не зачем. Дополнять АЭСами и ГЭСами надо по мере роста, но саму систему нет надобности перекраивать. А насчет нефти у нас есть большая фора. Я в теме про конец нефти выкладывал. Ну и по обогащению урана мы впереди планеты всей.
Я как раз работаю в этой сфере. Старые реакторы закрыли, новые не строят, персонал активно сокращают. Гендиректор моего завода - под следствием.
так что в атомной области нет оснований для оптимизма!
А по данным пика нефти (кот. ты привёл) ясно, что объективно БП наступит через 5-25 лет! Возможна корректировка по субъективным факторам в сторону приближения.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Старые реакторы закрыли, новые не строят, персонал активно сокращают. Гендиректор моего завода - под следствием.
так что в атомной области нет оснований для оптимизма!
О боеспособности армии не судят по сдаче норм ГТО одного взвода.

По нефти БП не будет в ближайшие 30-50 лет по крайней мере в России. Будет дорожать, но до БП еще далеко. Будем битумы и сланцы разрабатывать, дорого ну а куда деваться? В посте post #930 выложил хорошую киношку о текущем состоянии дел. Она длинная, но очень познавательная. Дядька не все вещи озвучивает, как например о сланцевом надувательстве, но у него задача донести объективные мысли, а не заниматься обличением пендософ. Кому надо и сам сообразит что сланцы это пузырь.

А по атому я говорю в глобальном исчислении. Ваш завод может и постоять немного, на будущий дефицит это не повлияет. Россия себя уже обеспечила и намеченный план исполнит.
Ознакомиться можно в докладе Uranium Enrichment Источник как видишь не нуждается в проверке на адекватность.
Обрати внимание на табличку World Enrichment capacity - operational and planned .

Это мы еще молчим про торий. Которого наделали - хоть жопой ешь и еще в два раза больше в апатитовых отвалах.

Еще одну киношку выложу очень познавательную. У кого сразу не заработает, то включите русские субтитры. В общем рекомендую посмотреть и задуматься, но впадать в депрессию и не лезть на антресоли за рюкзаком с тушняком)

ВИДЕО
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вот о чем говорил ваш монохромный друг о мирном атоме после окончания ВОУ НОУ.

Со своей стороны, Панетта распространил список сокращений, которые называет "разрушительными" (цифры в скобках - сумма, которую удастся сэкономить):

- прекратить программу самолета Joint Strike Fighter; минимальное продление срока эксплуатации и модернизации существующих сил (80 млрд долларов);

- снять с эксплуатации бомбардировщик; новую программу начать заново в середине 2020-х годов (18 млрд);

- отсрочить разработки подлодки-ракетоносца нового поколения; сократить силы до 10 подлодок (7 млрд);

- снять с вооружения один из "столпов" ядерной триады - МБР (8 млрд).


Источник

Наши боеголовки закончились, но АЭСы чем то надо топить, а кровавый КАА отменил халяву.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
ирбис, место алармиста занято Хазиным) Демура уже не канает))) прогнозист из него хреновый) Шапку уже ел) Пендосовский доллар не так то просто свалить. Долги они могут копить до 100% от ВВП. Щас подняли шухер насчет сланцевого газа по пиисят - только на одном этом бренде лет 5 протянут. У арабов шухер навели, щас нефти будет мало и как следствие поиграть в "слабый доллар, сильный доллар" могут не один раз.

Посмотреть стоит чисто поинформироваться.
 

rossomaha-555

Новичок
Регистрация
25 Ноя 2012
Сообщения
13
Поблагодарили
4
Город
магнитогорск
LV426, камрад я вижу ты без мухи в носу и экономической теме соображаешь.был бы тебе признателен если скинешь что сейчас то от 2013 года ожидать? а то все вокруг свистят что кризис ожидается похлеще чемв 2008 году.но так ли это и если будет что делать с резаной бумагой и как поступить что бы и инфляция не слопала всё и средства сохранить .и где в чёч хранить деревянный? заранее камрад тебе признателен:pioneer: если можно то в личку
 

Laccs

Выживальщик
Регистрация
17 Май 2012
Сообщения
2,122
Поблагодарили
1,383
Город
там..
что сейчас то от 2013 года ожидать?
Брат... 21.12.2012 года будет большой БП, ты не на том форуме тусишь... мы готовы к приходу пушистика, а ты к приходу белочки... это разные темы... твоя аватарка наводит на мысль о скором приходе.... кста... есть чё?
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
что сейчас то от 2013 года ожидать? а то все вокруг свистят что кризис ожидается похлеще чем в 2008 году
Кризис 2008 и не прекращался, он видоизменялся (маленько притушили пожарными методами), будет просто усиленное продолжение. Мировая экономика прошла точку невозврата. И чьё-то улучшение возможно только за счёт других (за наш счёт).
и где в чёч хранить деревянный?
Если "резанной бумаги" много, то купи остров в тропиках.
Если не очень, то домик в деревне - потом сообщишь нам адрес, и мы придём в гости после БП.
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
rossomaha-555, - constant в принципе и так уже написал. Экономика при смерти и примочки уже не помогают. Европа сваливается в рецессию, безработица растет, количество нищих увеличивается. Та же петрушка творится в пендосии - рост должников, очередь за талонами на еду и т.д. Когда схлопнется система - непонятно, следи за биржами. Они первые полетят. Мощно, быстро и все сразу.

Остров конечно лучше не покупать) Нерентабельно) Домик в деревне с несколькими гектарами земли намного эффективнее будет. Себя прокормишь как минимум и на продажу останется. Можешь золота прикупить и завести обезличенный металлический счет.
Если коммерс, то лучше иметь свое производство. Спрос всегда будет.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,049
Город
Смоленщина
rossomaha-555, - constant в принципе и так уже написал. Экономика при смерти и примочки уже не помогают. Европа сваливается в рецессию, безработица растет, количество нищих увеличивается. Та же петрушка творится в пендосии - рост должников, очередь за талонами на еду и т.д. Когда схлопнется система - непонятно, следи за биржами. Они первые полетят. Мощно, быстро и все сразу.

Остров конечно лучше не покупать) Нерентабельно) Домик в деревне с несколькими гектарами земли намного эффективнее будет. Себя прокормишь как минимум и на продажу останется. Можешь золота прикупить и завести обезличенный металлический счет.
Если коммерс, то лучше иметь свое производство. Спрос всегда будет.
Все верно.. Поддерживаю.. Как только биржи посыпятся, примерно через квартал-другой народ на своей шкуре почувствует (увольнения начнутся, возможно девальвация рубля до 43-50руб за доллар и проч.прелести)..
А вот в ОМС лезть не советую.. банки сыпаться начнут.. со счетов деньги гемморно будет забрать (Собчак не дура, деньги наличкой в баксах дома держала).. Так что 1-ым делом, дом в деревне и землю покупай.. Когда деньги обесценяться, хоть картохи накопаешь.. Потом эту картоху будешь на золото менять....
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
А вот в ОМС лезть не советую.. банки сыпаться начнут.. со счетов деньги гемморно будет забрать
Забирать не деньги, а реал-металл. Не имеют права не отдавать. Это с бумажками может возникнуть проблема, когда вкладчики кассу опустошат и возникнет просто недостаток макулатуры, а золото это вещественный предмет.
Потом эту картоху будешь на золото менять....
Доказано 90-ми годами, когда участок в 6 соток реально кормил.
 

Дикий

Выживальщик
Регистрация
24 Сен 2012
Сообщения
830
Поблагодарили
766
Город
Сахалин
Забирать не деньги, а реал-металл. Не имеют права не отдавать.

звучит странно.
для тего кто выжил в 90-х.

вообще - права - в условиях БП - они как то.. особенно в приложении к мат. ценностям
как бы это.. без матов..
девальвируются
 

CyberDim

Оплакивающий СССР
Регистрация
3 Сен 2010
Сообщения
2,299
Поблагодарили
3,494
Город
на просторах Руси...
вообще - права - в условиях БП - они как то.. особенно в приложении к мат. ценностям
как бы это.. без матов..
девальвируются

Плюс много! На них (на права) и сейчас то плюют, особо не церемонясь, а тут вдруг при экономическом кризисе "возникнет царство закона и порядка"... =)
 

Дикий

Выживальщик
Регистрация
24 Сен 2012
Сообщения
830
Поблагодарили
766
Город
Сахалин
уху.
почитайте ЛЮБОЙ договор банка с физическим лицом - потом за права скажите. чтонить. что сможете.
банки - главный проводник идеи потребительства. насаждают, рекламируют, зомбируют. и имеют прибыль. и имеют
лично мое отношение - любые отношения с банками - аморальны и вредны. абсолютно любые.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,834
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
вообще - права - в условиях БП - они как то.. особенно в приложении к мат. ценностям
как бы это.. без матов..
девальвируются
Если кто то верит в пришествие анунаков и глобальное солнечное палево с выжиганием всего сущего, то даже спорить не буду. Если таки начнет колбасить экономику, то государственные банки ни куда не денутся. Любители острых ощущений могут попробовать заныкать свои кровные в коммерческих банках а ля Тинькофф.

ВИДЕО
 
Сверху