Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Дальше этанол - слишком горюч. Отпадает
В школа мала-мала хадиль? Химия пропускаль?

Температура вспышки горючей жидкости - это минимальная температура, при которой воспламеняющаяся жидкость выделяет достаточное количество паров, чтобы образовать воспламеняющуюся смесь с воздухом над поверхностью горючей жидкости (при нормальном атмосферном давлении). Если температура вспышки горючей жидкости выше максимальной температуры окружающей среды, то взрывоопасная атмосфера не сможет образоваться.

Горючее Температура вспышки Температура самовоспламенения

Бензин – 43 °С 246 °С

Дизтопливо + 62 °С 210 °С

Этанол + 13 °C 404 °C

Горюч, ага. Википедия, ага.
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Горючее Температура вспышки Температура самовоспламенения

Бензин – 43 °С 246 °С

Дизтопливо + 62 °С 210 °С

Этанол + 13 °C 404 °C

Горюч, ага. Википедия, ага.

Википердия конечно же рулит)
Но ты дальше то читай - температура вспышки 13°С (в закрытом тигле), 16°С (в открытом тигле); температура воспламенения 18°С;

И еще - этанол не прокатит по другим параметрам.
Не надо думать что если у тебя есть клавиатура и Википердия, то ты круче вареных яиц.
Если бы от этанола был бы выхлоп, то по городу не ездили бы автобусы с надписью "Метан" и на трассах не было бы грузовиков на метане.
Метан менее опасен даже чем пары бензина.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
Мне кажется, кто то запутался.
Метан - это газ. Как и водород, к слову.
Метанол и этанол - это спирты. Т.е. в обычном состоянии жидкости.
И свойства у них разные, и оборудование нужно разное.

Но метанол токсичен даже в небольших количествах, в т.ч. его пары. Потравится народ.
Этанолом заправлять - убъем нафиг всю алкогольную промышленность))
 
  • Like
Поблагодарили: umarex

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Метан - это газ. Как и водород, к слову.
Метанол и этанол - это спирты. Т.е. в обычном состоянии жидкости.
Ни какой ошибки нет.
Чаще всего возгорание происходит при определенных концентрациях паров. Ну например авария и бак/баллон пробит.
Метан под давление по этому сразу вылетит, тем более при разнице давления происходит понижение температуры и пробой покроется льдом.

Естественно надо смотреть по совокупности характеристик.
Этанол тут вообще не катит - его EROEI очень низкий по сравнению с метаном. EROEI этанола в районе единицы, в Бразилии, где его производят из сахарного тростника, доходит до 5.
У метана EROEI больше 10. Даже "пердячий газ" из биореактора выгоднее, у него EROEI 8.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр
Но ты дальше то читай
И что там дальше?) Повышается температура.) Воспламенение это не самовоспламенение. Бензин по-любому, намного более горюч и опасен. Поэтому приведенный тобой аргумент про горючесть этанола абсолютно несостоятелен. Но ты, при указании тебе на это, начинаешь растопыривать пальцы и оскорблять оппонента.)

Метан, да - менее горюч, но не так уж, чтоб совсем безопасен.)

И еще - этанол не прокатит по другим параметрам.
Вот по другим параметрам не прокатит. И параметр этот простой - этанол надо вырабатывать из органики, а метан выработан природой в течение длительного времени и его надо добыть.
Пока что добывать дешевле, чем вырабатывать. Если ситуация изменится, будут ездить грузовики и автобусы на спирту.

---------- Сообщение добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

в т.ч. его пары.
Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/м³[26] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[27], у этанола — 1000 мг/м³)

Таки да, стремное топливо.
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
этанол надо вырабатывать из органики, а метан выработан природой в течение длительного времени

Коровы каждый день метаном пердят.
У меня под рукой нет расчета, но если ставить в той же ферме адсорбционные уловители метана, то результаты впечатляют.
Хотя это конечно же баловство и ни каких проблем не решит. Метана в природе просто дохера. Вопрос в его добыче. Например метан-гидраты добывать вообще не имеет смысла - это дорого.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Этанолом заправлять - убъем нафиг всю алкогольную промышленность))

Этаноло добавляют в бензин, например 85% этанол, 15% бензин, или делают его непригодным для внутреннего употребления добавкой вонючести.
 

Лонгин

Выживальщик
Регистрация
7 Дек 2017
Сообщения
1,073
Поблагодарили
775
Город
Днепр

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Если ситуация изменится, будут ездить грузовики и автобусы на спирту.
Не будут.
Повторю - EROEI этанола около единицы. Т.е. ты будешь тратить столько же энергии на его производство, сколько будешь добывать.
Что бы понятнее - у тебя сферический в вакууме генератор на этаноле, при помощи которого добывается этот этанол. Так вот добывая литр этанола, ты в этом генераторе будешь сжигать литр этанола. У тебя ни чего не будет оставаться на другие цели.
Исключение тут Бразилия и их сахарный тростник. Там сжигая 1 литр будешь получать 4 литра этанола, но это исключительно их уникальный случай, т.к. сахарный тростник больше ни где в промышленных масштабах не растет. Ну на Кубе еще есть, но площади очень маленькие что бы обеспечить какие то промышленные потребности.
У метана выхлоп получше. Тратя один условный литр ты получаешь 9 литров.

Этанол можно сравнить с солнечными панельками. Облепить ими грузовик и пытаться проехать 10 метров.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,687
Город
Москва
делают его непригодным для внутреннего употребления добавкой вонючести
Самогонный аппарат эту проблему решает.
А добавлять в бензин - это даже не полумера...

Видели как горят машины на газу? При том, что их заправляют не самым "летучим" газом. А метан очень летучий газ, как и водород. Поставил машину на газе в гараж, а там маленькая утечка в системе. Утром пришел с сигареткой, и нет гаража.
Видел я как то последствия хлопка метана на одном заводе - цех развалило, крыша улетела.
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
А биореакторы с самогонными аппаратами кто-то сравнивал в этом плане?
Производство этанола по сути и есть самогонный аппарат.
А биогаз сравнивали Вот ТУТ есть достаточно подробный отчет по расчету EROEI.

Но это опять же - очень нишевый вариант, там где есть большое количество отходов сельхозки - трава, отходы животноводства и т.д.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Не будут.
Повторю - EROEI этанола около единицы. Т.е. ты будешь тратить столько же энергии на его производство, сколько будешь добывать.
Что бы понятнее - у тебя сферический в вакууме генератор на этаноле, при помощи которого добывается этот этанол. Так вот добывая литр этанола, ты в этом генераторе будешь сжигать литр этанола. У тебя ни чего не будет оставаться на другие цели.
Исключение тут Бразилия и их сахарный тростник. Там сжигая 1 литр будешь получать 4 литра этанола, но это исключительно их уникальный случай, т.к. сахарный тростник больше ни где в промышленных масштабах не растет. Ну на Кубе еще есть, но площади очень маленькие что бы обеспечить какие то промышленные потребности.
У метана выхлоп получше. Тратя один условный литр ты получаешь 9 литров.

Этанол можно сравнить с солнечными панельками. Облепить ими грузовик и пытаться проехать 10 метров.

Зачем сжигать топливо при получении топлива если можно тупо нагревать солнечными зеркалами или током от панелей?
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Зачем сжигать топливо при получении топлива если можно тупо нагревать солнечными зеркалами или током от панелей?

Может лучше ослика по кругу пустить? Или белок в колесо посадить?
Чуваг, открой любимую Википердию и попробуй отдуплить что такое EROEI, а потом уже строчи буквы.
А то выглядишь как душевно больной или школьник начальных классов.

Ладно, не сритесь тут без меня.
Зус если появиться - попросите что бы гнилизм юродивого почистил. Ну если юродивого почистит будет только в благость.
Я по делам. Надо страну с колен подымать.
 
Последнее редактирование:

Сання

Banned
Регистрация
12 Ноя 2018
Сообщения
801
Поблагодарили
298
Город
Тюменьщина
Этанолом заправлять - убъем нафиг всю алкогольную промышленность)
Самогоном народ сам себе транспорт будет заправлять.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Если ситуация изменится, будут ездить грузовики и автобусы на спирту.
Всё чётко наладится Гармония после Падения Гнилизма. Не переживай.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------

Зус если появиться - попросите что бы гнилизм юродивого почистил. Ну если юродивого почистит будет только в благость.
Я по делам. Надо страну с колен подымать.
ГНИДА РЕДКОСТНАЯ пандовистая.

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:08 ----------

Может лучше ослика по кругу пустить? Или белок в колесо посадить?
На самодельных паровиках будут вскрывать и дисковать миллионы гектар залежных земель.
Самодельные из б/у автомобильных движков. Движок + движок (второй движок в качестве клапанов). Котёл по типу Абнера Добля.
 

Гастербайтер

Выживальщик
Регистрация
14 Ноя 2018
Сообщения
1,183
Поблагодарили
636
Город
UA
Может лучше ослика по кругу пустить? Или белок в колесо посадить?
Чуваг, открой любимую Википердию и попробуй отдуплить что такое EROEI, а потом уже строчи буквы.
А то выглядишь как душевно больной или школьник начальных классов.

Ладно, не сритесь тут без меня.
Зус если появиться - попросите что бы гнилизм юродивого почистил. Ну если юродивого почистит будет только в благость.
Я по делам. Надо страну с колен подымать.

Ты же сам писал, что в Бразили дофига отходов от сахарного тростника и они могут гонять на спирте. В США такое тоже есть, как и ГЭС, АЭС, панелей и ветряков. В случае БП во многих местах машины будут и дальше гонять по дорогам. Не упирайся рогами в нефть.
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Ты же сам писал, что в Бразили дофига отходов от сахарного тростника и они могут гонять на спирте.
Много - это не значит его хватит для экспорта. Его на свои нужды не хватит.
Ты когда нибудь повзрослеешь наконец или нет?
Или так и останешься взрослым дядькой с мозгами школьника?

На самодельных паровиках будут вскрывать и дисковать миллионы гектар залежных земель.
Самодельные из б/у автомобильных движков. Движок + движок (второй движок в качестве клапанов). Котёл по типу Абнера Добля.
Шишкадрила, ты злостный плагиатор. Это уже было.

кено
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Баба Маша, Панда, Арти, Ушкуйник, почему вы появляетесь и исчезаете только вместе? Это один человек, который меняет логины?)
Люди подписаны на эту тему.. Приходит к примеру Панда пишет что-то, людям приходит уведомление на почту, они тоже заходят по ссылке и общаются/читают.. Если в какой-то день ничего не пишут, то они и не заходят..

ik4bZYIU.png
 

MiksTool

Выживальщик
Регистрация
25 Сен 2016
Сообщения
249
Поблагодарили
99
Город
UA
Если в какой-то день ничего не пишут, то они и не заходят..
Ну и нафиг ты всех обломал?
Была такая зачотная интрига. Версии о ЗОГ и Миговом пгавительстве сплелись в живописном беспорядке.
Уже пошли версии про "Фабрику троллей", 82 рупля за пост и Вцевидящее око. Кто то даже начал тихо напевать "Щэ не вмерла...."
Но тут пришел ирбис и все обосрал.
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Производство этанола по сути и есть самогонный аппарат.

Можно, но бык лучше... Есть менее зак***истые процессы получения этанола..Но сцуко! Оффчинка выделки не стоит!!!.. Дохера Ывропеацы перешли на этанол? Не, они бабло считать не умеют...

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Зачем сжигать топливо при получении топлива если можно тупо нагревать солнечными зеркалами или током от панелей?

В РФ не прокатит... Солнечной радиации маловато... На квадратный метр... Это же относится и к солнечным панелькам, которые монокристаллические с КПД аж 8%!!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------

Самогоном народ сам себе транспорт будет заправлять.

.
И огурец на пробку бензо бака:)))
Не проще употребить продукт по назначению?
А потом....
_ Третий час пьяные бурлаки тащили баржу по степи:))))_)))
 
  • Like
Поблагодарили: Arty
Сверху