Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Экономический БП. Хроника событий...
- Автор темы LV426
- Дата начала
Sadovod-777
Выживальщик
Будут приходить к власти не фашистские режимы (фашистский режим всегда ориентирован на свою страну, этого у них не отнять, а не на какого-то дядю, сидящего за Атлантикой и отдающего губительные указания), просто авторитарные режимы.
Не могу понять американцев. Организовать в Европе перманентную язву, при которой все ресурсы будут тратится на выживание, а не на конкуренцию с США (плюс необходимость в НАТО) - это одно, а добить Европу окончательно (устроить поле боя гражданских войн) - это совсем другое. Тут для американцев может быть не столько гешефт, сколько проблемы в средне- долгосрочной перспективе. А то, что сами европейцы - слабоумные, это уже итак ясно.
Последнее редактирование:
Не вижу ни каких противоречий. Фашизм именно и нацелен на раскол евросоюза. Сам прикинь - если Германия выходит из ЕС. то ЕС лишается одного из доноров. Как следствие деградация будет быстрее. Достаточно лозунга - Хватит кормить ЕС и партии. которая объединит людей офигевших от арабов и уставших от безработицы. Пиндосам это на руку и они дадут обещания и деньги для поддержки.
Только эта партия ни чего не решит в силу экономических проблем. Это просто невозможно. А через эту партию можно транслировать все что угодно и указывать кто на самом деле виноват в их бедах. Я думаю виновником будет назначен Кетай, как главный сливатель долговых расписок США и РФ.
Ни каких проблем ЕС создать для США не может. У них нет армии во первых, во вторых нет ресурсной базы для содержания армии и полный ппц в области энергетики. Нет энергетики - нет промышленности, нет промышленности - нет производств и экономики. Нет производств - нет ни армии, ни социалки, ни вообще ни хрена.
Все просто и закономерно. Один из конкурентов устранен. Надо всего лишь смотреть из за Атлантики как рушиться и деградирует Евросоюз.
Ну и НАТО тут вообще не при чем. Это фактически разрушенная система. Пиндосы прекрасно понимают что РФ на них нападать не будет, так же как и Кетай. Весь этот балаган нужен для зашугивания до энуреза европейчиков и прочих Троебалтов российскими имперскими амбициями.
Ты же понимаешь что вешать на себя толпы дармоедов и свидомитов нет ни какого смысла. Ни политического ни экономического.
Вот и все перемоги.
А гешефт в долгосрочной перспективе вполне понятный - План Маршалла 2.0.
После ВОВ сработало только в путь. Как раз при управляемых фашистских режимах сработает и еще раз. Враг - РФ и Кетай, пиндосы протягивают руку помощи в виде кредитов. Вперед к светлому будущему. Даже тот факт что после Второй мировой план Маршалла таки сработал превратив Европу фактически в колонию США ни кого не смутит. Люмпен руководствуется простыми потребностями - Покушать сладко и посрать гладко.
---------- Сообщение добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------
Дополню.
Тут ты немного не прав. В ЕС правящие элиты тоже неоднордны. ам есть крупные промышленники которые прекрасно понимают происходящее и понимают что без помощи РФ они просто скатятся в глузду. Вопрос стоит их влияния на процессы.
Там же система тоже через одно место построена.
Сам подумай - ЗА ВСЕ страны ЕС решение принимает кучка людей в Брюсселе.
Это прекрасно видно по тем же пляскам с бубнами с Газпромом.
Суть в том что поставщиков газа и нефти у ЕС нет других, кроме Газпрома. Трубный газ надежнее и дешевле. Но еврокомиссары упорно стреляют себе в ногу. Зачем? - Все просто - Пиндосы через них давят на процессы что бы Европа не получала стабильность в энергетике. Под этой же эгидой идет и закрытие АЭС в Европе. Что бы рушить ЕС нужна нестабильность в поставках энергоресурсов. Чем упорно и занимаются через подставных лживых обезьянок в Брюсселе. Для этого нужен хор других обезьянок, которые якобы имеют какой то авторитет - это те же пшеки, троебалты и прочие братушки. они задают тон, а еврокомиссары воплощают идеи пиндосов.
Вот тебе пример неоднородности европейских элит - В Deutsche Bank заявили о необходимости девальвировать доллар
Центральные банки мира должны планировать скоординированные действия по проведению валютных интервенций, чтобы поддержать китайский юань и предотвратить дальнейшее укрепление американского доллара, как пишет Bloomberg, об этом сказано в докладе Deutsche Bank.
По мнение его специалистов, это надо сделать по той же схеме, что и в 1985 году в рамках соглашения «Плаза».
«Пока не поздно, США и другим крупным игрокам пора задуматься, что они могут предпринять, чтобы поддерживать Китай в переходе к рынку с устойчивым обменным курсом», – заявил глава отдела зарубежных исследований Deutsche Bank Алан Раскин.
Последнее редактирование:
Sadovod-777
Выживальщик
Со всем этим согласен. И насчет выгодности для пендосов "Плана Маршала 2.0" тоже. Просто удивлялся - ведь, если пендосы своими манипуляциями устроят в Европе реальную разруху уровня 1945-1950 гг или Аргентина-2003, да еще при наличии многих миллионов нелояльных муслимов в этих странах, да при наличии рядом России с амбициями, котрая может не устоять перед соблазном "ввести миротворческие силы" в Париж и Берлин. То лакомым "планом Маршала" можно не отделаться, можно налететь на необходимость реально воевать в Европе с Россией своими вооруженными силами. А т.к. в случае европейской разрухи там уже не будет силы, которую можно стравить с Россией (а ля Германия-1914 или -1941), то можно в итоге поиметь и "Варшавский договор номер два", но уже от Испании и до Польши.
Хотя, как понимаю, пендосы всеми силами будут пытаться стравить нас с Китаем (соблазняя китайцев нашей Сибирью и пр.). И, боюсь, у пендосов через несколько лет это получится.
Последнее редактирование:
Этот вариант маловероятен. Т.к. в ЕС армии практически нет. В силу разрушения экономики не будет промышленности, как следствие нет производства военной техники и боеприпасов. Возить они не смогут, т.к. наши в прошлом году блестяще продемонстрировали переброски 100 000 контингента в течении суток с имитацией пробития "северного" коридора. Т.е. грузы из США в Европу просто не попадут. Да и нет ни какой нужды пиндосам воевать с РФ - это сильная нагрузка на их экономику. Им проще поставлять вооружение в ЕС что бы они там друг друга метелили. У тех же турок большие амбиции насчет старых границ Оттоманской империи.
Проще из РФ слепить образ врага и не связываться. чем попасть под раздачу.
Стравливать с Кетаем тоже нет смысла, кетайцы не идиоты. У них нет другого варианта поставки энергоресурсов после анигиляции арабских транзитных путей поставки нефти. Наоборот выживание Кетая напрямую зависит от дружбы с РФ и как ни странно с Индией.
Меня вообще терзают сомнения что граница двух миров выстроится по маршруту (с севера на юг) - Россия, страны Азии Азербайджан, Армения, Иран. возможно Ирак, Индия, там же Вьетнам и Кетай.
Что там будет с япошками на самом деле похрену.
Все что по других стороны от этой границы - ппц.
Если Ирану удастся удержать оманский пролив и персидский залив будет вери гуд, но я пессимистичен в этом.
Товарищ MYakimov, выдал отличнейший анализ по текущему состоянию.
Однозначно читать внимательно.
«Акулий Плавник» и кризис 2015 года.
Так вот: если в 2015 году планета действительно прошла пик добычи углеводородов, уровень 1913 года будет достигнут к примерно к 2043 году. Двадцать восемь лет осталось! Дальше – жиже. Уровень 1890 – 255 условных кило. Проскочим в 2049. Уже нынешнее поколение будет жить в девятнадцатом веке!
Оставшееся до коллапса время вряд ли позволит перевести экономику на термоядерный синтез. Вероятно введение административных мер и жёсткого государственного управления ресурсами, в том числе с рационированием продовольствия и предметов потребления, трудовыми сельскохозяйственными лагерями для голодающего бывшего «офисного планктона».
Есть и хорошие новости! Когда для публики рисуют графики спада по 20-50-100% годовых – это чепуха. Да, правый край «акульего плавника» крут, но всё равно измеряется парой-тройкой десятилетий. Дорогие «крутые выживальщеги»! Ваш заветный ящик тушёнки под кроватью ещё трижды успеет испортиться, а «Калаш» – заржавеет. Лучше учитесь сажать рис.
Как то таг)))
Однозначно читать внимательно.
«Акулий Плавник» и кризис 2015 года.
Так вот: если в 2015 году планета действительно прошла пик добычи углеводородов, уровень 1913 года будет достигнут к примерно к 2043 году. Двадцать восемь лет осталось! Дальше – жиже. Уровень 1890 – 255 условных кило. Проскочим в 2049. Уже нынешнее поколение будет жить в девятнадцатом веке!
Оставшееся до коллапса время вряд ли позволит перевести экономику на термоядерный синтез. Вероятно введение административных мер и жёсткого государственного управления ресурсами, в том числе с рационированием продовольствия и предметов потребления, трудовыми сельскохозяйственными лагерями для голодающего бывшего «офисного планктона».
Есть и хорошие новости! Когда для публики рисуют графики спада по 20-50-100% годовых – это чепуха. Да, правый край «акульего плавника» крут, но всё равно измеряется парой-тройкой десятилетий. Дорогие «крутые выживальщеги»! Ваш заветный ящик тушёнки под кроватью ещё трижды успеет испортиться, а «Калаш» – заржавеет. Лучше учитесь сажать рис.
Как то таг)))
Банк Японии ввел отрицательные процентные ставки
Процентные ставки по депозитным счетам, которые финансовые организации имеют в ЦБ, снижены с 0,1% до -0,1%.
"Банк Японии продолжит снижение процентных ставок в негативную зону, если сочтет это необходимым", - говорится в сообщении регулятора.
Отступать не куда, позади Токио...
Процентные ставки по депозитным счетам, которые финансовые организации имеют в ЦБ, снижены с 0,1% до -0,1%.
"Банк Японии продолжит снижение процентных ставок в негативную зону, если сочтет это необходимым", - говорится в сообщении регулятора.
Отступать не куда, позади Токио...
Captain Deadly
Выживальщик
Особенно мне понравилось про американцев соблазняющих китайцев нашей Сибирью. Это разве американцы российскую территорию китайцам в аренду отдают? Я бы сказал, что если не хотим оказаться в зависимости от китайцев, не нужно лебезить перед ними, особенно, в пику Западу.
KOHTAKT
Выживальщик
Занимательно, слов нет.
Но гложут сомнения в применимости чистой математики к многовекторным процессам, где экономика еще и на политику завязана.
Был в институте курс по моделированию ПЛАНОВОЙ тогда еще экономики.
Захватывающее само по себе занятие, если с математикой и аналитикой не в контрах.
Но главное, что оттуда вынес, так это понимание того, что основная-то часть этой работы состоит в определении какие именно процессы обсчету и моделированию пригодны (с учетом методологических, погрешностных и прочих ограничений), а какие увы.
А уж обсчет подходящих подопытных дело даже не второе и не десятое. Рутина + машинное время вычислительных комплексов.
Это анализ первого уровня.
Когда дан общий объем доказанного сырья, прирост населения и нормы потребления.
Политика тут может как помочь так и навредить, но эта "помощь" тоже ни как не влияет. она даст небольшую отсрочку неминуемого.
MYakimov, сделал оценку используя официальные данные. Естественно какие то страны это будут проходить легко, кто то тяжелее, но результат все равно будет тот же самый.
Кто сможет за счет ресурсов или адаптации к новым условиям существования перестроиться, тот будет более менее на плаву, но спад будет при любом раскладе.
По этому мне и смешно читать глубокомысленные спичи гадателей на бледно-зеленых бумажках с мертвыми президентами. Это все пыль. Перхоть из под ногтей.
По РФ ни чего пока не буду писать. Надеюсь кто то сам выложит свое вИдение.
То что товарищ Якимов изобразил в абсолютных цифрах вот оно и есть то наше будущее и тот самый БП. И он очень верно заметил, что тушняк и патроны у нас в частности не шибко помогут. Это больше психологически-успокаивающий фактор чем какое то решение проблемы. Решение проблемы в ветках у дядьки Фиксажа, Жменьки, Ивана и прочих кто живет своим хозяйством. У них рука уже набита.
И я абсолютно согласен с товарище Якимовым что мы это застанем, а наши дети будут в этом гэ жить. Собственно эту светлую мысль я и доносил несколько лет в теме нефти.
В нашей суровой реальности плановая экономика уже не поможет. Мобилизационная может. Это когда весь офисный планктон будут загонять в поле на прополку. У нас после обвала СССР было очень мало времени на перестройку под суровое будущее. Но это уже другая тема.
Чисто напомнить еще один материал. Отлично изложены все группы рисков.
Энергобаланс планеты: Группы риска при разрушении энергорынка
Sadovod-777
Выживальщик
Забавная игра ума.
Если серьезно, то даже если энергетический термояд никогда не пойдет в серию, то останется разведанная и неразведанная нефть/газ (да, конечно, с бОльшей себестоимостью добычи, чем арабские 3 доллара и наши несколько долларов за бочку). Если это по какой-то причине не пройдет - остается уголь (400-500-летний разведанный запас). Если и это чем-то не подойдет, то остается альтернативная плюс гидроэнергетики (к 2030-му процентов 35-45 они вместе покроют), а для компенсации дефицита выработки придется ужаться.
В общем, все это не смертельно, хотя и неприятно.
В том, что "правый край" плавника будет пологим - согласен, но эта пологость будет, конечно, не 20-30 лет, а много меньше, имхо, лет 5-7. Так что тушенка испортится не успеет. Панда, не пугай людей по-пустому (тушенка-то - это святое!)...
А на приведенном фото эти, скорее, всего портовые грузчики ("крючники") - в рабочей одежде и в обувке, которой не жалко, поэтому и рваной, ну и что. Если посмотреть на них в Пасху или на Рождество, то они и их жены будут одеты в аккуратные костюмы и платья.
Это только после 1917-го в России почему-то стало модно быть похожими на мелких братков/гопоту и прочий отброс (и до сих пор так есть), "опростИться", а во всем мире - наоборот, нижние классы (включая люмпенов и мелких преступников) хотят быть похожими на верхние классы, ну или, как минимум, на "приличных".
В праздничные дни мы увидели бы этих же людей примерно в таком виде:
Последнее редактирование:
Тогда наступает прецедент "падающей отдачи" - надо тратить очень большие ресурсы для того что бы добыть меньше нефти.
Суть в том что ВСЯ наша мировая промышленность построена на нефти, и если растут затраты в ее добыче (не денежные - это надо четко понимать, а ресурсные... бабло можно нарисовать сколько угодно, а киловатты с тоннами стали не нарисуешь) то для прокорма этой промышленности остается все меньше и меньше. И тут как раз срабатывает этот "акулий плавник" - падение всегда резкое по отношению к росту. Это уже аксиома. многие страны через это прошли. Те же пиндосы, когда смеялись над дедушкой Хубертом.
Это иллюзия. Я где то в теме нефти выкладывал ссылку как это было в суровой реальности в Англии. когда угля было навалом на 1 000 лет...
Тут опять надо понимать - какие угли? В США например самые сливки сняли, остались только всякие длиннопламенные, жирные угли, которые не дают той теплотворности что антрацит. Или другой вариант - например уголь на двухкилометровом горизонте. Да, он там есть, но добывать его нет смысла, т.к. затраты энергии на его добычу будут равны или больше чем та энергии что получится из него при сжигании. Тот самый неумолимый EROEI.
Это все равно что Гелий3 на Луне. Он там есть, и чо? Как и гелий3 на солнце.
Так что с углями те что на бумаге и те что можно реально добыть очень большая разница.
Вот еще интересный материал - Китай: Как выглядит пик угля в финансовой отчетности?
На АШ такой материал скрупулезно рассматривается и складируется.
На всех перспективных местах ГЭСы уже стоят. Нам еще повезло что рек много. только и есть нюансы) Там где много рек, там жить не так комфортно как в подмосковье или черноземье))) Солнечная Сиберия хоть и солнечная, но зимой шопа стынет не по децки. да и хлеба растут не так кустисто)))
Это как в Африке) Солнышка много для панелек, но ляктричество верблюдам ни к чему. и кактусам тем более)
А для тго чт бы транспортировать электроэнергию нужно конское мегабаблище, которое опять же напрямую завязано на энергетику. Люминь для проводов на дровах не расплавишь. Да и за дровами надо в Сибирь ехать (с) Лучезарный.
Выход для РФ в строительстве АЭС и переход на новую парадигму существования. И количество баксов, евро и прочей макулатуры тут ни какой абсолютно роли не играет.
Это вообще фричество. Биогаз из гавна и то выгоднее.
Sadovod-777
Выживальщик
В принципе (качественно) согласен с твоими обозначениями тенденций, хотя, по части энергетики там есть свои моменты. Было б интересно обсчитать все это, пусть даже и оценочно. Проделать опять что-то вроде того, что сделал Римский клуб в 1970-х. Наверняка кто-то это периодически делает.
Имхо (сугубое имхо, т.к. я - инженер, а не специалист по экономике), количественно все будет выглядеть не столь апокалиптично. Не надо недооценивать самомобилизационные способности разных стран (а у наших и у китайцев они буквально врожденные). Но да, трудные времена в 2016-2025 гг мы увидим своими глазами, в этом сомнения нет. А уж у нас-то они будут "совсем трудными временами", благодаря как всегда глупой внутренней политике руководства.
И да, согласен - придется переходить к "другой" мировой экономике.
П.С. Чисто технически, если представить единомоментный (скажем, за два года) рост себестоимости добычи энергоносителей, ну пусть в 2 раза. При допущении, что коллапса удастся избежать. Как это количественно повлияет на все? Имхо, значительно меньше, чем мы ожидаем.
Имхо (сугубое имхо, т.к. я - инженер, а не специалист по экономике), количественно все будет выглядеть не столь апокалиптично. Не надо недооценивать самомобилизационные способности разных стран (а у наших и у китайцев они буквально врожденные). Но да, трудные времена в 2016-2025 гг мы увидим своими глазами, в этом сомнения нет. А уж у нас-то они будут "совсем трудными временами", благодаря как всегда глупой внутренней политике руководства.
И да, согласен - придется переходить к "другой" мировой экономике.
П.С. Чисто технически, если представить единомоментный (скажем, за два года) рост себестоимости добычи энергоносителей, ну пусть в 2 раза. При допущении, что коллапса удастся избежать. Как это количественно повлияет на все? Имхо, значительно меньше, чем мы ожидаем.
Последнее редактирование:
Товарищ Якимов кстати дал оптимистичный прогноз. Дело в том что такие падения чаще всего недооценивают, полагаясь на здравый смысл вождей нашего бренного мира. Но на практике все происходит в точности до наоборот.
Я изучал несколько подобных анализов, они все немного разнятся, но общая картина как раз как и озвучено. Так что анализ Якимова всего лишь подтвердил озвученное раньше уже многими аналитиками. В этом анализе все прозрачно, вся методика описана, и все данные в свободном доступе - можно взять исходник и самому помоделировать.
Можно сколько угодно самомобилизироваться, но если возник дефицит первичной энергии то это ни кого не спасет. Все равно что начать меньше дышать.
Ни как не повлияет. Ценник на нефть это всего лишь некая мера ее оценки, при том что оценка эта в обычной макулатуре из под принтера. Даже если человечество возьмет волю в кулак и начнет меньше потреплять. это не исправит положение. Немного отсрочит, но не исправит.
Я понимаю что хочется надеяться на лучшее, но такова селя ви.
Конечно падение будет постепенным. Человек ко всему привыкает.
Вспомни наши 90-е. Обходились тем что есть. Потом наступили жырные 2000-е, тоже обоходились. Было падение 2008-2009 - пережили и даже сейчас ни кто об этом не вспоминает. И дальше падение будет. Все будут просто адаптироваться под новые условия. Фотографии с Бентли Континенталь повесят на стену, рядом с фотографией сыра Мильбенкэзе и фотографией бутылочки вдовы Клико и будут жить дальше постепенно деградируя и урегулируя численность населения методом вымирания и взаимного выпиливания))))
Так что булки не расслабляем) Улыбаемся и машем. Зря что ле тут столько буков было написано?)))))
Последнее редактирование:
carver
Куртуазный маньерист
Судя повсему, всё стабилизируется и есть посылы на улучшение. Даже при нынешнем уровне цен на нефть, Россия вполне может существовать неограниченно долго. Что могли уже потеряли. При снижении цены на нефть со 110 долларов за баррель до 30 нефтепроизводители теряли 80 долларов на каждом барреле. При снижении цены с 30 долларов до 28 теряют 2 доллара на барреле, т.е. в 40 раз меньше. Даже если цена нефти упадет до нуля, потери все равно будут меньше, чем раньше. Доходы-то получаются в абсолютных величинах, а не в процентах от цены вчерашнего дня. Истерить смысла уже нет. А вот что забавно, получатели нефти просят замедлить скорость танкеров, что наводит на мысль о возможном заговоре политических сил, но бизнес и здесь находит лазейку. ))))
Sadovod-777
Выживальщик
Дышать меньше не придется. Просто, если на сейчас на человека добывается 2 кг угля в год, из них 1 кг идет на производство излишеств.
Станут просто добывать всего 1 кг на человека, но каждый откажется от каких-то предметов роскоши. Кто-то заменит Бентли на Мерседес, кто-то кожаное пальто - на куртку из дешевого материала.
Почему? Поясни.
В нашей северной стране, если почти без промышленности (на кустарном способе производства) и при относительно приемлемом образе жизни, будут способны жить миллионов 30-35, от силы. Как в начале 19 века. Старая бл.дь Тэтчер технически была права, тьфу...
Последнее редактирование:
KOHTAKT
Выживальщик
А может просто кризис перепроизводства?
Потребности в реальной нефти действительно снижаются в отличие от фьючерсов.
---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------
Я как бы в курсе. Речь была всего лишь о том, что даже в условиях, когда очень многими параметрами модели можно реально управлять, прогностика оставляет желать в силу фундаментальных методологических ограничений.
carver
Куртуазный маньерист
Да вот как раз кризиса нет, если смотреть на графики по поводу количества добычи нефти по годам. Да и потребление как то не шибко упало.
Я не хочу что бы меня начали называть алармистом, но ценники на нефть это все вторично. даже третично.
Мы сейчас на острове Пасха, где осталось 10 деревьев. Сколько будут стоить из них дрова на самом деле глубоко пофигу. Их все равно надо срубить не в этот месяц так в следующий.
Заплатишь за них три ракушки, или мешок ракушек не важно) После того как их срубят ракушки пойдут на подтирку)
Самая главная проблема в том что нет альтернативной замены. Точнее она есть, но в зародыше - это бридеры, но они накладывают свои требования на инфраструктуру и вообще весь человеческий уклад. К тому же он всего один.
Строительство такого реактора дело очень энергоемкое и не быстрое.
Термояд вообще пока под вопросом. И опять же - Откатывать технологии там еще очень долго.
Нет там ни какого заговора. Спекули просто тянут время в надежде что вот вот взойдут "зеленые рОстки". Это банальное жопошничество и ожидание сиюминутной выгоды.
Не прокатит. Ну снизишь потребление, результат острочишь на пару лет. Товарищ Якимов этот вариант тоже проигрывал у себя в модели. Это не выход.
Хороший вопрос.
Отдельно отвечу чуть позже. Похавать надо.
