ирбис
Выживальщик
Фиговый из тебя финансист.. :0)))
Можешь ответить на вопрос: Почему годами держат бизнесы с отрицательной прибылью??? Какой в этом цымус?
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Экономический БП. Хроника событий...
- Автор темы LV426
- Дата начала
Можешь ответить на вопрос: Почему годами держат бизнесы с отрицательной прибылью??? Какой в этом цымус?
Ilgizarm
Выживальщик
Солидарен, может ответит уважаемый Бамбук - КАК их держат отрицательными и ЗАЧЕМ? Желательно, без демагогии...
Извиняюсь, не Бамбук а LV426 конечно...
С уважением, Илгизар.
Dikkot
Выживальщик
https://news.mail.ru/economics/24586683/?frommail=1 Банкиры попросили у ЦБ РФ экстренной поддержки
Элементарно Уотсон - уклоняются от уплаты налогов.
Т.е. бабло выдергивается в процессе его оборота внутри конторы.
Что бы это выявить как раз и делается этот БДДС (Бюджет движения денежных средств).
Отрицательная прибыль вещь рискованная, т.к. налоговая делает стойку и выезжает с проверкой. И такие вещи они хорошо намастырились вычислять.
Ирбис, пойми одну вещь - Я объясняю все на очень примитивном уровне. дабы наши борцы за свободы не повредились умом.
Прибыль это вообще очень номинальное понятие. И зависит от разных факторов.
Например есть такое понятие как балансовая прибыль. Та что отображается в бухгалтерии.
Простой пример - делаешь ты ну например паровозик. Паровозик состоит из туевой горы запчастей, которые ты покупаешь у других производителей. Чаще всего они тебе дают их типа под реализацию. У тебя копиться долг перед ними и поджимают сроки. Например паровозик стоит 200 лямов, ты заложил прибыль 7%. Это 14 лямов. По балансу это круто. Но тебя поджимают поставщики. бабла у тебя нет. Ты идешь за кредитом. Расчитываешься с ними, продаешь таки паровозик, но у тебя взникает новая проблема - Опять платить поставщикам за новый паровозик и плюсом обслуживание кредита вылазит. Кто этот момент просохатил или не решил начинает испытывать жосткий ректальный зуд, а по балансам все идеально. По этому сурьезные конторы и делают у себя эти БДР и БДДС что бы в реалтайме видеть обстановку на фронтах.
Теперь другой случай. Собственник толстенький бюргер, который купил заводик. Самон им заниматься не будет - не царское это дело. Он нанимает управленца. Которому дает ЗП + бонусы от кипучей деятельности. Как следствие этот руководитель будет из кожи лезть и показывать тот самый красивый бухгалтерский баланс, а в реальности контора будет еле еле сводить концы с концами.
Вот тебе и ответ на отрицательную прибыль. Баблосики выдергивают в процессе работы, через подставные фирмы, завышая расценки или снижая. Т.е. выводя баблосы из фирмы до того как. Но я повторюсь - налоговая эти вещи очень быстро просекает. Как следствие впаяют уклонение от налогов.
В реальности я писал верхушку айсебрга. ситуации могут быть как и выводом баблосов в процессе работы, а может быть и банальная упоротость директора. Есть такие люди которые будут рубиться до последнего пока их официально не признают банкротом.
Captain Deadly
Выживальщик
Новость от ноября 2015, тогда покупали. Сейчас продают.
В том числе и они. Простой пример - Роснефть гонит нефть в ЕС. В государство платит НДПИ. Все счастливы. Роснефть проводит модернизацию НПЗ и гонит не нефть, а топливо и нефтехимию - гешефт увеличился. Роснефть государева контора - государство стало больше зарабатывать. Что не так?
Можно и в ноль сделать. Тут вопрос двояковыпуклый - если я щирый комерс, то буду стремиться к нулевой прибыли и выдергивать бабло в процессе, пока оно не стало прибылью. Дело рискованное. Но могу и показывать чистую бухгалтерию и спать спокойно.
Но может быть и третья реальность - когда контоора доживает свой век, а я упорот и верю что впереди светлое будущее. Либо таки мне повезет и я возьму экономиста который все поставит на рельсы.
Каждый сам выбирает как ему спать.
таки да - разрабатывать и внедрять. Мантры про вороватых чиноунегов тут звучат ежедневно. только за прошедшие 2-5 тысяч лет как то не победили сию проблему, но это стало хорошим лозунгом для люмпена, что бы водить его на всякие оранжевые хороводы)
Щас вот в Молдове) Лозунги те же, дебилы те же)))
Идеального госаппарата ни когда не было и не будет. Зачем гоняться за радужными пони?
Надо работать с тем что есть.
Даже в СССР были министерские скандалы. Хотя куда девать бабло чиноунегам не понятно. Ну купил Волгу, еще одну, ну цацок жене, а дальше? А дальше приходит ОБХСС...
Их и дают. Целевые. Сайт миэкономразвития в помощь. Даже по ненавистным каналам об этом дудели регулярно. Если кто то не читает или не знает то ко мне какие вопросы?
Разгоняться естественно не будет. т.к. этот кредит по отношению к денежной массе копеечный.
Таки ни какой подмены - мы говорим про конкретную ситуацию. ЦБ занимается не только эмиссией. Это в первую очередь финансовый регулятор. Щас по сценарию должна быть мантра что ЦБ подчиняется Госдепу, но это опять же влажные фантазии)
О как))) Секта "свидетелей огендов Кремля и ФСБ" приняла нового члена))))
У вас там взносы платют или на энтузиазме все???)))))
Кстати сержант быстро дал пруф. Я думал он уже спит))))
Последнее редактирование:
Ilgizarm
Выживальщик
Извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу, но опять сплошная демагогия(((
Опять же, для кого "номинальное"? Для налоговой, управленцев, налоговой?
Этот продукт нужен государству?
Бред, более-менее нормальные производства работают по предоплате. Если ТВОЙ продукт не нужен никому и деть его некуда (или просто его на рынке слишком много - тогда в реализацию. Но мы ведь говорим о производствах нужных государству?)
А мы разве не про "жирные" нефтяные, когда бабла было валом?
Если продукт нужен государству - кто мешает "лишние" деньги влить в это производство хотя бы нулевой ставкой?
Как я уже говорил - "не путай свою личную шерсть с государственной". Мы начали про предприятия, которые приносят пользу народу а не "толстенькому бюргеру". Плохо, когда подменяют понятия, еще хуже когда их сознательно смешивают (чистой воды демагогия (набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону))
---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------
Ну, насчет государевой конторы Вы погорячились) Но разговор то не об этом. Разговор был как я помню - как можно было "лишние" деньги пристроить так, что бы они населению помогали. И как, скажите, гешефт Роснефти сказался на населении (кроме увеличения стоимости топлива при переходе на Евро 5)?
Опять передергиваете, уважаемый - мы про госчиновников разговор ведем вообще то...
Опять демагогия - разговор не про идеальный госаппарат, а про то, что к нему надо стремиться а не впаривать идею массам про "радужных пони" (нахрена ответственность - идеального то не бывает... Хавайте то что есть...)
Со всем моим к Вам уважением))) Но читая Ваши посты вижу массу несоответствий в лингвистике, манере суждений, отношению к частностям и т.д. Не хотелось бы думать что Вы шизофреник - единственное объяснение, что работает команда. А кому оно надо? Ну вот и отсюда вывод... Извините, если с командой неправ...
Странно, а в том же Китае обвал СВОЕГО рынка остановили САМИ... Какие то они несовременные(((
С уважением, Илгизар.
Legi4
Выживальщик
Ну ты и сказочник! ))) Никогда такой фантастики не видел... Сходи в магаз запчастей возьми че-нить "под реализацию"...))))
Мон ами. Если упрекаете в демагогии то указывайте конкретно. Я дал развернутый ответ по предприятиям с отрицательной прибылью. Кратко:
1. Выводят бабло до выплаты налогов, т.е. уклонение.
2. Херовое управление предприятием.
3. Предприятие де факто банкрот, но еще трепыхается.
Глубоко и искренне сожалею если не поняли. Я пытаюсь доносить суть вещей. Если это не надо, то могу замолчать и ветка превратиться в рассадник жопоголзима где дилетанты будут копипастить новости в которых не понимают. И главными источниками будут РБК и Слон. мастера набросов и инсенуаций.
По заветам либерал-компрадоров конечно же не нужен. Сотня таджиков заменяют маневровый электровоз) Так же нам не нужен абсолютно РВСН. Они нетолерантны и портят экологию. Ну и так далее по списку..
Если бы это было так. то туева гора предприятий не имела бы проблем с дебиторкой. Я имею ввиду производственные, а не купи-продаек. Хотя у них тоже с этим ббольшие проблемы. Вот конкретно сейчас работаю по покупке такого предприятия. Весь цымус в том что на базе купи-продайства у них проект собственного производства. Заканчиваются испытания и потом сертификация. И проблема с дебиторкой аццкая. Товара на складе нет, а расчет будет через 1-6 месяцев. А новую партию уже надо закупать иначе ценник вырастет.
Это вот прямо из сегодняшней суровой реальности. Хорошо что сроки оплаты не срывают, уже хлеб.
Кстати такая практика хорошо работает у кетайсев. Заключаешь годовой контракт. Выставляешь на них SBLC либо бабло (тут как добазаришься) и получаешь ценник просто шикарный. Но если ты не смог реализовать продукцию - ни кого это не волнует.
Честно говоря не понял этого флюида. При чем тут жырные нефтяные и паровозик.
Инфляция сэр. В долларе инфляция околонулевая, у нас 5-10%. В этом году даже до 13% скакнула. Ви таки в РФ рублями же пользуетесь а не баксами? Почему то этот момент упорно не принимают.
У меня щас параллельно проект в работе - ЛПК. Оборудование 3 ляма евриков, а остальной огород в рублях. В пересчете на еврики больше 6 лямов. При этом я не могу заплатить в валюте. т.к. поставщики/строители наши, и не еврики не принимают.
Ви таки не понимаете своей шерсти и государственной и упорно бубните мантру про демагогии.
Заводик дает:
1. рабочее место.
2. Налоги в мошну государства.
Кто владелец этого завода абсолютно не важно. разница только в отрасли.
Государство под себя подминает стратегически важные отрасли - ВПК, энергетику (Росатый), логистику (РЖД), а ТНП (товары народного потребления) на откуп частникам. Т.к. там и пеар и реклама и флуктации рынка и мода и ХЗ чего только нет. Государство такими вопросами не занимается. Ви таки путаете времена СССР, когда швейная фабрика "Ветхий завет Ильича" шила на всю страну одни и те же черные семейные трусы из года в гд и ни разу не парилась. Потому что у гражданина СССР просто не было выбора. Девушкам белые, мальчикам черные - главное не перепутать.
Ви таки представляете чиновника который сидит и с умным видом рассуждает о коллекции Зима-Осень с кутюрье которого назнило Министерство культуры? Я при своей бурной фантазии не могу...
---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------
Еще один наезд и полетите из темы как древесно-слоистая плита толщиной 12 мм над эйфелевой башней.
Давайте без быдлячества. Если не понимаете - переспросите. Мне например это не западло.
Вау... А статистику по грузоперевозкам посмотреть не судьба? Обвал тотальный. Перед Новым годом. Я лично просел ровно на 50%. При этом мне просто проперло. Вылез на одном покупателе.
Легич. Ты читай полностью. А то прочитал одну строчку и начал метать кал. Предприятия смежники работают чаще всего под реализацию, т.е. идут друг другу навстречу. Я имею ввиду производства.
У нас видимо много тусит мелких лавочников, которые такие вещи не понимают. Если я делаю изделие для конкретного паровозика, то его больше воткнуть не куда. И предприятию что их производит могу отгрузить с отсрочкой платежа, потому что он так же стоит в позе пьющего лося. Пока паравозик не сделает - бабло не получит, а без моей железки паровозик ни куда не поедет.
Чо бла за угар?
Ilgizarm
Выживальщик
Кстати - да((( Вышла некрасивая комбинация слов (или-или) Извините. (Не из-за страха бана)
Но по теме - все же не согласен с Вами - но не вижу смысла продолжать... Опять демагогия.
Evgeniy63
Выживальщик
Я вот одного не могу понят!!! Если у нас все так плохо, то...
для примера, государство где все хорошо! к чему нам стремться, у кого заботливое правительство, низкие налоги, мощная социалка, развитое производство, отсутствие коррупции, все счастливы и довольны жизнью и т.д и т.п!
Достало читать про всепросрали! Сами сделайте лучьше...
для примера, государство где все хорошо! к чему нам стремться, у кого заботливое правительство, низкие налоги, мощная социалка, развитое производство, отсутствие коррупции, все счастливы и довольны жизнью и т.д и т.п!
Достало читать про всепросрали! Сами сделайте лучьше...
sly
Выживальщик
Ты сейчас о рос-майдане говоришь? :laugh4:
Ладно шутки в сторону. Давай посмотрим например ипотеку в той же германии или пиндоссии, почему в той же гейроппе пенсионеры могут позволить себе съездить отдохнуть в какой нить пансионатик, а наши?
Если всё называть своими иенами. то у нас сейчас сырьевая экономика. и ни каких индустриализаций в ближайшее время не предвидится, пока не перестанем вместо строительства заводов покупать пиндосские облигации.
ТАКИ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ВАЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ...
ВВИДУ ТОГО ЧТО СИТУАЦИЯ В ЭКОНОМИКЕ ОБОСТРЯЕТСЯ, БУДЕТ РАСТИ КОЛИЧЕСТВО НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫХ ЖИЗНЬЮ. КАК СЛЕДСТВИЕ НЫТЬЕ И ПЛАЧ БУДУТ ПРИОБРЕТАТЬ ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР И ВАЖНЫЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОНУТЬ В РОЗОВЫХ СОПЛЯХ И СЛЮНЯХ.
ПРОШУ В ВЕТКЕ ВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ВЕЩЕЙ, И КАК МОЖНО КОРРЕКТНЕЕ ДРУГ К ДРУГУ. САМ ЛИЧНО ОБЯЗУЮСЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТОЖЕ КОРРЕКТНО.
ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ РЕАЛЬНУЮ ОБСТАНОВКУ А НЕ УСТРАИВАТЬ ФЛУДО-ПЛАЧ. КАК УЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЛЮБИТЕЛЯМ РБК И ПРОЧИХ ПОМОЕК ОТКРЫТЬ ТЕМУ "ПОНАД УСЕ" ИЛИ "ПЛАЧ ЯРОСЛАВНЫ" И ТАМ ТРАНСЛИРОВАТЬ КОПИПАСТЫ О ПРОСРАННЫХПОЛИМЕРАХ.
ПОСТЫ НЕ НЕСУЩИЕ НИ КАКОЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ БУДУ ПРОСТО ВЫПИЛИВАТЬ. КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТЬСЯ МОГУТ ЖАЛОВАТЬСЯ МОДЕРАТОРАМ ИЛИ В СПОРТЛОТО.
Повторять не буду.
Кто не отдуплил что такое конструктивный диалог - читайте пост выше Ilgizarmа и мой ответ. Это называется диалог. Собеседники могут иметь разные мнения, но должны их обосновывать если будет на это спрос.
От себя добавлю: Мне лично глубоко насрать кто любит существующую власть или не любит. Это к теме не относится. Задача темы таки научиться разбираться в происходящем и может даже поймем куда катится это мир.
Хау, я все сказал. Продолжаем наш вялотекущий срач.
ВВИДУ ТОГО ЧТО СИТУАЦИЯ В ЭКОНОМИКЕ ОБОСТРЯЕТСЯ, БУДЕТ РАСТИ КОЛИЧЕСТВО НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫХ ЖИЗНЬЮ. КАК СЛЕДСТВИЕ НЫТЬЕ И ПЛАЧ БУДУТ ПРИОБРЕТАТЬ ГОМЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР И ВАЖНЫЕ ПОСТЫ БУДУТ ТОНУТЬ В РОЗОВЫХ СОПЛЯХ И СЛЮНЯХ.
ПРОШУ В ВЕТКЕ ВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ВЕЩЕЙ, И КАК МОЖНО КОРРЕКТНЕЕ ДРУГ К ДРУГУ. САМ ЛИЧНО ОБЯЗУЮСЬ ВЕСТИ СЕБЯ ТОЖЕ КОРРЕКТНО.
ДАВАЙТЕ ОБСУЖДАТЬ РЕАЛЬНУЮ ОБСТАНОВКУ А НЕ УСТРАИВАТЬ ФЛУДО-ПЛАЧ. КАК УЖЕ ПРЕДЛАГАЛ ЛЮБИТЕЛЯМ РБК И ПРОЧИХ ПОМОЕК ОТКРЫТЬ ТЕМУ "ПОНАД УСЕ" ИЛИ "ПЛАЧ ЯРОСЛАВНЫ" И ТАМ ТРАНСЛИРОВАТЬ КОПИПАСТЫ О ПРОСРАННЫХПОЛИМЕРАХ.
ПОСТЫ НЕ НЕСУЩИЕ НИ КАКОЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ БУДУ ПРОСТО ВЫПИЛИВАТЬ. КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТЬСЯ МОГУТ ЖАЛОВАТЬСЯ МОДЕРАТОРАМ ИЛИ В СПОРТЛОТО.
Повторять не буду.
Кто не отдуплил что такое конструктивный диалог - читайте пост выше Ilgizarmа и мой ответ. Это называется диалог. Собеседники могут иметь разные мнения, но должны их обосновывать если будет на это спрос.
От себя добавлю: Мне лично глубоко насрать кто любит существующую власть или не любит. Это к теме не относится. Задача темы таки научиться разбираться в происходящем и может даже поймем куда катится это мир.
Хау, я все сказал. Продолжаем наш вялотекущий срач.
Evgeniy63
Выживальщик
Давай посмотрим какие там платят налоги? Какой там гос. долг? Какая там территория, кол-во населения, менталитет ит.д и т.п.!
Ставки рефинасирования низкие. По этому и кредиты/ипотеки низкие.
Проблема в том что европейцы за короткий срок успели прожрать будущее своих детей и внуков создав конские долги.
Я уже обращал внимание, но ты как то упустил - Почему при низких ставках и дешевых кредитах промышленность ЕС схлапывается? Должно же быть наоборот. Безработица растет. В той же Греции где по русским народным преданиям "все есть" безработица 50% среди молодежи. Это я привожу самый явный пример. та же участь ждет и остальных.
Ответ прост - нынеживущее поколение хорошо погуляло за счет своих детей и внуов. Ты хочешь такой же участи и нам? Я думаю нет.
Я несколькими страницами ранее ирбису давал статистику - промышленное производство в структуре ВВП нас больше чем у европейев и пиндосов. Их экономики оторвались от жизни и перетекли в сферу услуг и торговлю макулатурой.
sly
Выживальщик
Это всё можно сравнивать, но давай сравним уровень технологий и производства?
Гос долг им не мешает платить пособия по безработице сопоставимые с афигенной зарплатой в России.. не мешает пенсии нормальные получать. А у нас без долгов кроме трубы есть что то? Военная промышленность не до конца добитая и находящаяся на уровне разработок заложенных в СССР? Что было сделано за 25 лет, пару труб построили и нефтяных вышек натыкали? Где новые заводы, параходы? Хватит тыкать в глобализацию, Китай взялся и замкнул на себя всю глобализацию, а мы что сделали? Пару лесопилок построили для забугорных производств? Почему государство не занимается производственными предприятиями. не частными. а своими?
Без проблем
Corporate Income – налог на прибыль
Personal Income – НДФЛ
Wealth Tax – налог на богатство
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника
VAT/Sales – НДС/налог с продаж
Невооруженным взглядом видно что у нас шизофренически лояльные условия.
Можно конечно натянуть сюда налоги на озеленение и прочие акцизы. но в других странах они так же есть.
А от суммы за медицинскую страховку которую платит бюргер. наш россиянин начнет чесаться в самых неприличных местах.
sly
Выживальщик
Панда, да бред это всё, я тебе уже говорил. что запад загнивает уже 100 лет, но ни как не загниёт. а мы зато все такие крутые хрен без соли доедаем. Я всегда говорил, пока не будет новых производств и вложений в науку так и будем доедать.
По поводу низких налогов. а кто сказал. что они низкие? Вы с каждой покупки платите 18% и ни чё
---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------
Ага, ещё к налогам прибавь минимальную ЗП, и всё станет на свои места.
Да прибавь ставку по кредитам для предприятий.
И у тебя табличка не корректная
В той же германии от 14% НДФЛ идёт, а не 47 для всех, вот та ты народ и дуришь.
Последнее редактирование:
Evgeniy63
Выживальщик
sly, а почему вы считаете что государство должно строить заводы? Государство- это буджетники, ВПК и космос.
Остальное на мой взгляд должны строить комерсы, а для этого условия создаются!
Ну не гос-во же должно строить мясокомбинаты, мебельные и швейные фабрики и опять всех в колхозы загонять!!!
Остальное на мой взгляд должны строить комерсы, а для этого условия создаются!
Ну не гос-во же должно строить мясокомбинаты, мебельные и швейные фабрики и опять всех в колхозы загонять!!!
sly
Выживальщик
Какие условия создаются? Кредиты в 35-65% :laugh4: Или как я с налоговой уже пол года бьюсь. при чём у меня всё уплочено, а они ни как у себя в программе концы свести не могут и продолжают мне пени да штрафы начислять. счета арестовывать? 4 налоговых декларации им уже отправил, а всё начинается с нуля. потому. что по пояс деревянные работают, такие ж как Панда математики.
