Экономический БП. Хроника событий...

[ирбис]

Чота дофига 200 рублей. Семья большая?

41куб/м. расход у меня.. тариф 5.44, =223рубля
семья 3 чел.

 

[LV426]

41куб/м. расход у меня.. тариф 5.44, =223рубля
семья 3 чел.

Значит меня халявой нахлабучило))) 20 кубов потребляю и тариф 4,55 рубля=92 рубля в месяц. Ля, пачка сигарет Парламента дороже стоит..
Хотя официально тариф на газ в Ебурге тоже 5 с чем то рублей. Счетчик газовый не стоит. С такими тарифами его покупку и установку еще мои дети будут окупать)))

 

[vovani89]

Надо быть клиническим имбицилом что бы просто взять и снять бабло с государственного счета. Кто даст во первых? Назначение платежа какое? Основание какое? Хрень какую то собираете.

Хрень, как раз, заявлять, что не воруют. Я, вроде, по русски написал, что мешками и коробками из под ксерокса (читай "снять бабло с государственного счета") никто уже давно не ворует. А вот через схемы, те же самые тендеры, воровство идет на полную катушку. По твоей логике получается, что если никто не снимает деньги со счета напрямую, то и воровства нет в принципе.

 

[LV426]

Хрень, как раз, заявлять, что не воруют.

Я не заявляю это. Чиноунеги разные. Есть честные, есть вороватые, есть чуть чуть вороватые. так же как и все люди.
С госсчетов бабло не стырить. Тырят на проектах когда подсовывают филькины шараги.
Тут даже смысла нет спорить, так во всем мире работают откатно-распиловочные системы.

 

[Ilgizarm]

В Белоруссии отопительный сезон и сезон без отопления одинаковый - 6 месяцев.

А я разве говорил обратное?

Давайте считать абсолютные величины. Кубометр в РФ и кубометр в Белоруссии. Так можно Беларусь с Крымом сравнить. Чего там в Крыму отапливать по сравнению с Читой? Вышел на солнышко в апреле и загорай, а в Чите причиндалы к ноге сразу примерзнут.
По этому давайте брать абсолютные величины. Кто то может в термосе живет и ему на отопление собственного дыхания и сероводорода хватает.

Именно поэтому, по Вашему совету я и посчитал расход газа на отопление, ГВС и пищеприготовление на абстрактный дом.

Ага)) У меня 92 рубля а у соседа 9 тыщ)))) Глупость. К соседу сходить и спросить?)

Если сосед пользуется газом не только для пищеприготовления но и для отопления и ГВС - попробуйте сходите... И убедитесь настолько ли глупо то, что я сказал...

Уверяю столько же, плюс минус пара кубов.
Вот открой свой счет и прочти, сколько там за потребление газа берут.

Вы бы, уважаемый LV426, сами попробовали открыть свой счет и посмотреть не СКОЛЬКО а ЗА ЧТО у Вас начисление по газу. А то Вы сравниваете кислое с пресным...

Отопление для квартиры не приплетай, оно может у тебя от угля или мазута или АЭС быть. Тем более что там с тепломагистралями вопрос вообще непонятный.

Именно поэтому, я и рассматривал, как Вы сказали, "сферический дом" с автономным отоплением и ГВС. Что бы сравнить расходы на отопление и ГВС только по газовой составляющей и уйти от угля, мазута или АЭС. Вы же умеете пользоваться поиском - поищите данные о процентном соотношении генерации эл.энергии и тепла из газа по отношению к другим энергоносителям.

 

[ирбис]

Если сосед пользуется газом не только для пищеприготовления но и для отопления и ГВС

Предположим у вас 100квадратов жилье, требуется мощность 10ква (из примерного расчета 1 ква на 10кв.метров)..

10квт газовый котел (дает и гор. воду и отопление) на дом 100км. метров, потребляет 10кубов в сутки зимой при температуре за бортом -18 и +22 внутри..

Итого: 5.44(тариф)*10=54.4рубля в сутки или 1632 рубля в мес. на зимний период..

Средняя зарплата у нас 500-600р в сутки.. т.е. человек за отопление будет платить 10% от дохода..

 

[LV426]

А я разве говорил обратное?

Какие то дебри полезли..
давайте определим предмет беседы.
Началось все с агитки Слая. Она фуфло.
Что хотим понять сейчас?
Я считаю что ценник в Белорусии и РФ примерно одинаковый. Отличается грубо на 5 копеек. Так?
Если хотим считать энергоэффективность дома или затраты на его отопление то это совсем другая песня.
У меня в многоквартирный дом заходит тепломагистраль. Чем там топят - я ХЗ. Но по области знаю - тенденция идет на замещение угольных ТЭЦ на газовые.
Так что хотим определить?

 

[Ilgizarm]

Какие то дебри полезли..

Согласен, несколько отошли от темы.

давайте определим предмет беседы.
Началось все с агитки Слая. Она фуфло.

Я так не считаю (ИМХО).

Что хотим понять сейчас?
Я считаю что ценник в Белорусии и РФ примерно одинаковый. Отличается грубо на 5 копеек. Так?

Нет, не так, и в приведенной мною таблице я Вам это показал.

Если хотим считать энергоэффективность дома или затраты на его отопление то это совсем другая песня.

Про энергоэффективность речи не было (приведен примерный расчет по "сферическому дому") а вот затраты на отопление - это "не другая песня". Это и есть то, что формирует цена на газ. Нам ведь не нужен сам газ - нам нужна энергия, вырабатываемая из него. (Мы же не покупаем дрель чтобы любоваться ею - нам нужны отверстия, которые мы ею просверлим). И если у Вас тепло генерируется не дома а центральной котельной, это еще не значит, что цена на газ летом и зимой Вас не касается. Просто Вы видимо об этом не задумываетесь.

У меня в многоквартирный дом заходит тепломагистраль. Чем там топят - я ХЗ. Но по области знаю - тенденция идет на замещение угольных ТЭЦ на газовые.
Так что хотим определить?

Так именно это и хотелось определить - отбросить расходы ТЭЦ на генерацию тепла, потери в теплосетях, накладные расходы по доставке тепла и ГВС к Вам домой и предположить, что это самое тепло и ГВС (неважно сколько, главное одинаковое количество) производится у Вас дома и в ровно таком же доме в РБ. И сравнить сколько Вы будете платить за него дома и в РБ при всех остальных одинаковых условиях. Вот и все - в таблице это видно - в РБ Вы будете платить меньше примерно на 70%. А по поводу платежек - ну можно конечно попросить Вас взглянуть на графу "отопление и ГВС" - в ней основная составляющая это цена на газ и в РБ эта графа в том же процентном отношении будет меньше (если все остальные условия равны), но думаю, Вы уже и так все поняли и продолжаете спорить по инерции...
С уважением, Илгизар.

---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------

Предположим у вас 100квадратов жилье, требуется мощность 10ква (из примерного расчета 1 ква на 10кв.метров)..
10квт газовый котел (дает и гор. воду и отопление) на дом 100км. метров, потребляет 10кубов в сутки зимой при температуре за бортом -18 и +22 внутри..
Итого: 5.44(тариф)*10=54.4рубля в сутки или 1632 рубля в мес. на зимний период..

Ну вообще то, 10 кубов сутки это маловато (это всего порядка 90 000 кКал), т.к. даже если это квартира в многоквартирном доме где три стены, пол и потолок теплые, есть ведь еще и ГВС и теплопотери, от которых даже тройные стеклопакеты не спасут (вентиляция например - приточку надо нагреть до +22 и т.д.... Не хочется тут вдаваться в подробности). Но если у Вас такой расход газа - можно только порадоваться за Вас. Но ведь речь шла не о конкретном расходе а о сравнении с РБ. Значит ровно такое же помещение затратило бы там на отопление тоже примерно на 70% меньше. Только и всего...

Средняя зарплата у нас 500-600р в сутки.. т.е. человек за отопление будет платить 10% от дохода..

Ну это в Вашем идеальном случае. А если смоделировать ситуацию, что расход в два раза больше (а реально - он будет в среднем в 2,5 раза больше ИМХО) то получается уже 20% дохода. А если добавить вводную, что этот расход у пенсионера - то это будет уже 30-40% дохода.
Именно поэтому, полагаю, уважаемый мною Слай и заговорил об этом в этой ветке... Экономический БП начинается из таких вещей - когда мы за "народное достояние" должны платить больше чем соседи (пусть и горячо любимые). А разговоры о том что мы сами виноваты - работать эффективно не умеем а цена на энергоносители ни на что не влияет и разница всего то на 5 копеек - по моему мнению вредны.
Но все это, опять же - ИМХО.
С уважением, Илгизар.

 

[ирбис]

Ну вообще то, 10 кубов сутки это маловато (это всего порядка 90 000 кКал)

Ну а сколько должно быть? на 100кв.м. Я взял паспортные данные стандартного 10кватного котла..

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

А если добавить вводную, что этот расход у пенсионера - то это будет уже 30-40% дохода.

Пенсионерам и малоимущим (доход на человека меньше Мрот) скидку дают на оплату ЖКХ..

 

[Ilgizarm]

Ну а сколько должно быть? на 100кв.м. Я взял паспортные данные стандартного 10кватного котла..

Расход газа у 10 кВт котла примерно 1м/куб в час.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

Пенсионерам и малоимущим (доход на человека меньше Мрот) скидку дают на оплату ЖКХ..

А Вы пробовали её оформить?
И не скидку, а субсидию (доплачивают из бюджета), то есть опять забирают у тех кто работает. А тот кто продает - остается при своих барышах...
С уважением, Илгизар.

 

[ирбис]

Расход газа у 10 кВт котла примерно 1м/куб в час.

Это максимальное потребление... когда котел жарит на полную катушку.. По факту дом набрал температуру и потом только поддерживает ее.. это в 3-4 раза меньше мощности надо..

Это я посчитал на 100кв.метров.. у пенсионеров обычно скромнее площади.. если еще раскидать на весь год равномерными платежами, то получится 5% от дохода в мес...

 

[LV426]

Я так не считаю (ИМХО).

А я не считаю то что Вы считаете) Не напоминает игру в "Сам дурак"?
В таблице почему то выпал один месяц (апрель) так то отопительный сезон начался уже.
Во вторых - мы считаем частный дом? 75% населения Белоруссии это городские жители.
В третьих, насколько глубока газификация частного сектора?
И т.д. По простому это игра в слова.
Суть то простая - Беларусь экспортер газа.
И вообще какой смысл выяснять что больше 100 рублей в месяц или 200 рублей в месяц? Это мелочь. Две пачки Парламента.

 

[Ilgizarm]

Это максимальное потребление... когда котел жарит на полную катушку.. По факту дом набрал температуру и потом только поддерживает ее.. это в 3-4 раза меньше мощности надо..

Это я посчитал на 100кв.метров.. у пенсионеров обычно скромнее площади.. если еще раскидать на весь год равномерными платежами, то получится 5% от дохода в мес...

Максимальный расход около 1,4 м/куб в час, минимальное 0,7 м/куб в час. Я Вам написал про среднее. При этом, при переключении котла на ГВС - горелка включается на полную мощность (приоритет ГВС) а в это время контур отопления остывает... И я не зря написал про теплопотери - "поддерживает" это значит компенсирует теплопотери а это никак не в 3-4 раза меньше. Можно еще привести много доводов - но полагаю это здесь ни к чему (например, что большинство именитых фирм начинает модельный ряд с 16 кВт котлов, и не потому, что надо топить такие мощности, а потому - что эта мощность нужна при приготовлении горячей воды. 10 кВт это порядка 5-6 л/мин воды градусов под 30 Цельсия. А в более мощных котлах уже другие цифры расхода газа в час...).
По поводу пенсионеров - во первых, они живут в тех домах, которые построили уже давно (это площадь порядка 70-80 м. кв. - строились то на семью, сплошные теплопотери - дома то старые), во вторых стоят старые котлы, которые безбожно жрут газ. Так что цифры расхода там совсем другие, к сожалению...

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------

А я не считаю то что Вы считаете) Не напоминает игру в "Сам дурак"?
В таблице почему то выпал один месяц (апрель) так то отопительный сезон начался уже.

Ну я терпеливый - повторю еще раз. Пусть и там и там отопительный сезон будет хоть всего три месяца - главное, что они ОДИНАКОВЫ. А стоимость отопления - НЕОДИНАКОВА.

Во вторых - мы считаем частный дом? 75% населения Белоруссии это городские жители.

Ну и тут повторюсь - хоть в деревне, хоть в городе, но Вы платите за отопление. Отопление сейчас в основной массе газовое (либо автономное либо центральное). И неважно, платите Вы за газ напрямую Поставщику газа или Поставщику тепла - цена на газ будет влиять на стоимось отопления пропорционально одинаково и в РФ и РБ.

И вообще какой смысл выяснять что больше 100 рублей в месяц или 200 рублей в месяц? Это мелочь. Две пачки Парламента.

Так Вы взглянули на расчетку? Какова стоимость отопления и ГВС? Две пачки Парламента или все же больше? А 100-200 рублей это начисление за пищеприготовление (за газовую плиту), то есть всего лишь малая часть Вашей платы за газ.
С уважением, Илгизар.

 

[LV426]

Так Вы взглянули на расчетку?

Потом гляну.
Логика в Вашем расчете есть несомненно. Это скорее местечковое решение, как это будет работать в РФ - неизвестно и будет ли вообще работать.
Если пересчитать общее количество потребленного газа и разделить на общую сумму за год, то ценник в районе 2,5-3 рублей получается, но и в РФ он не пять рублей получается, а 4 с копейками)
Так что тут вопрос гибкости тарифов.
Главный постулат что агитка вброс так и остался вбросом.

Табличка хорошая. Только мелкая.

 

[Ilgizarm]

Потом гляну. Логика в Вашем расчете есть несомненно. Это скорее местечковое решение, как это будет работать в РФ - неизвестно и будет ли вообще работать.

Спасибо, приятно слышать такие слова от Вас.
А по тому, будет ли это работать в РФ - уверен что не будет, т.к. на это не пойдет никогда Газпром. Как и с ценой на бензин - потери на внешнем рынке (падение стоимости нефти) у нас компенсируют на внутреннем рынке (повышение стоимости бензина). Так что по поводу эффективности производства - вопрос к энергетическим компаниям (мы ведь не в Африке производством занимаемся...).
С уважением, Илгизар.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

Табличка хорошая. Только мелкая.

Ну я никогда не писал на форуме - не знаю как вставлять изображения. Смог добавить только вложение.

 

[ирбис]

Ну я никогда не писал на форуме - не знаю как вставлять изображения. Смог добавить только вложение

сверху, предпоследняя кнопка "картинка" есть.. нажимаешь и вставляешь ссыль на изображение..

 

[Ilgizarm]

сверху, предпоследняя кнопка "картинка" есть.. нажимаешь и вставляешь ссыль на изображение..

Там УРЛ требует, а я со своего компа вставлял...
P.S. Надеюсь, модер подотрет это)) А то что то не про БП совсем)

 

[LV426]

т.к. на это не пойдет никогда Газпром.

Газпром государева контора. Миллер управленец. Конечно же у него есть некий люфт на принятие решений, но стратегические вопросы решаются в Кремле.

Так что по поводу эффективности производства - вопрос к энергетическим компаниям

Достаточно посмотреть ценник за кВт и сравнить с другими странами. У нас он дешевый.

 

[Ilgizarm]

Газпром государева контора. Миллер управленец. Конечно же у него есть некий люфт на принятие решений, но стратегические вопросы решаются в Кремле.

Так так ИМХО оттуда и торчат уши экономического БП...

Достаточно посмотреть ценник за кВт и сравнить с другими странами. У нас он дешевый.

Тут тоже все неоднозначно, как Вы понимаете...
В Китае примерно такая же стоимость кВт, зато в пром районах средние тем-ры воздуха выше...
В СШП - стоимость вроде как даже ниже чем у нас.
В Европе да - выше, но много рычагов для снижения давления на пром (многотарифность, дотации и т. д.) да и покупательная способность все же выше.

 

[LV426]

Так так ИМХО оттуда и торчат уши экономического БП...

Раскройте мысль. Не понял.

Тут тоже все неоднозначно, как Вы понимаете...
В Китае примерно такая же стоимость кВт, зато в пром районах средние тем-ры воздуха выше...
В СШП - стоимость вроде как даже ниже чем у нас.

Естественно неоднозначно если смотреть на текущее положение, а если смотреть на перспективу то грустно.
Пик угля Китай прохдит. Шахты закрывают и постепенно переходят на газ, строят 27 энергоблоков. Что из этого получится - ХЗ, т.к. у Вестингауза дела не очень хорошо обстоят.
У пиндосов еще интереснее. 100 реакторов и мизерное собственное обогащение. Завод в Падуке закрыт, "Американская центрифуга" не взлетела. Хотя что то даже крутилось. Видимо с френчами что то не поделили.
Газ сейчас у них в избытке, но падение буровых уже 65-70% от пика. Да и сланцевые поля изрядно быстро скудеют.
Есть у них заначка - Прудхо бей. Но строить газопровод из Аляски через Канаду очень рисковое мероприятие. Строить завод СПГ тоже проблемно - ледокольный флот мизерный, т.е. проводку судов не осуществить, да и газовозов ледового класса у них просто нет.
Так что я вообще не понимаю чем и о чем они думают.
Последняя лицензия на строительство АЭС у них была выдана в 1978 году. Основная масса реакторов уже прошла 40 летний срок работы. Продлевать сроки это рулетка. Если у нас Ростаый как то еще копошиться внедряя новые системы и разрабатывая новые сплавы, то у пиндосов вообще тухло. После праздника жизни ВОУ-НОУ отрасль у них в глубоком упадке.
По ЕС говорить не о чем у них ни чего нет. Френчи еще более менее на плаву держатся, но политика Оланда в отношении Аревы изрядно ущербная.

Так что все неоднозначно.
У нас и газ и атом в достатке. Даже когда выкопают перспективные на текущий момент урановые месторождения у нас нетронутая Эльконская группа.
Ну и сланцы тоже осваиваются. На Самотлоре во всю тренируются и на Баженовской свите новые технологии пробуют.