Дети и БП, МП и ЧС.

[Полярный Дракон]

а был ли мальчик, очень сильно сомневаюсь в правдивости истории в том виде в котором все о ней знают

да собственно это не самое главное - правда в данном случае или выдумка , главное в том что к сожалению такое было(может и с другими действующими лицам), и будет - таков человек.

У него есть и другое имя - Каин, убивший своего брата Авеля. Упаси Боже от такого сатанинского отродья!...

да и обратный вариант тоже возможен

 

[Граф]

....Дети по определению не предадут родителей, а родители детей.

при условии правильного воспитания и детей и их родителей (в детстве). а то чему сейчас учат детей в тех-же школах (доносы на родителей, друзей, преподавателей) никак не способствует формированию настоящего характера.

 

[AlexС]

главное в том что к сожалению такое было

о том и речь было ли и так ли все было как описывается, как в старой шутке "то ли он украл то ли у него украли - пиши замешан в воровстве"
а так посмотрите сколько беспризорников по стране, а ведь они из китая к нам приперли наши местные так сказать, и родили их люди "нехорошие"

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:48 ----------

при условии правильного воспитания и детей и их родителей (в детстве). а то чему сейчас учат детей в тех-же школах (доносы на родителей, друзей, преподавателей) никак не способствует формированию настоящего характера.

одно слово подменяют понятия, в то же пендосии живут знакомые донести на соседа гражданский долг и обязанность каждого

 

[Lisa]

очень сильно сомневаюсь в правдивости истории в том виде в котором все о ней знают

Это журналюги семейную трагедию превратили в какой-то пасквиль и символ предательства. Там все не так просто было. Сначала сына предал отец. Бросил семью и ушел к другой женщине. Это сейчас вроде как "нормально", а в тридцатые годы, да еще в деревне это было позором для всей семьи, особенно для детей. Павлик мстил отцу за семейный позор таким ужасным способом. А потом отомстили ему. Убили. 12-летнего мальчишку. Так что там вся семейка хороша.
Если несовершеннолетние дети так себя ведут - виноваты родители. Значит, они их так воспитали. Дети всегда похожи на своих родителей. Если родители не предают своих близких, то и дети не предадут.
А все, чего касаются журналисты как-то само-собой превращается в помойную яму с нечистотами. Был социальный заказ на то, чтобы облагородить доносительство - выполнили.

 

[Русич]

а то чему сейчас учат детей в тех-же школах (доносы на родителей, друзей, преподавателей)

Вот про таоке не слышал, все люди с которыми я общаюсь не стучат-такое воспитание, и скорее не родительское, а с улицы-у нас всегда и везде стучат считалось предательством. Да ну его-своих не закладывают, да и к несвоим это нехорошо

 

[AlexС]

Это журналюги семейную трагедию превратили в какой-то пасквиль и символ предательства. Там все не так просто было. Сначала сына предал отец. Бросил семью и ушел к другой женщине. Это сейчас вроде как "нормально", а в тридцатые годы, да еще в деревне это было позором для всей семьи, особенно для детей. Павлик мстил отцу за семейный позор таким ужасным способом. А потом отомстили ему. Убили. 12-летнего мальчишку. Так что там вся семейка хороша.
Если несовершеннолетние дети так себя ведут - виноваты родители. Значит, они их так воспитали. Дети всегда похожи на своих родителей. Если родители не предают своих близких, то и дети не предадут.
А все, чего касаются журналисты как-то сам-собой превращается в помойную яму с нечистотами. Был социальный заказ на то, чтобы облагородить доносительство - выполнили.

ну вот и яснее становится ситуация а то сын предал отца и всё, нет друзья мои не все так просто как казалось

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------

Да ну его-своих не закладывают, да и к несвоим это нехорошо

предельно лаконично ))))
как говорят знающие люди дятлы умирают от сотрясения мозга

 

[Полярный Дракон]

Lisa, в свете всего описанного пример может с одной стороны и не очень удачный, с другой стороны как-раз в одной истории сразу предательство родителей и детей.

при условии правильного воспитания и детей и их родителей (в детстве). а то чему сейчас учат детей в тех-же школах (доносы на родителей, друзей, преподавателей) никак не способствует формированию настоящего характера.

Вот про таоке не слышал, все люди с которыми я общаюсь не стучат-такое воспитание, и скорее не родительское, а с улицы-у нас всегда и везде стучат считалось предательством. Да ну его-своих не закладывают, да и к несвоим это нехорошо

вот это как-раз к сожалению становится действительностью и имя ей Ювенальная Юстиция.

 

[Жменька]

Про Павлика Морозова рекомендую почитать статью В. Бушина "Он всё увидит, этот мальчик". Кажется, так называется.

Теперь. Сразу видно, что тему про детей в основном ведут мужчины. Уж извините меня, но ваш подход к сохранению детей как самоцели - не верен. Опять же - прочитайте "Повелитель мух". Дети, оставшиеся без родителей, очень быстро скатываются в звериное состояние. Поэтому в первую очередь необходимо внушить, вдолдонить, вдолбить в детей нравственные начала. Чтобы "сам погибай, а товарища выручай", "сперва думай о Родине, а затем о себе" и т.п. Как раз для этого очень подходит подавляющее большинство советских детских фильмов и книг. Там почти ничего не нужно отшелушивать.

Детям до двух лет не нужно запасать ни памперсов, ни смесей. Пелёнки, граждане, и грудное кормление. И здоровее будут, и ... куда вы эти памперсы девать будете? Закапывать? Сжигать? А горят они фиговенько, доложу я вам. Мыло - детское или банное. В качестве присыпки лучше всего идёт картофельный крахмал. В качестве масла - растительное рафинированное. Кроме того, дети с полугода уже в состоянии сами контролировать стул. Никитины добивались и трёхмесячного результата, но это надо постоянно бдить, на что времени у подавляющего большинства родителей не хватает. Так что, считай, округляем до года, и дитю уже пелёнки не нужны 100%.

Начиная с мало-мальски сознательного возраста (1 г 3 м) нужно приучать ребёнка помогать по дому - подай крышечку, закрой дверку, убери за собой игрушки и т.п. С трёх лет помощь по хозяйству (гусей пасти), дальше - больше. У нас 12-летний сын растапливает русскую печку, готовит макароны-рис-гречку, ухаживает за курами, козами, кошкам и собакам еду готовит, в состоянии переодеть покаканную сестру (11 месяцев), покормить её кашкой или напоить из чашки. Понятно, что строгать и из рогатки стрелять тоже умеет - это обычные пацанские умения. Забивать птицу будем приучать не раньше лет 16, с психологической точки зрения, так сказать. Если, конечно, не настанет беда раньше. А там уж не до сюсек-пусек будет.

На одежду нужно накупить рулон-другой разных тканей. Лучше всего лён, его насекомые не едят. Ну, и шерсть, понятно. Но это женские умения, и они очень тяжёлые, руки болят после них очень с непривычки. Вот с обувью проблема, да. Мы накачали всяких умений типа "как плести лапти", но пока ещё этим не занимались. Вообще, есть "модели" обуви старорусской, как из куска кожи ботинки такие приятные сделать. Нужно только выделать эту кожу хорошо. А для этого корова нужна. Бычки лучше. Ну, или козы, к примеру.

По поводу лекарств - отказались запасаться антибиотиками, кроме эритромицина и тетрациклина (самые тяжёлые антибиотики из разряда "старых"), поскольку всё остальное зиждется на крепком иммунитете. Закалка (баня по-чёрному, обливания), зарядка, гигиена (зубы, гениталии, ноги, подмышки), хорошее питание (много каш, щи, рыба, грибы, ягоды и т.п.), хорошая вода (!!! - самое важное на свете) и - кисломолочные бактерии. У нас есть Ветом, у нас есть Хилак-Форте, ещё какие-то таблетки, и скоро появится козье молоко, будем делать из него кисломолочку. Проверено на себе - как только начинается малейший намёк на простуду - "жахнуть" кисломолочных бактерий концентрированно, и грелку горячую на ступни, - с утра как огурец, даже намёка нет на нездоровье.

Вот, чем смогла, поделилась.

 

[Граф]

...Вот, чем смогла, поделилась.

ну, нормально так мыслишь, Жменька. даже как-то не по женски. если не секрет, из деревни родом или сама дошла до правильного понимания жизни?

 

[Жменька]

Забыла ещё упомянуть в прошлом сообщении, что сын пуговицу пришьёт и заплатку поставит на штаны. Кривоватенько пока, конечно, но дело наживное.

И по поводу одежды - шить одежду детскую нужно с ОГРОМНЫМИ припусками. Т.е. нужно смотреть, в каких местах на сколько увеличивается и изменяется детская фигура с, допустим, 5 до 12 лет - и соответствующее количество материала туда запасать. Этому всему на курсах кройки и шитья учат, так что отправляйте, мужчины, своих жён учиться.

Граф, я родом из Дубны. И не город, и не деревня. Сплошной курорт, населённый физиками-ядерщиками. Отец мой таскал меня и в лес с собой, и на рыбалку, и на лыжах я бегала и т.д. и т.п. Потом в Москве жила-работала, а сейчас с мужем уже год с небольшим как уехали в кукуи, т.е. в деревню, которую не на каждой карте можно найти. Сдаём квартиру московскую - единственный доход. Но по местным меркам мы миллионеры, т.к. тут таких зарплат отродясь не видывали. Сына в местную школу устроили, но, похоже, со следующего года на домашнее обучение перейдём, потому что со школой беда, как и со всеми сельскими школами. Учителей сокращают, саму школу с 11-летней на 9-летнюю перевели (в целях улучшения качества образования, разумеется).

То, что я написала, постепенно накапливалось методом прочитки литературы, просмотра видео-материалов и прослушки всяких умных и знающих людей. Куча шлака, конечно. И старший сын, бедолага, на котором мы оттачиваем свои умения. Дай ему, Господи, терпения всё это вынести. )) А потом, мы же с мужем вдвоём - супруги то есть. У нас, соответственно, коллективный разум. Семья это же уже не один плюс один. Это другой организм. Он и живёт соответственно. И дети для того и нужны, что это естественная составная часть семьи. Без них недоработанное это живое существо получается (есть исключения, конечно, из этого правила). Поэтому очень до многого доходили своим разумом, пытаясь через призму совести, что ли, оценить действия.

Много у нас т.н. "концептуальных" книжек имеется, которые мы читаем, а некоторые и перечитываем. Выписываем журналы всякие типа "Пчеловодство", "Иностранная литература" и "Наука и жизнь". Короче - отовсюду вдруг неожиданно приходит информация, которую ты обрабатываешь, и выдаёшь результат. Очень помогает жизнь на земле, безусловно.

В чём её главнейший плюс (не берём эзотерических разделов) - это человек видит результат своего труда, у него завершённый процесс мышления. Цикличный, если можно так выразиться. Если ты видишь, что сейчас зима, ты достаёшь лопату и начинаешь расчищать снег, иначе не доберёшься до колодца, не будет у тебя воды, останешься ты голодным и т.д. А в феврале уже первую рассаду нужно высаживать, если не хочешь без сельдерея остаться. А в мае подчинять надо, что за зиму отвалилось. И таких дел, вроде бы мелких, море. Но ты видишь - вот я начал дело, вот я его делаю качественно, на совесть, и вот результат. А в городе таких работ много ли? Один отчёт отправил, другой переслал, третий в налоговую сдал. Каждый отчитался, зарплату получил и поехал домой телевизор зырить и пиво дуть.

Жизнь на земле помогает нам и с детьми больше общаться. Но это потому, что мы не работаем в поте лица за копеечку, конечно. Тут дети брошенные большей частью. У меня сын считается в школе начитанным ребёнком, а в него впихивать надо даже каких-нибудь "Айвенго" или "Вождя Монтесумы". Единственное, что прочитал запоем, так это "Хроники Амбера", хотя талмудище ой-ой-ой. И деревенские дети очень забитые, что ли. У них большой комплекс неполноценности. Они в городе чувствуют себя ужасно, даже если это райцентр с населением в 5 тысяч человек. Т.е. посёлок, по большому счёту-то. И хотят они все в город уехать. Где жизнь, типа, лучче. Красивше, бохаче, и всяко веселей. Переубеждать бесполезно. Нашей текущей заботой является вопрос, как старшего сына убедить остаться жить в деревне. Вот... на коней его потянуло. Думаем где-нибудь лошадку раздобыть к весне. Говорят, кто к коням привязан, это навек.

 

[Граф]

....

читаю, Жменька, и возвращаюсь мысленно на 5 лет назад. все один к одному. и знаешь что в итоге? пришло новое понимание. выжить-то в деревне можно, но создать вокруг себя коллектив единомышленников из числа местных - невозможно. подтянуть новых людей туда где жили, не получилось, да и правильно (слишком окружение негативное). посему перешли к следующему этапу. решили создать (присоединиться) поселение из подготовленных людей на новом месте. на новом не в смысле на пустом, а в смысле там, куда можно привлечь еще несколько десятков семей. если расставить по важности причины такого решения, то получается примерно так:
1. условия для развития детей
2. коллективная безопасность
3. доступное качественное продовольствие
4. климат, экология
чем раньше все, кто строит планы выживания в одиночку, поймет, что это невозможно, тем больше времени останется на объединение.

 

[Жменька]

Мы не пытались сбежать от БП в деревню. У нас потребность появилась жуткая. Стало невыносимо в городе жить, смотреть на бесполезное ротожопничество, и самим в нём участвовать. Повзрослели, что ли (это к 37 годам-то!). Вне зависимости от прогнозов БП мы бы всё равно уехали в деревню. В том числе из-за ребёнка, конечно, тогда единственного. А как оформили сделку - я забеременела долгожданным вторым ребёнком, девочкой, что мы сочли за знак - правильной дорогой идёте, товарищи! (с)

Здесь есть люди, с которыми мы общаемся. Адекватные. Большая часть из них - такие же как мы "понаехамши". Только кто 15 лет назад, кто 20 лет. Мы пока самые новенькие. И, соответственно, самые странненькие, уже сильно испорченные цивилизацией.

Пообщавшись с людьми, мы пришли к выводу, что такой посёлок создать будет крайне сложно, ибо каждый в нём видит своё, и каждый будет через год-два обижаться на других, что они его чаяний не разделяют. В таком поселении должен быть лидер - обязательно. Должен быть прописан устав проживания - очень чётко и жёстко. И никакой демократии, сплошная диктатура. Иначе это всё очень быстро зачахнет, а начнутся раздраи, дележи, зависть, поджоги и т.п. То есть, как в обычной деревне. )) Что должно объединять жителей такого поселения? У них должна быть единая этическая концепция, чтобы они могли жить вместе, и не лаяться по поводу "ваша кура мою капусту поклевала". Мы таких людей, к сожалению, не нашли. А места у нас чудесные. Валдай. Ну, и с точки зрения безопасности - тут можно взорвать пару мостиков, и до нас лень будет кому-либо добираться. Мы никто, и зовут нас никак. ))))

А по поводу детей, чтобы сообщение было в тему, очень важно найти своим детям их будущих супругов. Вот нам тут просто подфартило - есть семья, где на нашего сына смотрят так же, как мы на их дочку (у них четверо детей). И эти двое, вроде, хорошо друг с другом играют, дружат. Хотя, понятно, ещё не догадываются о коварных умыслах их родителей. Я вот только сейчас понимаю, насколько это сложная штука - из ребёнка сделать взрослого человека, который бы выполнил свою функцию - для чего он на Землю пришёл, чтобы был счастлив, здоров, любим супругом(супругой) своим и народил бы мне внучат целую кучу. Вот что есть выживание с детьми - наличие внуков правильно воспитанных. А не запасные бутерброды в рюкзаке.

Ещё хочу сказать, что сама идея создания таких поселений очень верна. Это типа как староверы тогда, в петровские времена, собрались да и ушли от зла подальше. Посмотреть на их семьи сейчас - прямо такая хорошая зависть берёт. Молодцы люди, что через столько веков пронесли правильное миропонимание. Не во всём, безусловно, но уж всяко они поболе нашего умеют и знают. Но мы уже НЕ староверы. Нет в нас той самой объединяющей идеи, за которую на плаху можно пойти. Лично я буду уворачиваться до последнего.

 

[Граф]

...Пообщавшись с людьми, мы пришли к выводу, что такой посёлок создать будет крайне сложно, ибо каждый в нём видит своё, и каждый будет через год-два обижаться на других, что они его чаяний не разделяют. В таком поселении должен быть лидер - обязательно. Должен быть прописан устав проживания - очень чётко и жёстко. И никакой демократии, сплошная диктатура. Иначе это всё очень быстро зачахнет, а начнутся раздраи, дележи, зависть, поджоги и т.п. ....

и да, и нет. ты ведь когда жила в москве обходилась без устава, лидера и т.д. а почему? потому как существуют определенные нормы общежития, которые не нужно прописывать. они подразумеваются сами собой. так и деревне. не нужно создавать слишком тесную общину, достаточно поселиться компактно, но с гарантированной поддержкой друг-друга в случае возникновения проблем. в деревне так и есть, но только по родственному принципу. много раз замечал, живут в деревне родственники и пока все в порядке, готовы друг-другу глотки перегрызть, но как только возникают проблемы или проявляются чужаки, тут же все забывается и происходит временное объединение. поэтому и для наших целей не требуется в обычных условиях близкой дружбы или общей кассы, руководства, столовой и т.д. достаточно знать что в день Х - есть на кого рассчитывать. вот как то так.

 

[Жменька]

Ну, я не очень готова на эту тему спорить, ибо и не пробовала влезать в какие-то подобные объединения. Но вот смотрела фильм про анастасиевцев. "Родовые поместья России", кажется, называется. И там уже видно, хотя они не так давно стали свои эти поселения создавать, что лебедь, рак и щука уже поползли в разные стороны. Просто один думает, что у него сегодня выходной, а другой хочет, чтобы ему доставили пиломатериалы. Или надо планы на будущую пятилетку одобрить, а какой-нибудь либерал-демагог (а такие ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся) начнёт цепляться к каждой буковке. Так вот должен быть лидер, который возьмёт на себя ответственность - я, мол, так решил, и так и будет. Но не самодур, конечно. Что ещё больше усложняет задачу.

А потом, как же без общей кассы? Каждому трактор покупать? Это разоришься. Смысл таких поселений в том числе и состоит в том, чтобы оптимизировать расходы - один трактор на всех, три лошади, сбыт, переработка продукции. Это ж всё должно сначала быть построено, то есть вложены деньги. От них никуда не денешься. И начнут потом считать (не сами, так жёны, тёщи, дети и т.п.) - а я вот три копеечки вложил, а Вася только копеечку. А у Васи трактор вспахал на две сотки больше, чем у меня.

В общем, я вся в сомнениях. Видимо, ещё не слишком долго на земле прожила. Не даёт она пока мне чёткого ответа на этот вопрос. Говорит только, что лошадку бы неплохо завести. Да ослика. Да цесарок штук десять хотя бы ))))

*** Прошу прощения за добавку, но тот, кто прислал мне личное сообщение - я не могу пока их создавать, потому что у меня не набрано 20 сообщений в темах форума. Так что, пожалуйста, наберитесь терпения. Я существо болтливое и быстро печатающее, так что до Нового года, думаю, управлюсь с лимитом. )))

 

[Kedrila]

из деревни родом

Тут большинство родом из деревни.

---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:41 ----------

То, что я написала, постепенно накапливалось методом прочитки литературы, просмотра видео-материалов и прослушки всяких умных и знающих людей.

Значит и про Кедровую Зону должна знать не хило.

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Нашей текущей заботой является вопрос, как старшего сына убедить остаться жить в деревне.

В Кедровой Зоне и убеждать не надо.......

 

[Русич]

Опять же - прочитайте "Повелитель мух".

Опять же, почитайте "Перекресток двенадцати ветров"
А Уильям Голдинг-мелкий трусливый лжец, которому стыдно за себя и он написал такую мерзкую книгу. Не могут нормальные дети так опуститься, а если опустились (что наврядли)-то тут косяк в воспитании, в стиле "живи для себя", "каждый сам за себя", "я уникален".

 

[Dicdoc]

со всем уважением, ты правда вызвала у меня уважение. но это нельзя давать детям!

По поводу лекарств - отказались запасаться антибиотиками, кроме эритромицина и тетрациклина (самые тяжёлые антибиотики из разряда "старых"), поскольку всё остальное зиждется на крепком иммунитете.

особенно тетрациклин - прямые противопоказания детям!

 

[Походник]

А потом, как же без общей кассы? Каждому трактор покупать? Это разоришься.

Ну наверно надо использовать опыт русского крестьянства. Никто вроде в общак не скидывался, "общий трактор" не покупал. Каждый сам вел свое хозяйство на своем клочке земли. И на барском еще. Т.е. каждый был за себя. А "коммуны" другие нации придумали.

 

[Kedrila]

Никто вроде в общак не скидывался, "общий трактор" не покупал. Каждый сам вел свое хозяйство на своем клочке земли. И на барском еще. Т.е. каждый был за себя. А "коммуны" другие нации придумали.

По разному. При освоении Сибири и просто при переезде на другое место очень даже скидывались.
Лошадь была далеко не у всех.

 

[varvar]

В таком поселении должен быть лидер - обязательно. Должен быть прописан устав проживания - очень чётко и жёстко. И никакой демократии, сплошная диктатура. Иначе это всё очень быстро зачахнет, а начнутся раздраи, дележи, зависть, поджоги и т.п. То есть, как в обычной деревне. )) Что должно объединять жителей такого поселения? У них должна быть единая этическая концепция, чтобы они могли жить вместе, и не лаяться по поводу "ваша кура мою капусту поклевала"

Методом проб и ошибок пришли именно к такой (во всяком случае очень похожей) схеме. Основа концепции (она еще полируется и обкатывается в полевых условиях) в том, чтобы жить в сельской местности но при этом не потерять качество жизни и удобства которые дает город. Это на первый взгляд противоречивое утверждение сводится (в рамках данной темы) к очень простым пунктам:
приобретаем - 1. безопасность (дети спокойно носятся на свежем воздухе и кроме
естественных ссадин и царапин ничего страшного на происходит)
2. здоровое питание (вода, воздух, молоко парное и т.п.) ежемесячные
простуды - долой, аллергия - "а это что?" и т.д.
3. адекватный социум ( наркоманам, алкоголикам, маньякам мест нет)
не теряем - 1. медицинское обслуживание (скорая в селе, до реально хорошей
клиники - 1 час 40 мин по отличной дороге)
2. среднее образование (школа + богатый опыт домашнего обучения)
3. бытовые удобства (теплый туалет, горячая вода, баня)
4. секции, кружки, интернет в том числе...

Это основное, а дальше - как говорится "нет пределу совершенства" ........