Что такое - свобода?...

[Alive]

dos, докажи.

 

[exekutor]

Очём вы здесь рассуждаете? Свободы не существует!!!
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода вашего соседа.
Получив абсолютную свободу, вы очень быстро поймёте что это миф, уткнувшись в её границы!

 

[carver]

Свободы может и нет, по крайней мере термин трактуется всяко-разно. Но есть ещё понятие-воля. Или ещё хлеще-воля вольная, т.е. не только понимание выбора действия, но и освобождение от ответственности за выбранное, возможно, и нарушающее этику нравственного восприятия мироокружения социумом.

 

[Prohozhii]

Любое животное может влезть в общий разговор, не объясняясь и не вникая в суть вопроса.

Извини, не сразу обратил внимание на аватару.

 

[dos]

Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим актам, при котором он является их определяющей причиной и они, стало быть, непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе. (с)

 

[Невидимый слон]

Это из области веры...

будь добр, разъясни, пожалуйста. Я тоже человек верующий. но понятие абсолютной власти не применяю к Нему. абсолютная любовь - да.

---------- Сообщение добавлено в 06:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:19 ----------

Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода вашего соседа

в странах европы это устойчивое понимание вопроса. в России есть места, где до соседа топать можно несколько дней.

---------- Сообщение добавлено в 06:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:21 ----------

Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события

вот опять все свели к покупке машины и выбору президента. узковато как-то, извините

 

[Oberstleutnant]

Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства.
так говорил Заратустра.

 

[Гедонист]

будь добр, разъясни, пожалуйста.

Пустимся в теологические дебри? Ну чтож..))
Итак:

но понятие абсолютной власти не применяю к Нему.

Ты хочешь сказать что Бог не имеет полной власти над тем, что Он создал?

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------

Но есть ещё понятие-воля.

Которое еще сильнее чем "свобода" переплетается с понятием власти (даже лингвистически).

 

[Невидимый слон]

Ты хочешь сказать что Бог не имеет полной власти над тем, что Он создал?

возможно имеет, но мы говорим об абсолютной власти. помнишь Ветхий завет? исход. когда Бог раздвинул воды моря. этот момент можно считать проявлением власти. НО! сегодня нас с Ним связывает Новый договор (Новый завет). новые принципы сосуществования, если хочешь. здесь нет место авторитарной власти.

 

[Гедонист]

возможно имеет, но мы говорим об абсолютной власти.

Так имеет ли Бог Абсолютную власть или нет?

когда Бог раздвинул воды моря. этот момент можно считать проявлением власти.

А когда египтяне владели иудеями как рабами- это было проявлением Его власти, или делалось помимо его воли?

НО! сегодня нас с Ним связывает Новый договор (Новый завет).

Во власти ли Бога нарушить (изменить) этот новый договор, так сказать, в одностороннем порядке?

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

здесь нет место авторитарной власти.

Т.е. по твоему Бог не свободен в своих действиях и решениях, а зависит от человека?

 

[Невидимый слон]

Гедонист, хитрюга! ты про тяжелый камень клонишь?

 

[Гедонист]

ты про тяжелый камень клонишь?

Даже не в курсе, что это такое...

 

[Невидимый слон]

Даже не в курсе, что это такое...

это т. н. парадокс всемогущества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1_%E2%F1%E5%EC%EE%E3%F3%F9%E5%F1%F2%E2%E0

 

[Гедонист]

это т. н. парадокс всемогущества.

До этого мы еще не углубились
Пока давай просто выясним- имеет ли кто-то (что-то) власть над Богом?

 

[Невидимый слон]

имеет ли кто-то (что-то) власть над Богом?

нет. хотя... люди созданы по образу и подобию...хм... все-таки нет, если ставить вопрос ребром.

 

[Гедонист]

если ставить вопрос ребром.

Может ли Бог воплощать собой Абсолютную Любовь (Абсолютное Добро, Абсолютное Сострадание) не имея Абсолютной Власти (=Абсолютной Свободы)?

 

[Рыжич]

Пока давай просто выясним- имеет ли кто-то (что-то) власть над Богом?

Да. Если только мы говорим о конкретном Боге, а не о высшем разуме, эной субстанции имя которому Законы вселенной и все сущее. хотя даже и в этом случае все равно Да.

 

[Regmaru]

никому ничего не должен, не обязан, не ответственен ни перед кем ни перед чем и ни за что.
как то так.....

Прочти мои посты в начале темы. Аналогия с бескрайним полем.
Абсолютная свобода - недостижима. Во всяком случае, в том виде, в котором ты её сформулировал.
Есть базовые принципы существования и физические законы, которые обойти не возможно.
Биологические потребности и закон земного притяжения - например.
ИМХО - в физическом мире, свобода проявляется через согласие.
Человек не чувствует себя ограниченным, если понимает всю движуху, вокруг него и согласен с происходящим.

Т.е. дети несут формально несвободу?

В современном обществе, толерастами, создано именно такое мнение. Это основная причина демографической пропасти, в которую скатывается Белая Расса.

Всё зависит, от личной точки зрения на вопрос. Раньше, люди не были так цывелезоване.
И дети не рассматривались, как фактор ограничивающий свободу.

Если ты, человек простой - дети могут увеличь твою свободу. В противном случае, современное, "цивилизованное"общество предлагает множество решений.

Любой объект в этом мире - нейтрален. Только твой выбор, наделяет его качествами.

Право выбирать - один из аспектов свободы. Именно поэтому, так много старающихся повлиять на твой выбор.

Полная свобода- это абсолютная власть.

Абсолютная власть - высочайшее ограничение. Мало того, что Абсолют не достижим.
Так ещё и, чем ближе - тем более ограничен.
Да власть позволяет тебе многое, по сравнению с простыми смертными - но накладывает множество ограничений.
Кто может назвать Президента или, даже Рокфеллера - Свободным?

Если при абсолютной власти не желаешь свободы- можно ли считаться полностью свободным?

ИМХО Свобода, относится к внутренним аспектам человека. Поэтому, если у человека, отсутствует желание большей свободы - то он находится в точке комфорта и согласен со своим окружением.
Что может, не совпадать с точкой зрения стороннего наблюдателя. Наверное поэтому, существуют нападки на различных "кошастых" и "анастасиевцев".

Существует поговорка: -"Богат не тот, у кого много - а тот, кому хватает"

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

Пустимся в теологические дебри? Ну чтож..))

имеет ли Бог Абсолютную власть или нет?

выясним- имеет ли кто-то (что-то) власть над Богом?

Может ли Бог воплощать собой Абсолютную Любовь (Абсолютное Добро, Абсолютное Сострадание) не имея Абсолютной Власти (=Абсолютной Свободы)?

И какую практическую пользу ты надеешься из этого извлечь?

Лично мне, абсолютно по фиг Земля крутится вокруг Солнца или наоборот. Это бесполезное знание.
Гороздо полезнее знать, что Солнце встаёт на Востоке.

 

[Гедонист]

люди созданы по образу и подобию

Люди пытаются "упростить" Бога до своего образа и подобия. ))

Пока давай просто выясним- имеет ли кто-то (что-то) власть над Богом?
Да.

Тогда, может быть, Бог- это то что имеет эту власть?

 

[Рыжич]

Тогда, может быть, Бог- это то что имеет эту власть?

Как тебе вариант, что не что-то имеет над ним власть, а он сам имеет власть над собой, и он не властен эту власть отменить или поменять?