БП пистолет выживальщика

[кочевник]

кочевник, ну что я могу сказать... у меня нет слов. Знаешь, уж от кого кого, а от тебя я такой мудрости не ожидал. от некоторых я такое мог вполне допустить, но.....

:russian_ru:
Понял, ну хорошо а что будет, если вставить магазин в ПМ, передёрнуть затвор,

После того, как вставлен магазин и дослан патрон в патронник, ПМ можно поставить на предохранитель. При этом происходит безопасный спуск курка с боевого взвода, курок отходит от ударника и блокируется, спусковой крючок уходит вперед и тоже блокируется. Блокируется также и затвор

ardon:
а потом вынуть магазин и вставить в него недостающий патрон, а затем снова вставить магазин в ПМ?

---------- Сообщение добавлено в 04:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:02 ----------

ioneer:
Короче я понял ПМ - это пистолет выживальщика - простая безотказная машинка.... очень надёжная.

Н. Ф. Макаров создал пистолет, конструкция которого содержит ряд оригинальных решений. Пистолет простой в эксплуатации, обладающий большим служебным ресурсом и более надежный, чем взятый за основу Walther PP.

ПМ - Пистолет Макарова. Огнестрельное оружие
http://www.youtube.com/watch?v=HmBZJ4IJmI4

Бронебойная для ПМ - на последних минутах
реактивная пуля
http://www.youtube.com/watch?v=88q03guaKuc

 

[Kazbich1]

а потом вынуть магазин и вставить в него недостающий патрон, а затем снова вставить магазин в ПМ?

Восемь патронов будут жить в магазине, девятый "заночует" в патроннике.

простая безотказная машинка.... очень надёжная.

Абсолютно безотказным не может быть даже обрез трёхлинейки :sad:. По устойчивости к загрязнениям - ПМ весьма существенно превосходит Walther PP/PPK. Конструктивные отличия - особенности направляющих затвора, УСМ и глубины "чашечки" в затворе под донце гильзы.

 

[bor]

Понял, ну хорошо а что будет, если вставить магазин в ПМ, передёрнуть затвор,

Передернуть затвор это знаешь как называется?
и ты видимо вообще не читаешь сообщения или читаешь между строк,

все таинство заключается в досыле патрона в патронник

Я вот не пойму твою политику партий, ты пытаешься что-то доказать со своим дипломом по стрельбе что пневматика круче огнестрела,
все, больше не буду спорить, надоело, стреляй свинцовыми пульками, а я лучше из саеги да "резинострельной хрени", просто потом будем посмотреть на стрельбище или еще где кто от каждого звука выстрела будет подпрыгивать,
ЗЫ, за 17-й патрон, так-то у меня еще один магазин был,,,,,,,,,полный. сам посчитаешь ?

 

[кочевник]

bor, да ты прав - ты верно ответил.. :rofl: но... других то подколоть надо.

ЗЫ, за 17-й патрон, так-то у меня еще один магазин был,,,,,,,,,полный. сам посчитаешь ?

Чё серьёзно что ли? Обычно второй магазин в кобуре , ну может бывает не спорю.
Я честно говоря был уверен что всех снабжали двумя магазинами.
Или у вас 3 магазина?

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Я вот не пойму твою политику партий, ты пытаешься что-то доказать со своим дипломом по стрельбе что пневматика круче огнестрела,

Не причём тут пневматика?
мы говорили о том как научится владеть ПМ наиболее дешёвым методом .. ну или другими боевыми пистолетами.

Что значит владение пистолетом.
1 Это знать матчасть
2 за максимально короткое время привести в боевую готовность
3 Метко стрелять.
4 Умение применить и метко выстрелить в очень разных условиях.

для Пистолета основные боевые эффективные дистанции это от 5 метров до 10, можно до 25м.

Применение ПМ на более коротких дистанциях часто может оказаться переходом к рукопашке.
Или же применение ПМ при выходе из рукопашного боя - разрыв дистанции и его применение.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

что-то доказать со своим дипломом по стрельбе что пневматика круче огнестрела,

:russian_ru: ну вообще то я два диплома показал - 3 место по городу.
Первый - упражнение ПМ -1, второй упражнение ПМ-2.

 

[Иван Иванов]

Восемь патронов будут жить в магазине, девятый "заночует" в патроннике

Забыли добавить, что на многих экземплярах придется дорабатывать боек, чтобы на патроне в патроннике не образовывался недонакол. И что с патроном в патроннике на предохранитель ставить крайне не рекомендуется, ибо, благодаря конструкции разобщителя, при падении кране высока вероятность выстрела. При постоянном ношении лишний патрон в патроннике - спорное преимущество...

 

[umarex]

Забыли добавить, что на многих экземплярах придется дорабатывать боек,

Доработать? И как же? Ни разу об этом не слышал, поделитесь пжалуста.
Кнопка КВ-26 имеет достаточную жесткость. Но можно сказать и по другому, она самая жесткая из всех европейских. Самая. Жесткая. Инерционный "накол", а вернее сказать, оставление следа, бойка ударником, при сбросе курка с боевого взвода предохранителем, абсолютно безопасная процедура с родными патронами.
При падении нечего не будет, это же не ТТ, вот у того, да. Риск случайного выстрела, очень велик. ПМ... нет. Масса свободного ударника слишком смешная что бы произвести свободный инерционный накол.
Хотя, может речь идет о каких то "новых" ПМмах? Я как бы уже давно казеных ПМов у руках не держал.

 

[Kazbich1]

При постоянном ношении лишний патрон в патроннике - спорное преимущество.

Два года в Советской Армии носил ПМ с патроном в патроннике, спущенным курком и снятым предохранителем. Сам в таком виде точно не выстрелит (ну если, конечно, по курку молотком со всей дури не бить), для выстрела достаточно лишь нажать на спусковой крючок.

 

[Irokez]

Бельгийский пистолет Le Gaulois.

Предназначен для самообороны на коротких дистанциях. Серийно производился с 1893 года и до начала Первой Мировой войны. Серийно пистолет производился заводом Manufacture Française d'Armes et Cycles de Saint Etienne во Франции. Выстрел производился путём сжатия пистолета в руке, наподобие эспандера.

Спойлер

 

[кочевник]

Забыли добавить, что на многих экземплярах придется дорабатывать боек, чтобы на патроне в патроннике не образовывался недонакол. И что с патроном в патроннике на предохранитель ставить крайне не рекомендуется, ибо, благодаря конструкции разобщителя, при падении кране высока вероятность выстрела. При постоянном ношении лишний патрон в патроннике - спорное преимущество...

Согласен с
Kazbich1, полнностью. Судя по техническим характеристикам ПМ рассчитан именно на то что бы носить патрон в патроннике и это было безопасно.
Но это запрещается чисто из за разболбайства частого и не внимательности личного состава.
Так как на моей памяти два несчастных случая произошли именно из за того что давали свой пистолет поиграться девушкам. Конечно магазин вытаскивали, но... забывали про патрон в патроннике. В итоге случайный выстрел и труп.

 

[Legi4]

чисто из за разболбайства

Не только лишь из-за этого.... В неменьшей степени и по причине низкого уровня стрелковой подготовки, техники и отсутствию практического опыта.... Прострелить в стрессовой/боевой ситуации себе ногу или яйки, при извлечении трясущимися руками оружия с патроном в патроннике из кабуры- плевое дело... Лишь не только у всех сотрудников есть более менее наработанная техника обращения с оружием... У большинстаа на уровне 8 патронов в полгода в тире...

 

[кочевник]

Лишь не только у всех сотрудников есть более менее наработанная техника обращения с оружием... У большинста на уровне 8 патронов в полгода в тире...

В общем конечно согласен - подготовка в основном аховая...
Но вот именно когда смертельные случаи по неосторожности были - это чисто раздолбайство.
а таких как

Прострелить в стрессовой/боевой ситуации себе ногу или яйки, при извлечении трясущимися руками оружия с патроном в патроннике из кабуры- плевое дело...

Это едва ли, ну как бы конструкция ПМ это не особо позволяет. Хоть и безбашенные были но никто не держал ПМ с взведённым курком. В других случаях это маловероятно.

Скорее уже после критичной ситуации это возможно когда взведён курок а выстрела не было ну и засовывают это дело себе за пояс... идиоты.
Видел такую ситуацию - просто плакал от негодования... ждал что действительно произойдёт выстрел и себе яйца отстрелит. Просто наблюдал со стороны как два обормота досматривали особо буйного товарища.

 

[Иван Иванов]

Два года в Советской Армии носил П

Советские времена давно прошли...
2 цикла подачи/выброса:
http://forum.guns.ru/forums/icons/avatars/00000157/157358.jpg

 

[Сарбона Игримская]

https://www.youtube.com/watch?v=KRWCXYWQorE


https://www.youtube.com/watch?v=h99HxBlsah8

 

[кочевник]

СМЕРШ. Уход от выстрела вниз в сторону.

да темы хорошие эти уходы, единственное что важно желательно научится кувыркаться на асфальте. У меня это получалось.
Главное не расшибиться при резком уходе или кувырке о жёсткую поверхность, нарабатывается где то полгода.
:russian_ru:
Надо попробовать может и сейчас получится.

---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:34 ----------

уход от выстрела
http://www.youtube.com/watch?v=PuXVCCDf2Ls

 

[обычный]

2 цикла подачи/выброса:

Любое огнестрельное при досылании накалывает чуток капсюль - у нас так проверяли рожки при сдаче перед разряжанием - не балует ли кто...

Надо попробовать может и сейчас получится.

Сначала завещание, а то вдруг стрелок не лох и стреляет с пистолета "молотом" )))

 

[Vlad17]

Инерционный "накол", а вернее сказать, оставление следа, бойка ударником, при сбросе курка с боевого взвода предохранителем, абсолютно безопасная процедура с родными патронами.
При падении нечего не будет, это же не ТТ, вот у того, да. Риск случайного выстрела, очень велик. ПМ... нет. Масса свободного ударника слишком смешная что бы произвести свободный инерционный накол.
Хотя, может речь идет о каких то "новых" ПМмах? Я как бы уже давно казеных ПМов у руках не держал.

Всегда ношу ПМ 8+1, т.е. с патроном в патроннике, всегда есть след накола бойка ударника на любых патронах любого производителя, в т.ч. старых советских. Абсолютно не критично и безопасно. На ТТ тоже есть накол, но не столь явно видимый как на ПМ. Впрочем, ТТ я ношу с патроном в патроннике и на предохранительном взводе курка.

На иностранных пистолях по разному, где то след накола виден, где то нет. Это некритично. В целом, ИМХО, пистолет должен носиться исключительно с патроном в патроннике.

 

[Dees]

Vlad17, хаха только что тебя вспоминали в другой теме. А вообще для БП лучше мощные пистолеты. Ибо с ними охотиться можно...

 

[кочевник]

Впрочем, ТТ я ношу с патроном в патроннике и на предохранительном взводе курка.

Vlad17, о ТТ можешь порассказать? как машинка надёжная?

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:34 ----------

Сначала завещание, а то вдруг стрелок не лох и стреляет с пистолета "молотом" )))

Ну у нас были отработки - уход страховкой кувырком и выстрел , и подбор оружия в кувырке страховке. ну на любой твёрдой поверхности.
Ну понятно что в зале на матах делали, я уже сам потом чуток доработал страховку на твёрдой поверхности.

 

[Vlad17]

Vlad17, о ТТ можешь порассказать? как машинка надёжная?

Нормальная. Из моего ок. 3000 настрела без проблем. Есть три ЗИПа к нему, на всякий случай. Пистолет реально тонкий и удобный в ношении, шьет броники класса 2 плюс (осколочные и от пистолетных пуль) на ура. Оружие городского мародера/выживальщика. Носится с патроном в патроннике и на предохранительном взводе курка. Боезапас 8+1.

По телу работает на ура. Вот фотка по желатину.



Вот сам мой пистоль



---------- Сообщение добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:47 ----------

Vlad17, хаха только что тебя вспоминали в другой теме. А вообще для БП лучше мощные пистолеты. Ибо с ними охотиться можно...

Я на охоту беру вот этот револьвер 357 маг, специально заказанный немецкими егерями у СмитВессона

 

[кочевник]

:russian_ru: ага, спасибо поизучаю - тут так сказать пробел.

ТТ — Википедия
Пистолет обр. 1933 г.[2] (ТТ, Тульский, Токарева, Индекс ГРАУ — 56-А-132) — первый армейский самозарядный пистолет СССР, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым.

Магазин вмещает 8 патронов. Кнопка защелки магазина находится на левой стороне рукоятки, у основания спусковой скобы, как у Colt M1911.
Попадания при стрельбе на 50 м в каждой из 10 серий по 10 выстрелов укладываются в круг радиусом 150 мм.

Достоинства и недостатки[править | править вики-текст]

Спойлер

Пистолет ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. Нетипичный для пистолетов очень мощный патрон обеспечивает необычно высокую проникающую способность и дульную энергию около 500 Дж. Пистолет имеет короткий лёгкий спуск и обеспечивает значительную точность стрельбы, опытный стрелок способен поразить цель на дистанциях более 50 метров. Пистолет плоский и достаточно компактный, что удобно для скрытого ношения. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.
До Великой Отечественной войны военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через амбразуры танка. ТТ не удовлетворял этому условию. Многие специалисты считают данное требование абсурдным. Однако немцам ничего не мешало предъявлять такое требование к своему оружию: Luger P08, Walther P38 и даже MP 38/40 удовлетворяли ему в полной мере.
Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина.
Имели место непроизвольные случаи самострела, один из которых описан Юрием Никулиным в книге «Почти серьёзно». В конечном итоге Уставом было прямо запрещено носить пистолет с патроном в патроннике, что ещё увеличило время приведения пистолета в боеготовое состояние.[источник не указан 120 дней]
Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с другими конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, форма её не способствует удобному удержанию оружия.
Пистолет ТТ отличается настильностью траектории и высоким пробивным действием остроконечной пули, которая способна пробить армейскую каску или лёгкие бронежилеты. Пробивное действие пули ТТ превышает пробивное действие пули патрона 9×19 мм Парабеллум (пуля «7,62 П» со свинцовым сердечником, после выстрела из пистолета ТТ, пробивает бронежилеты I класса защиты, но бронежилеты II класса не пробивает даже при выстреле в упор. Пуля «Пст» со стальным сердечником пробивает бронежилеты II класса защиты, или NIJ IIIA+ по американской классификации). Вместе с тем, по останавливающему действию 7,62-мм пули ТТ уступают действию пули патрона 9×19 мм. Впрочем, в пистолете ТТ возможно использование нескольких вариантов патронов 7,63×25 мм «Mauser» с пулями повышенного останавливающего действия[10]:
.30 Mauser LLC — патрон с безоболочечной свинцовой пулей фирмы «Old Western Scrounger» (США);
патрон с экспансивной пулей фирмы «Old Western Scrounger» (США);
7,62×25 мм Tokarev Magsafe Defender — патрон с пулей повышенного останавливающего действия фирмы «Magsafe» (США).

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:00 ----------

Я на охоту беру вот этот револьвер 357 маг, специально заказанный немецкими егерями у СмитВессона

Да, да - револьверы так же нравятся. Штука хорошая в ближнем бою. Но вроде у них точность уступает пистолетам значительно?