БП пистолет выживальщика

[Goblin_13]

пули выбивать, самоочевидно, разумнее шомполами, схожими по конструкции с шомполами дульнозарядных нарезных ружей. Посадочная на шомполе должна обеспечивать максимальную площадь соприкосновения с пулей.

Тут опять же надо не забывать, что все зависит от типа пули. Пули с суррогатными сердечниками можно выбивать и трубкой. Со свинцовым сердечником - уже лучше использовать наконечник с максимальным распределением усилия по площади головки пули. Если это оболоченные пустоголовые пули - тут вот я бы лично выбивал ее в сторону движения в стволе. Даже если это трехлинейка а пуля застряла прямо у казенника.

 

[ТопающийЁж]

Так вот, с его слов, просроченные патроны (порох бездымный) стреляют метров на 6, заряжены дробью, потом дробь падает и катится по асфальту.

Патроны, скорее всего, переснаряжены в грязные гильзы, в которых осталось много продуктов горения пороха. В этом случае, свежий порох в патронах начинает разлагаться и получаются как раз такие пшики, когда дробь из ствола высыпается.
Мы стреляли немецкими Хубертусами 70-х годов, все штатно отработало.

 

[Корвет]

Так вот, с его слов, просроченные патроны (порох бездымный) стреляют метров на 6, заряжены дробью, потом дробь падает и катится по асфальту.
Проверяли так: стреляли в картонную коробку. До 6 метров в коробке кучная дырка. Двигаешь коробку дальше, стреляешь - и ни одного попадания, ни одной дробинки в коробке не отмечено.

так как я отстрелял, наверное, полведра просроченных патронов, и не получил ни одной осечки, могу предположить, что патроны не просто просрочены, а отсыревшие.
даже если патроны потом просушить, бездымный порох уже потеряет свои свойства горения.

 

[Goblin_13]

Любые старые патроны будут отсыревшими. Это естественный процесс, насасывания влаги из за перепадов атмосферного давления или изменений температуры. За исключением хранения патронов в полностью герметичной таре с обезвоженной атмосферой.

 

[Irokez]

Вы как-то сильно углубились в физику процесса.
Спор между кочевником и Михаилом возник после того, как кочевник заявил, что пуля не долетала до мишени, но автоматика пистолета при этом работала.
Всё.
Мне лично пофиг, придумал ли это кочевник, или нет, но Михаила, как активного когда-то пользователя ПМ, подобное утверждение задело, и он стал доказывать абсурдность слов кочевника опытным путем.
Не то, что пуля падает, а то, что при этом работает автоматика.

 

[Goblin_13]

Не то, что пуля падает, а то, что при этом работает автоматика.

Не подвергая априори слова Кочевника сомнению, я выскажу сомнение, что много людей вообще имеют сколько нибудь значимый настрел из личного оружия. И уж тем более настрел проблемными патронами. Это скорее надо к копателям обращаться, но и там проблема, откуда у них ПМы то.

При этом надо понимать, что процесс гидролиза нитропороха это не просто в процентах уменьшение объема сгорающего пороха в момент выстрела. Там возможно и затяжное горение и частичная детонация, в том числе и ступенчатая.

Так что вполне возможно, что на неком или неких патронах пулю капсюлем выталкивало к концу ствола а потом остатки пороха решали таки воспламениться в гораздо более быстром темпе, чем обычно. И этого хватало, что бы выпихнуть пулю и дернуть затворную раму.

 

[Mih@il]

Не подвергая априори слова Кочевника сомнению, я выскажу сомнение, что много людей вообще имеют сколько нибудь значимый настрел из личного оружия. И уж тем более настрел проблемными патронами. Это скорее надо к копателям обращаться, но и там проблема, откуда у них ПМы то.

копаниной не баловался и нет у копателей ПМ, вроде уже все 10 раз выяснили когда он в войсках и органах появился - википедию раза 3 цитировали.
И настрела большого не имел из ПМ, но ТУТ изложены с претензией на "так оно и было" поистине фантастические вещи.

У меня вложены цитаты "первоисточника", что бы не было испорченного телефона.

Что касается ПМ, то пуля по нарезам у него идет довольно туго и одним капсюлем врядли ее до конца ствола догонит, а уж что бы у 5 человек и все 40 выстрелов и все ОК....
Но из упорства и по привычке, автор сей увлекательной истории ушел в несознанку, отказываясь признать что приврал, для красного словца, а дальше было еще много увлекательных открытий - типа .
Наверное Кочевник назовет нам количество упоров, на которые запирается затвор у ПМ..., может их не так много как в ГШ-18, но пара тройка то наберется ?
Или он все же со свободным затвором ?

 

[Goblin_13]

ах да. Насчет же возможности перезарядки при выплюнутой пули.

Логика очень простая. Перезарядка это РАБОТА. На которую тратится ЭНЕРГИЯ. Если энергии ДОСТАТОЧНО, что бы даже с застявшей в стволе пулей, привести в действие за счет энергии пороховых газов, автоматику штурмовой винтовки, то, ее точно так же должно быть достаточно, что бы вызвать перезарядку автоматики со свободным затвором. Вне зависимости от физики процесса, приводящего в движение затворный механизм.

вроде уже все 10 раз выяснили когда он в войсках и органах появился

В отличие от автомата Калашникова, НЕ являющегося копией штурмовой винтовки Шмайссера, пистолет Макарова конструктивно схож с Вальтером ПП. В том числе и принципиально индентичны используемые в обоих пистолетах боеприпасы. Если учесть, что вальтеры были на вооружении, в качестве личного орудия как летчиков в так и танкистов в Третьем Рейхе, вероятность их обнаружения вообщем то отлична от нуля.

Так что единственные сколько нибудь компетентные в вопросах старых патронов и поведения оружия, конструктивно и идейно схожего с ПМом, если кто то и будет - то именно копатели.

 

[ruso16]

бездымный порох уже потеряет свои свойства горения.

Вообщето, чтобы продлить жизнь разлагающемуся бездымному пороху, его как раз в воду погружают.Это же пластмасса.В любом случае Ремингтон хранит пробы пороха под водой, раз в год сушит и пробует.

 

[Mih@il]

Логика очень простая. Перезарядка это РАБОТА. На которую тратится ЭНЕРГИЯ. Если энергии ДОСТАТОЧНО, что бы даже с застявшей в стволе пулей, привести в действие за счет энергии пороховых газов, автоматику штурмовой винтовки, то, ее точно так же должно быть достаточно, что бы вызвать перезарядку автоматики со свободным затвором.

и так все 8 патронов у 5 стрелков одновременно ?
Сила сопротивления пружины ПМ и масса затвора рассчитана под определенную энергию выстрела передаваемую как пуле, так и затвору.

Не так долго ждать осталось, в пределах месяца проведем эксперимент.

 

[Goblin_13]

и так все 8 патронов у 5 стрелков одновременно ?
Сила сопротивления пружины ПМ и масса затвора рассчитана под определенную энергию выстрела передаваемую как пуле, так и затвору.

Рассчитана. Точно так же, как и любого другого автоматического оружия, вне зависимости от способа передачи энергии выстрела на затворный механизм.

И не факт, что получится нечто подобное воспроизвести.

 

[кубарь]

Забавный аппарат
Американская компания Ideal Conceal начала продавать одноименный пистолет скрытного ношения. Об этом в видеоролике, опубликованном на канале компании в YouTube, объявил ее основатель Кирк Келлберг. По его словам, компания уже начала поставлять первые пистолеты, купленные по предзаказу. Стоимость оружия в массовой продаже составляет 500 долларов.
А это предполагаются внутренние органы:
https://youtu.be/m5ZQb-VMzIE

 

[Kazbich1]

Достаточно занятный четырёхствольный "не совсем" пистолет. Три версии - под патроны 20, 16 и 12 калибров. В серию все три модели толком не пошли. Но как "концепция" - достаточно интересен.

http://weaponland.ru/load/drobovik_winchester_liberator/44-1-0-907
https://zen.yandex.ru/media/history...artizanskii-drobovik-5b3c63e8a75dad00a98d5397

 

[Irokez]

Он занятен своей необычностью.
При возможности выбора я бы предпочел укороченный тоз 34.
Кстати, на том ресурсе, на который ты ссылку дал, есть статья про пистолет росомаху. Очень интересный. Не в плане б/п-оружия, а чисто по мишеням пострелять, ну или особо наглых шавок шугануть.

 

[Volk76]

Друзья, подскажите, как тут можно предложить для продажи свое ружье? Investarm mod.100 DB. Брал для самообороны. Ствол короткий, 51 см. Компактное. Складывается пополам. Удобно для перемещения и всегда готово к использованию. Может кому интересно будет.

 

[Irokez]

Есть барахолка, в ней создай тему с фотками.
Так как сам по количеству постов создать не можешь, скинь текст и фотки Спартанцу или Зусману, они сделают тему. Могу и я, но только вечером.

 

[обычный]

Ствол короткий, 51 см.

Удобно для перемещения и всегда готово к использованию

не вяжется с законом - не менее 810мм должно быть

 

[кубарь]

не вяжется с законом - не менее 810мм должно быть

Это в собранном виде
Тоз 106 тоже короткий

 

[Спартанец]

не вяжется с законом - не менее 810мм должно быть

Если производитель по лицензии такое произвел, к продаже и приобретению допускается.
У товарища двустволка прямо с завода с короткими стволами, таких всего штук 50 выпустили. Официально приобрел, по лицензии, законно хранит.

 

[обычный]

У товарища двустволка прямо с завода с короткими стволами, таких всего штук 50 выпустили. Официально приобрел, по лицензии, законно хранит.

коротко это сколько? Это до 1 нормального ОРЛшника - заберет лицуху и ствол и иди докажи в суде супротив Федерального закона

Это в собранном виде
Тоз 106 тоже короткий

нельзя выстрелить пока приклад не откинут (я блокировал предохранитель через отверстие толстым стержнем авторучки))))