Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Б - Перевал Дятлова.

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Бутылку со спиртом могли и не взять специально - чтоб на охотников не подумали...
В принципе, могло быть и так. Надо было следователю в 1959-м задержанных местных дожимать. Странная у него была тогда логика, туповатая: раз палатку разрезали изнутри, то, значит, это - не местные в убийствах виноваты, туристы, мол, сами из палатки вылезали.

Имхо, со стороны туристов разрезание палатки изнутри + попытка вылезти/быстро нырнуть в темноту - совершенно логичные действия в ответ на то, что какие-то люди подвалили к палатке, рвутся влезть через вход, орут "выходите, а то стрелять будем!" и стреляют в воздух. Ну и вылезли - под мордование прикладами и пр.
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Имхо, со стороны туристов разрезание палатки изнутри + попытка быстро нырнуть в темноту - совершенно логичные действия в ответ на то, что какие-то люди подвалили к палатке, рвутся влезть через вход, орут "выходите, а то стрелять будем!" и стреляют в воздух.
не логично... если они уже рядом, то шум от разрезания палатки привлечет внимание... а вот если дежурные издали заметили приближение чужаков, дали команду (остальные 7-ро резанули палатку и живо смылись) и остались "встречать" гостей... то можем обьяснить травмы у двоих наиболее одетых и травмированных... их избили, потом заставили показать куда ушли остальные, один по дороге попытался метнуться обратно к палатке, но умер (добили?), а Золотореву дополнительно вломили и заставили выманивать друзей... потом всех нашли, избили (по мере дерзости кто-то получил по полной, а кого-то просто толкнули пару раз) и ушли к палатке

следы... ну допустим 7-ро шли на 30 минут раньше, шагом, что б не шуметь, а когда двоих оставшихся чуть побили у палатки и заставили вести к остальным, то они нашли следы друзей и пошли по ним... а "бандиты" были на лыжах.... вооот.... к палатке шли по следам дятловцев и туда и обратно, а следы у палатки и у кедра смешались с топотней дятловцев... а на хребте столбики не остались - повезло, и спускались не гуськом по одной лыжне...
документы забрали, спирт и деньги оставили специально, что б запутать следствие:russian_ru: чё забыла?
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
не логично... если они уже рядом, то шум от разрезания палатки привлечет внимание... а вот если дежурные издали заметили приближение чужаков, дали команду (остальные 7-ро резанули палатку и живо смылись)...
Да даже если дежурные проглядели приближение вооруженных чужаков, и те уже успели подойти, то и в этом случае нормальные люди попытаются хоть как-то удрать из палатки, разрезав ее, даже если шанс проскочить незаметно невелик.

П.С. К слову, и сейчас еще шанс опросить местных не упущен. Тем более, что им-то - нынешнему поколению - ничего не грозит. На уровне, "а, вот, дед рассказывал, что когда он был молодой, то...". Такая информация очень устойчива и наверняка какие-то неизвестные никому характерные детали всплывут. Да еще если она хорошо "ляжет" на рассказанное А.Степочкиным, то можно вообще считать дело раскрытым.
 
Последнее редактирование:
С

Скорп

Тоже за мансийскую версию. На Камче коммунисты сквозь пальцы смотрели довольно долго на обычай сжигания трупов в тундре. Могли и к манси тоже снисходительно относиться. Тем более если действительно оскорбили святилище. Чтобы не обострять.
Наш судья книгу воспоминаний написал, в инете есть, там есть похожие случаи в выездных судах. Мегаполис это одно, а тундра совсем другое.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Странная у него была тогда логика, туповатая: раз палатку разрезали изнутри, то, значит, это - не местные в убийствах виноваты, туристы, мол, сами из палатки вылезали.

Скорей всего это байка, я про то что следователь исключил из подозреваемых манси лишь из-за того что палатка резалась изнутри. Так не бывает. Скорее всего к тому времени он уже по тем или иным причинам склонялся к версии о непричастности посторонних лиц к гибели туристов, но разрезанная палатка шла этой версии наперекор. Установив что и палатка резалась изнутри, для него просто отпал последний факт указывающий на убийство.
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
Sadovod-777,
я тоже склонялся больше к версии что это местные, неожиданное появление, преследование в темноте, грамотные действия оставляющие минимум следов.
Бутылку со спиртом могли и не взять специально - чтоб на охотников не подумали - раз, чтоб по самой бутылке не вычислили - два, чтоб не пережрались в хлам - три, того количества спирта им на неделю отключки было.
Но однозначно ответить на этот вопрос сейчас невозможно.
если это была группа охраны святилища,то логично предположить,что они не пьют по жизни-типа духи запретили...потому спирт остался нетронутым...
 

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
картина могла быть и другая, например у палатки как раз и поймали тибо, золотарева, дубинину и слободина. остальные убежали голиком вниз по склону. Тогда скорее всего над первыми четырьмя издевались у палатки, а остальные были в неведении внизу. Потом решили идти выяснять - двое остались жечь костер как ориентир для всех - двое пошли вверх к палатке. увидев костер - все сверху пошли на него и по дороге изловили двоих, которые были уже на грани смерти. Их собственно так и оставили - только обыскали. Слободин по дороге загнулся и его бросили, либо же он убежал и от полученных травм умер. Далее у кедра увидели практически замерзших костровых - также обыскали, ну а дальше расправились с остальными. В общем можно полагать множество вариантов развития событий. Одно остается неизменным - там был еще кто-то кроме туристов.
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
не логично... если они уже рядом, то шум от разрезания палатки привлечет внимание... а вот если дежурные издали заметили приближение чужаков, дали команду (остальные 7-ро резанули палатку и живо смылись) и остались "встречать" гостей... то можем обьяснить травмы у двоих наиболее одетых и травмированных... их избили, потом заставили показать куда ушли остальные, один по дороге попытался метнуться обратно к палатке, но умер (добили?), а Золотореву дополнительно вломили и заставили выманивать друзей... потом всех нашли, избили (по мере дерзости кто-то получил по полной, а кого-то просто толкнули пару раз) и ушли к палатке

следы... ну допустим 7-ро шли на 30 минут раньше, шагом, что б не шуметь, а когда двоих оставшихся чуть побили у палатки и заставили вести к остальным, то они нашли следы друзей и пошли по ним... а "бандиты" были на лыжах.... вооот.... к палатке шли по следам дятловцев и туда и обратно, а следы у палатки и у кедра смешались с топотней дятловцев... а на хребте столбики не остались - повезло, и спускались не гуськом по одной лыжне...
документы забрали, спирт и деньги оставили специально, что б запутать следствие:russian_ru: чё забыла?
зачем заставлять показывать куда все ушли?следы на снегу не оставляют возможности потерять ушедших...скорее всего всех старались согнать в кучу с целью обнаркжить пропавшую реликввию....пока искали реликвию никого не убивали....нашли-убрали всех на всякий случай и все...
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
На Камче коммунисты сквозь пальцы смотрели довольно долго на обычай сжигания трупов в тундре. Могли и к манси тоже снисходительно относиться. Тем более если действительно оскорбили святилище. Чтобы не обострять.
Так в советское время власть нацменам не только задницы лизала, но еще и старалась не лезть в их разборки. Для тех, кто жил в советское время (как и я) это - тогдашняя повседневная реальность.

Так было не только на Северном Кавказе, но и в Казахстане, в среднеазиатских республиках и пр. Там фактически советской власти никогда и не было, как и до 1917-го был полуфеодальный полуродоплеменной строй. Переименовать в 1933-м году местного бая в предисполкома или первого секретаря райкома, а бека - в начальники милиции, это еще не значит установить советскую власть. О таком положении вещей все поголовно знали, но делали вид, что этого нет, вплоть до 1991-го года, когда соввласть уже формально приказала долго жить.

Нет никаких оснований думать, что на Северном Урале в 1959-м было иначе. И туристам вести себя в тайге в зоне досягаемости местных (на охотучастках, на ритуальных местах и пр., пр.) следовало аккуратно. Во избежание. Ничто б местных не остановило, втемяшся им что-нибудь в голову насчет "плохих" русских в тайге.

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:35 ----------

... Одно остается неизменным - там был еще кто-то [еще из людей], кроме туристов.
Вот это, имхо, практически наверняка так.
 
Последнее редактирование:

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Так в советское время власть нацменам не только задницы лизала, но еще и старалась не лезть в их разборки. Для тех, кто жил в советское время (как и я) это - тогдашняя повседневная реальность.
- а разве сейчас что то изменилось?...
Отвечать не нужно. Вопрос философский.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Вот тут подумал над прочитанным, и возникли такие мысли.

В версии с убийством манси или уголовниками, для меня лично есть такая неясность, логического обоснования которой я не вижу. Гибель 9-ти студентов в тайге было очень резонансным делом, которое следователю было бы очень непросто спустить на тормозах, закрыть за отсутствием состава преступления, если бы у контролирующих товарищей было бы хоть какое-то подозрение что произошло убийство. И никого не интересовало бы что он не нашел убийцу. В таком случае, скорей его бы сняли, и дело велось бы еще долго, и очень возможно до поимки убийц. В таком резонансном убийстве было бы такое давление сверху, что опера и следаки всего Союза землю бы носом рыли. Ибо как говорил классик "В любом самом тайном деле всегда найдется человечек который что-либо слышал, что-либо видел, что-либо знает".
А тут нате, следователь толком не выяснил как погибли люди но почему-то исключил версию убийства, а прокуратура, КГБ, областные и возможно центральные комитеты Партии вместо того чтобы рвать и метать, напротив всячески помогают следователю замять дело, хотя в начале подходили к нему очень отнюдь не спустя рукава (поиски на мой взгляд организованы были довольно серьезно). То что власти пытались впоследствии снизить резонанс, видно хотя-бы даже из того что они настойчиво уговаривали родственников похоронить всех погибших вместе вдалеке от малой родины, при этом не гнушаясь родственников даже обманывать.

В то что власти таким образом решили не обострять отношения с манси, что-то мне как-то кажется совсем уж нелогичным. 59-й год, СССР дает карт-бланш малой народности массово резать почем зря советских студентов на основе религиозных верований. Кхм-кхм.
 

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
Zmeygorynych, вот, и это мне непонятно - зачем материалы дела секретить. И возня КГБ вокруг дела. Хотя это можно в принципе объяснить тем, что ГБисты так же как и мы сейчас просто не понимали от чего погибла группа и во избежании предания огласке и устройства расправ над манси все позасекретили нафиг.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
возня КГБ и секреты могут быть из-за техногена (ракетная версия)
к слову, где-то натыкалась недавно на инфу, что собираются возобновлять это дело (как-раз по техногену) в свете новых рассекреченных документов
сейчас же с многих дел гриф снимают, а тут как-раз 50 лет ... следующие архивы - это 75 лет, потом "последний живой участник событий", ну и "вечные"(зачем их тогда хранят непонятно)
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
А в советское время ВСЕ секретили, были ли основания для этого или нет - не важно. Принцип "кабы чего не вышло" был доведен до абсурда полного.

Ну вот, хоть, пример. Катастрофа в московском метро в 1982-м. Всегда загруженная станция Авиамоторная, вечер, час пик, куча народа. Сломался механизм эскалатора и он понесся вниз, полный людей, набирая скорость. Люди стали прыгать на соседние эскалаторы, декоративные панели между ними стали проваливаться и люди стали падать во вращающиеся механизмы. В мясорубке было перемолото и задавлено человек 10, покалечено - несколько десятков.
Сообщила об этом (внимание!) только городская вечерняя газета ("Вечерка"), в маленькой такой заметочке, да и то соврала без информации о погибших. Ни слова ни в новостях, ни в других местах не появилось! А ведь это видели несколько сотен людей непосредственно и тысяч - скорые и прочее на верху. Причина самая заурядная - технеисправность. зачем все это было скрывать? А ни зачем! А вот так! И все тут!

П.С. К слову, тогда еще будучи молоденьким студентом, спускался вниз на этом же самом эскалаторе минут за 35 до аварии.
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Zmeygorynych, вот, и это мне непонятно - зачем материалы дела секретить. И возня КГБ вокруг дела. Хотя это можно в принципе объяснить тем, что ГБисты так же как и мы сейчас просто не понимали от чего погибла группа и во избежании предания огласке и устройства расправ над манси все позасекретили нафиг.

Строго говоря дело не было засекречено. Оно было спущено на тормозах и убрано подальше от глаз. Тоже думаю, без гэбистов тут не обошлось.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------

Принцип "кабы чего не вышло" был доведен до абсурда полного.
Причина самая заурядная - технеисправность. зачем все это было скрывать? А ни зачем! А вот так! И все тут!

В то время Запад каждую проблему в СССР использовал для антисоветской пропаганды у себя и среди советских жителей. Поэтому многие происшествия действительно секретили. Информационная война не вчера родилась. По-моему до абсурда это было доведено как-раз уже ближе к 80-м годам, когда советская идея начала трещать по швам. В 50-е мне кажется было еще не так абсурдно, народ страны-победителя верил в коммунизм, страна уверенно шла вперед, и мелкие проблемы не оказывали бы значимого действия. К тому же люди еще помнили времена когда во всех происшествиях были "виноваты враги народа и империалисты".

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

к слову, где-то натыкалась недавно на инфу, что собираются возобновлять это дело (как-раз по техногену) в свете новых рассекреченных документов
Если была ракета, то в пыльных секретных архивах лежат бумаги с четким описанием произошедшего. Впрочем если и не ракета, но КГБ действительно причастно к замятию дела, тоже лежат. Может когда-то и достанут.
ну и "вечные"(зачем их тогда хранят непонятно)
Чтобы их могли почитать те "кому можно и положено"

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Причина самая заурядная - технеисправность. зачем все это было скрывать?

Была не просто технеисправность, была выявлена конструктивная недоработка ВСЕХ эскалаторов этого типа. После чего их в спешном порядке тихонько доработали.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Была не просто технеисправность, была выявлена конструктивная недоработка ВСЕХ эскалаторов этого типа. После чего их в спешном порядке тихонько доработали.
Дело не в этом, дело в том, что тогда в метро была чисто техническая причина (а не терракт, как в конце 1970-х в том же метро, например), которую ну никак было не подверстать под "недостатки советского строя", "недовольство людей советским строем" и пр. А смакование этого случая "голосами" выглядело бы откровенно безобразно и неэтично, т.к. было много погибших и пр. В советское время скрывались и все жертвы от чисто природных непреодолимых катаклизмов. Скрывалось Ф-С-Ё! А вот это выглядело уже как маразм строя (это как минимум) или как неуверенность в своих силах/правоте (а это уже гораздо хуже, чем, кстати, вовсю пользовались "голоса").

Ну да ладно, вопрос в данной теме не в этом.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------

По-моему до абсурда это было доведено как-раз уже ближе к 80-м годам, когда советская идея начала трещать по швам.
Да нет, и тогда такое же было. Вспомните события в Новочеркасске в начале 1960-х, хотя бы. Скрывать наглухо, скрывать полностью, скрывать даже, если многие знают, тем самым нанося себе же наибольший ушерб.
 
Последнее редактирование:

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Про КГБ. Все привыкли, когда в пиндосском кино, материалы жуткого преступления у местных ментов забирают ФБРовцы. В СССР была такая же практика. Тем более, что в составе группы были люди с допуском. Поэтому, вполне вероятен такой сценарий. Местными силами проводятся следственные действия. Все (включая с/м экспертизу) делается крайне бестолково и небрежно. Результата нет. Вызывают куратора от КГБ, он приходит в ужас, расследование забирают наверх. Но все уже настолько запутано, что до сих пор можно только гадать, что случилось. Мое мнение - ГБшники не заминали, а пытались спасти следствие.
Про ракету. Нет данных о пусках в эти дни. И никто еще не проговорился "да мы пальнули, но нас заставили вырвать страницу из журнала".
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Дело не в этом, дело в том, что тогда в метро была чисто техническая причина (а не терракт, как в конце 1970-х в том же метро, например), которую ну никак было не подверстать под "недостатки советского строя", "недовольство людей советским строем" и пр.
На мой взгляд не очень удачный пример взял. Выявление недоработки в конструкции означало что ВСЕ эскалаторы в метро могут представлять опасность. Ты живешь в Москве, вот и ответь к чему бы привела эта новость. Наверное такую информацию скрывали бы и в США.

А вот это выглядело уже как маразм строя (это как минимум) или как неуверенность в своих силах/правоте (а это уже гораздо хуже, чем, кстати, вовсю пользовались "голоса").
Здесь согласен. Впрочем судя по тому что сейчас происходит с освещением новостей для населения на Западе, у них еще хуже. Так что это не чисто советский недостаток.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
На мой взгляд не очень удачный пример взял. Выявление недоработки в конструкции означало что ВСЕ эскалаторы в метро могут представлять опасность. Ты живешь в Москве, вот и ответь к чему бы привела эта новость. Наверное такую информацию скрывали бы и в США.
Во-1-х, демонстративно и топорно скрывался сам факт крупного происшествия с жертвами (не считая лживой заметочки в вечерке), хотя вся Москва гудела. Т.е. власти выставляли себя как минимум лжецами, умолчаниями еще больше усугубляли слухи и, как следствие, теоретически возможную панику. Во-2-х, сразу же было ясно, что - это чистая техногенка, а о "недоработках в конструкции всех эскалаторов" выяснялось много позднее.
Здесь согласен. Впрочем судя по тому что сейчас происходит с освещением новостей для населения на Западе, у них еще хуже. Так что это не чисто советский недостаток.
После Перестройки можно было смело называть США "Советским Союзом номер два", самые дурные советские ухватки они успешно переняли. Что им сильно и подгадит, когда их экономические проблемы спустятся до уровня их обывателя. (как подгадило нам в 1986-1991 гг). И это - радует.

До чего же нужно изолгаться, причем топорно, когда после 11 сентября заявлять своим обывателям: а вы зря сомневаетесь, что в Пентагон Боинг влетел. Ну и что, что дырка в стене диаметром 6 метров, а у Боинга размах крыльев - 50 метров. А у него крылья от столкновения сложились! А двигателей Боинга рядом не нашли, так они, это... испарились при пожаре!
Чисто советская дубовая пропаганда.
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
begemot, их ФСБ и наш КГБ чуть разными вещами занимаются
ФСБ это как МВД областной или республиканский
а КГБ занимался вопросами которые могли как-то влиять на всю страну... резонансное происшествие может всколыхнуть общественность - контролируем, возможно утечка инфы за рубеж - контролируем, возможно диверсия - контролируем и т.д.
 
Сверху