Б - Перевал Дятлова.

[Татия]

Ушкуйник, а зачем тогда эта картина маслом с трупами по склону, с расширенными поисками...? спец.службы не могли доложить "кому надо" и организовать вывоз тел и доставку их родным с формулировкой "нашли палатку... ребята замерзли, а потом их погрызли звери, т.ч. гробики не раскрывайте" или что-то более правдоподобное?

 

[Ушкуйник]

а зачем тогда эта картина маслом с трупами по склону, с расширенными поисками...? спец.службы не могли доложить "кому надо"

А кому надо? И кто будет докладывать? Для начала надо выяснить кто и куда пропал. Нужно выяснить кто вел поиски, а собственно этого то в материалах и нет. Кто стоял за организацией ГРУ или КГБ? Как думаешь, ну к примеру операция разрабатывается ГРУ, грушники знают что "шпион" причастен к КГБ и кто его куратор не известно, может и сам глава? Окей группа спокойно идет агент гру в группе следит кому где и когда перепадет посылка. В это время в КГБ идет "утечка", что по уралу идет группа для встречи с потенциальным шпионом, вероятно всего группа курируется продажным грушником, цель выяснить есть ли в составе связной -легенда у связного такая-то. Все процесс пошел. Допустим КГБшники проверяющие перегнули палку и доложили что группа ликвидированна и что в составе был оперативник ГРУ. что теперь с ней делать? В гробиках везти? А что на это скажут ГРУ? особенно когда выяснилось что никаких продажных в группе не было и в составе был настоящий оперативник. Зачетный расклад. Поэтому и архиважно было чтобы труппы нашли поисковики из гражданских и местных. А если предположить что группа проверки действительно была связана с подпольной сетью "кротов-силовиков" то все еще проще, кто в здравом уме будет подставлять под удар своих агентов? Чтоб зеленкой лоб намазали? Ведь сразу же начнут выяснять кто послал, куда послал и т.д.

 

[begemot]

" ... и тогда Кривонищенко снял штаны, протянул их Дубининой и сказал: Беги, Люда! До встречи в Лэнгли!".
Грешно смеяться над чужим горем.
Я вот думал, что если весь снег в районе хребта засран изотопами после взрывов на Новой Земле и Тоцком полигоне, то после его таяния образуются вполне себе радиоактивные ручьи. Если в них штаны застирнуть - на них будет изотоп. Что характерно, если расчет вести исходя из того, что штаны были заражены изначально и изотоп вымывался ручьевой водой, мы получим совсем другой результат, как, если бы предположить, что изначально чистые штаны, как Золотое Руно, сорбировали на себя изотопы. Первый - шпион, торгующий информацией или идиот, несведущий в радиационной безопасности, второй - Родина, запросто загаживающая родные просторы ядовитым дерьмом. Вопрос - какой расчет Родине более выгоден?

Про убийство. Не помню у кого, но была впечатляющая травма грудной клетки. Такое руками, ногами, ломом не сделать.

 

[Крон]

" ... и тогда Кривонищенко снял штаны, протянул их Дубининой и сказал: Беги, Люда! До встречи в Лэнгли!".

Она сняла их с мертвого уже тела.

Я вот думал, что если весь снег в районе хребта засран изотопами после взрывов на Новой Земле и Тоцком полигоне, то после его таяния образуются вполне себе радиоактивные ручьи. Если в них штаны застирнуть - на них будет изотоп. Что характерно, если расчет вести исходя из того, что штаны были заражены изначально и изотоп вымывался ручьевой водой, мы получим совсем другой результат, как, если бы предположить, что изначально чистые штаны, как Золотое Руно, сорбировали на себя изотопы.

В ручье вперемешку лежали 4 тела, водой омывались 4 тела - а фонили лишь одни штаны?

---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

А кому надо? И кто будет докладывать? Для начала надо выяснить кто и куда пропал. Нужно выяснить кто вел поиски, а собственно этого то в материалах и нет. Кто стоял за организацией ГРУ или КГБ? Как думаешь, ну к примеру операция разрабатывается ГРУ, грушники знают что "шпион" причастен к КГБ и кто его куратор не известно, может и сам глава? Окей группа спокойно идет агент гру в группе следит кому где и когда перепадет посылка. В это время в КГБ идет "утечка", что по уралу идет группа для встречи с потенциальным шпионом, вероятно всего группа курируется продажным грушником, цель выяснить есть ли в составе связной -легенда у связного такая-то. Все процесс пошел. Допустим КГБшники проверяющие перегнули палку и доложили что группа ликвидированна и что в составе был оперативник ГРУ. что теперь с ней делать? В гробиках везти? А что на это скажут ГРУ?

Если б леиквидацию проводила любая из наших спецслужб - то скорей всего вообще ничего бы не нашли, ни тел, ни палатки - ничего! Мало ли тогда таких туристов исчезало? Раз и все! Ну пропали без вести - бывает.

 

[Ушкуйник]

Если б леиквидацию проводила любая из наших спецслужб - то скорей всего вообще ничего бы не нашли, ни тел, ни палатки - ничего! Мало ли тогда таких туристов исчезало? Раз и все! Ну пропали без вести - бывает.

Не спланированная ликвидация это раз. И ликвидировали не шпиёнов и сотрудника завалили это два. тут концы вводу не спрячешь, копать то и те и другие будут. Это все равно как если погранцы ментов завялят, или наоборот. Это если в пределах одной структуры все происходит еще можно все замять, а две конкурирующие группировки это уже сложно.

 

[username]

В районе перевала Дятлова найдены таинственные древние геоглифы
https://ria.ru/science/20171009/1506445460.html
https://cont.ws/@valentindeg/736326

 

[Goblin_13]

Дягтярев известный фейкомет, путешественник по гуглмапу. Это обычные лесозаготовки.

Суть проста. Вся независимая археология и краеведение маргинализировано. Причем синхронность маргинализации по времени и одинаковые приемы и методики в разных странах говорит как бы не о едином центре и централизованном распространении методик по сокрытию некоторого объема информации о нашем прошлом. В условиях интернета, когда контролировать информацию стало или невозможно или очень трудно эти люди пошли очень простым путем. Забили весь неформальный научный сектор интернета и белым белым шумом, бесконечными низкопробными сайтами с гиганскими скелетами и прочей мистической херней. Внушив большинству что люди, имеющие отличный от официального взгляд на историю в частности и вообще на любую позицию, отличную от позиции рецензируемых научных журналов - маргиналы и сумасшедшие.

Вот г-н Дягтерев - один из таких, генераторов белого шума, выставляющих любых краеведов и неформальных историков шизойдами. С чем прекрасно справляется, как мы видим.

 

[Корвет]

Не спланированная ликвидация это раз. И ликвидировали не шпиёнов и сотрудника завалили это два. тут концы вводу не спрячешь, копать то и те и другие будут. Это все равно как если погранцы ментов завялят, или наоборот. Это если в пределах одной структуры все происходит еще можно все замять, а две конкурирующие группировки это уже сложно.

некоторые мои выводы (не претендуя на истину):
1. спрятать в горах (даже зимой) трупы возможно так, что бы их никто и никогда не нашел.
лично для меня очевидно, что их даже не пытались спрятать.
2. как продолжение пункта 1, вряд ли ликвидаторы - сотрудники КГБ. хотя не могу утверждать наверняка. основываюсь лишь на комментарии лиц лучше меня изучивших вопрос и лучше меня знающих принципы КГБ.
3. ликвидаторы все таки профессионалы. и скорее всего местные.
нет ни одной улики оставленной ликвидаторами. да и способы убийства и пыток говорят об умении такого рода действий. (очень похоже на способы использующиеся в тюрьмах).
4. более правдоподобной мне кажется версия, что ликвидаторов было мало: 2-3 вооруженных человека, максимум 4. и прятать следы группы у них не было ни времени, ни задачи.
хотя свои следы они не оставили.
5. следы пыток, а так же даже то что ликвидаторы все таки нашли и уничтожили всех свидетелей наводит на мысль о том, что в самом начале ликвидаторы получили то за чем пришли, и отпустили "полулять" туристов, а затем поменяли решение и пошли их пытать и добивать.

 

[Ушкуйник]

Корвет,
Выводы правильные и ничем не противоречат версии разборок между структурами. Как одна из версий случившегося предлагается такой вариант, к палатке вышла группа людей2-3 человека, в форме сотрудников Ивдельлага, с документами и при оружии. Сначала попросила всех выйти, потом предьявить вещи к досмотру, потом скинуть одежду для обыска и личного досмотра, то есть всячески провоцируя конфликт и выступая заведомо противовправно. Затем после начавшегося ропота и легкого мордобоя Рустема, группе было предложено погулять и подумать, пока сотрудники закончат обыск, а чтоб сомнений не возникало дали выстрел под ноги, или в воздух, тут уж не важно. И все бы ничего, группа вернулась бы минут через 30 в свою палатку, замерзшие, испуганные и злые, потом по возвращении накатала бы заяву на действия сотрудников и все бы кануло в дебрях канцелярии, максимум вывели бы замполиты личный состав на плац и прочитали лекцию о недопустимости рукоприкладства в отношении гражданских. И все бы закончилось, но Рустам погиб, а вслед за ним погиб и Дятлов. И тут уже дело просто так не замнешь. Если бы хоть один из туристов выжил бы, то выговором дело бы не обошлось, начали бы копать и искать по всем лагерям и отделам, и нашли бы очной ставкой. А там начали крутит по какому праву такое было совершено, кто отдавал приказ, кто выпускал в патруль, кто начальник, и так дальше добравшись до совсем не нужных мотивов и причин. Значит группу надо ликвидировать, попутно выяснив все - кто сколько откуда, какая цель похода. Еще замечу, что обычных туристов никто так не будет прессовать это раз, а во вторых для обычных это и не требуется, они сами все расскажут после первого пристрастного допроса. А значит "проверяющие" четко знали с кем могут столкнутся в случае если группа не "пустышка" и знали как это выяснить. И Дубинину пытали именно с целью вынудить Золотарева раскрыться или выйти из леса.

 

[Татия]

Ушкуйник, вроде складно, но... где следы второй группы (стоянки и т.д.), при условии что их должно было быть минимум 4-5 человек? или их забросили на вертолете, а потом забрали? и откуда они могли прилететь, да так что слухи не поползли?

самое непонятное, для меня, это место установки палатки - зачем ее ставить на голом месте?
не хотели сбрасывать высоту? - так это не двухтысячник где любые 100 метров даются с боем...
холодная ночевка, типа эксперимент? - вроде не дебилы ж и должны понимать, что у них не только ночевка будет холодной, но и минимум до следующего ужина будут без питья (уж не говоря про горячее питье и еду)


да и шли как на матрасники - поздние подьемы, споры из-за дежурств чего стоят... это уж не говоря о мандолине в зимнем (!) походе 3кат - где они на ней играть собирались замерзшими пальцами? да и когда? да и инструмент страдает (зимой то - то сыро, то мороз), да и весит много и обьемный\неудобный

 

[Крон]

Ушкуйник, вроде складно, но... где следы второй группы (стоянки и т.д.),

На счет следов ног - широкие лыжи (именно широкие , а если еще и подбитые мехом) -ни каких следов не оставляют, хотя есть известное фото следа с каблуком( снял лыжи?). А на счет следов стоянок -ну это смешно. Даже мы ходя в детстве в походы (лет 14-15) были приучены ни каких следов ночевок не оставлять! А тут речь идет о профи!

холодная ночевка, типа эксперимент? - вроде не дебилы ж и должны понимать, что у них не только ночевка будет холодной, но и минимум до следующего ужина будут без питья (уж не говоря про горячее питье и еду)

Они не планировали холодную ночевку - печка была установлена - дрова заложены в нее - просто затопить не успели.

это уж не говоря о мандолине в зимнем

Ну не гитара всеже - маленькая. А ведь часто турье с собой и полноценные гитары берет))) РОМАНТИКА ТИПА!!!!

 

[Ушкуйник]

вроде складно, но... где следы второй группы (стоянки и т.д.), при условии что их должно было быть минимум 4-5 человек? или их забросили на вертолете, а потом забрали? и откуда они могли прилететь, да так что слухи не поползли?

А где следы самой группы дятлова? Там осталось только-то около 15-30 метров слега видных следов, на участке в несколько КМ, собственно следов даже самой группы подошедшей к палатке и топтавшейся вокруг нее не сохранилось. Большая удача, что хоть эта редкая цепочка следов сохранилась. единственная на всем склоне. А вот в лесах, пока искали следы, видели несколько лыжных следов, которых идентифицировать не удалось, то есть следы нескольких лыжней в лесах проглядывали. Кто по ним шел и куда однозначно ответить наверное не смогли бы и сегодня.

самое непонятное, для меня, это место установки палатки - зачем ее ставить на голом месте?
не хотели сбрасывать высоту? - так это не двухтысячник где любые 100 метров даются с боем...
холодная ночевка, типа эксперимент? - вроде не дебилы ж и должны понимать, что у них не только ночевка будет холодной, но и минимум до следующего ужина будут без питья (уж не говоря про горячее питье и еду)

самое непонятное, для меня, это место установки палатки - зачем ее ставить на голом месте?

А здесь все мотивы достаточно грамотно расписал Ракитин. стоянка эта была вынужденная. Как вам идея о том что они решили сбить со следа возможную преследующую их опасность? Смотрите на место установки палатки, явное отклонение от перевала в сторону, постановка палатки с наветренной стороны, если за ними шли по следам, то идея сойти с траверза, чтобы за ночь сбить со следа вполне разумная. Преследователи искали бы их внизу в лесу. В сумерках в поземке, затеряться маленькой палатке на склоне очень легко, и не стоит делать из этой ночевки ничего экстремального. Они спокойно пережили бы и 30 градусный мороз без печки. Вот каким словами и кто убедил их сделать именно так? вопрос большой и будет он без ответа. Хотя Ракитин достаточно убедительно делает вывод кто убедил. и в какой момент это происходило.

 

[Татия]

А ведь часто турье с собой и полноценные гитары берет))) РОМАНТИКА ТИПА!!!!

зимой? в вышку?
у них и так перегруз: фотоаппараты, штатив, печка... еще рация планировалась... а они еще и бандуру обьемную тащат... зимой, на лыжах...
у них даже дневок "на маршруте" нет что б расколбаситься и побрынчать: до лабаза, судя по дневникам, они не играли, выход на Отортен занимает основное время, потом сразу к лабазу и путь домой (нет у них времени на дневки на обратном пути и так на расслабоне шли - а народу на работу надо)... могли Юдину отдать...


на снегу остается след от ночевки - "лежбище", или они в гамаках и на деревьях спали?
у меня один вариант - группа "недоброжелателей" шла не следом, а на встречу с Отортена... с той стороны хребта никто следов особо не искал, а в некоторые районы вообще поисковиков не пускали (может там и были следы стоянки?)

 

[Крон]

зимой? в вышку?
у них и так перегруз: фотоаппараты, штатив, печка... еще рация планировалась... а они еще и бандуру обьемную тащат... зимой, на лыжах...

именно, у них и так лишнего - мама родная!!! Маленькая гитарка, килограммом больше/меньше? Им уже без разницы было! Это не те туристы . что по граммам нагрузку высчитывают и в черенках ложки дырочки сверлят - чтоб облегчить рюкзак)))

на снегу остается след от ночевки - "лежбище", или они в гамаках и на деревьях спали?

Есть куча способов не оставлять зимой следы ночевки! Самый простой под упавшим под углом деревом (лучше всего ель подходит), но есть и куча других приемов.

 

[Ушкуйник]

на снегу остается след от ночевки - "лежбище", или они в гамаках и на деревьях спали?

Месяц на Урале, где ветра и снег. Тут бывает за ночь след от машины заметает, о чем вы вообще? Следы находили, это следы старой лыжни местами, где не засыпало снегом. Знаете а место стоянки то особо и не искал никто, искали любые следы которые вывели бы на стоянку. И на самом деле поиски велись со всех сторон, закрытых районов не было. А то что не пускали одни группы в другие сектора, так это сейчас спросите у поисковиков, каждый отряд работает по своему сектору и ему запрещен заход в чужой сектор, чтобы не спутать поиски и не мешать лишними следами.

 

[Корвет]

Почему поставили палатку именно на этом неудобном месте можно только догадываться.
К сожалению, никаких документов не сохранилось.
Зато сохранился дневник, в котором есть намек на легкий саботаж некоторых туристов.
Один якобы повредил ногу, и не мог идти в запланированном темпе,
плюс авторитет Золотарева был выше чем у Дятлова, и он неформально руководил походом, а не Дятлов, который официально принимал решения. что тоже подтверждается показаниями Юдина и записями в уцелевших дневниках.

К сожалению, слишком много ничем не подтвержденных "фактов" которые пытаются навязать как истину.

Лично для меня кажется слишком мутной фигура Золотарева, думаю его роль в этой трагедии была не последней.
так же не случайным является наличие изотопов.
причем поисковый вертолет был оснащен изначально оборудованием для определения наличия излучения.
хотя версия с переноской образцов на одежде и передаче их шпионам, лично мне кажется слишком уж притянутой за уши.)

 

[Ушкуйник]

хотя версия с переноской образцов на одежде и передаче их шпионам, лично мне кажется слишком уж притянутой за уши.)

Это если взять версию о том что передача должна была быть прям на перевале в тайге. Но есть путь проще. Образец должен был быть передан где-то на маршруте, и уйти дальше по назначению. Где? Это должен быть выяснить Золотарев, а также каким образом и кто возьмет передачку. А потом он должен был передать объект для ведения другими личностями. Например передачка должна была произойти на этапе возвращения на воказле, Где-нибудь в Ивделе или Вижае, да хоть в самом Серове. Встречаются на одном воказале две уставших и довольных группы туристов, одна из Свердлова, а вторая из...Москвы)))на вокзале в суматохе передаются вещи (по ошибке схватил, поменялись незаметно) и посылочка спокойно катится в Москву, где попадает в руки кому надо и тот по дип каналам передает ее за кордон. (Вспомним пример с радиоактивной шапкой полученной США из глубинки СССР) Задача Золотарева маякнуть когда и кому была передана посылка, дальше человека будут уже пасти другие люди. Его роль не боевая от слова совсем. Он наблюдатель, внедренный наблюдатель. и ему не нужно было ни оружие с собой брать ни захватывать никого. Вот и все. банальнейшая операция не имеющего ничего сложного как по подготовке, так и по проведению. Сходить в поход с туристами и посмотреть что будут делать. Чего сложного-то? Но не получилось...накладочка вышла.

 

[Татия]

Но есть путь проще. Образец должен был быть передан где-то на маршруте, и уйти дальше по назначению. Где? Это должен быть выяснить Золотарев, а также каким образом и кто возьмет передачку. А потом он должен был передать объект для ведения другими личностями. Например передачка должна была произойти на этапе возвращения на воказле, Где-нибудь в Ивделе или Вижае, да хоть в самом Серове

или в "чуме" у манси по дороге... тем-более ребята интересовались культурой манси, записи делали, фотографировали метки... могли, с подачи курьера, положить "дар" (в виде штанов запасных, а по факту с изотопами) в священном месте... туристы-комсомольцы на выгуле - они ритуалы хоть и высмеивают, но под дружное хи-хи могут и поиграть в "шаманство" и даже заснять как они положили "подношение" (курьеру дополнительный + за четкую метку):russian_ru:
а Золотарев должен был отследить кто из группы ведет себя странно (и есть ли такие в этой группе), что и где и под каким предлогом оставили и т.д....

 

[Крон]

а Золотарев должен был отследить кто из группы ведет себя странно (и есть ли такие в этой группе), что и где и под каким предлогом оставили и т.д....

Нет Золотарев группу Дятлова и всю историю с "изотопами" и так курировал. Максимум его функции было - просто контролировать ситуацию, не думаю , что он должен был например запомнить кто и чего взял из "закладки". Не его уровень.

 

[Ушкуйник]

Татия, И как потом подарок из чума попадет в ленгли?
Крон, если посмотреть внимательней на этап внедрения Золотарева, то можно заметить, что к Дятлову в группу он попал практически перед самым выходом, а изначально он был в группе Слобцова, и там достаточно любопытная комбинация вышла. Золотарева фактически сторговали Дятлову, да так что не подкопаться было, идеальнейшая операция внедрения. Вполне возможно что одновременно вели несколько групп, и не факт что основной "подозреваемой" была именно группа Дятлова. Да кстати в том районе одновременно шлялось несколько групп туристов, причем одна из них была Московской, концов которой до сих пор достоверно найти не смогли, хотя в материалах дела несколько независмых свидетелей упоминали что по району гуляла группа московских студентов.