Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Б - Перевал Дятлова.

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
ситуация то такова, что какую теорию не выдвигай для каждой (!) в самом УД или в экспертизах находится "разрушитель легенды", причем разрушает напрочь
Да уж. Но, имхо, есть неоспоримый факт - специфические тяжелые травмы у нескольких из них, которые сводят все версии к двум: на палатку сдвинулся снежный пласт и сильно их поломал, и вторая - кто-то их всех избил, причем не кулаками/ногами, а чем-то типа прикладов оружия (т.е. ханты-охотники) и прогнал в лес.
Драка между собой не объясняет тяжести травм. Им надо было или бейсбольными битами драться, которых у них не было, или половине из них иметь спецподготовку, которой у них тоже не было.
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Вот наткнулся на такой короткий рассказ про ракету, в принципе сходно с моими размышлениями о возможной причине трагедии, хотя сам я до этого про ракетную версию ничего не читал.

Среди исследователей тайны перевала Дятлова есть немало поклонников ракетной версии. Вариантов развития событий несколько. С одним из них нас познакомил современник дятловцев, выпускник УПИ Сергей Согрин.
- В 70-х годах я в Таджикистане возглавлял альпинистскую спасательную службу, - рассказал Сергей Николаевич. - И тогда же встретил там уполномоченного спорткомитета СССР по альпинизму Ивана Богачева (главный конструктор стратегических и оборонных систем Российской Федерации, лауреат Государственных премий Советского Союза, профессор. - Авт.). Он приехал из Москвы на Памир. Работал тогда на каком-то сверхсекретном заводе. Как-то мы с ним сидели на берегу озера вечером, я ему рассказал о дятловцах. И вот какой был его ответ. Я его буквально процитирую: «В 50-е годы мы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в район Северного Урала, где они сгорали, входя в плотные слои атмосферы. Возможно, что-то долетало и до земли. Туристы, скорее всего, стали свидетелями и жертвами этого, оказавшись рядом со сгорающим ракетоносителем». Остатки ядовитого топлива облаком пошли по склону вниз, накрыли палатку, и туристы убегали именно от этого удушливого газа, понимая, что могут погибнуть. А дальше просто замерзли.
http://www.kp.ru/daily/26329.3/3211378/

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------

где они сгорали, входя в плотные слои атмосферы. Возможно, что-то долетало и до земли.

Как эта хрень может пугать, подтверждаю как очевидец.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Если их накрыло облако испарений гептила и они начали задыхаться в палатке, то тут три неясных момента:

1. Зачем палатку-то изнутри разрезать? Это - долго. Не проще ли пулей выскочить из нее и драпануть по склону? Да, вдруг сильно завоняло тухлой рыбой, да, всем поплохело. Но палатку-то зачем резать? Напомню, что острое отравление гептилом не вызывает помешательства. Да и такая скорость драпа в мороз, что даже не оделись, вызывает сомнение, тем более, что ни один из дятловцев не был способен связать сильный запах тухлятины со смертельной опасностью.

2. Почему окрестности не были засыпаны мертвыми птицами/мелкими животными? Гептил (диметилгидразин) - штука очень ядовитая, а, судя по скорости драпа (не успели одеться), там могло бухнуться достаточно много гептила (десятки/сотни литров, если не тонны). Он испарялся бы несколько суток на морозе. Передохла бы и сильно привяла тайга на многие километры вокруг. Но ничего такого в мае не отметили.

К слову, кто мешал взять пробы из годовых колец деревьев за 1959-й, в высокой вероятностью нашли бы следы распада химии, да и скорость роста бы измнилась.

3. Тяжелые травмы-то откуда? Не локтями же затолкались, вылезая из палатки. На ровном снежном склоне их получить неоткуда. Ну не свалился же бак с гептилом прямо на палатку. Тогда б мы вообще ничего не узнали, т.к. следствие тут же (по обнаружении бака) было б передано от МВД-шников к КГБ и те, скрыли бы все, что можно, а мы был сейчас рассуждали: ах, какие плохие дятловцы, напились в Ивделе, пристали к местной гопоте и получили ножами. Вот даже посадили местных. Ай-ай, как нехорошо...
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Драка между собой не объясняет тяжести травм. Им надо было или бейсбольными битами драться, которых у них не было, или половине из них иметь спецподготовку, которой у них тоже не было.
ага, еще момент если не было посторонних, то где документы то?
 

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
Добавлю свои пять копеек. Интересовался одно время, строил версии. Есть несколько фактов.
1. У Тибо пробит череп сбоку чем то тупым, в районе виска. Травма стала смертельной. Вкупе с остальными - это был практически на 100% добивающий удар. С такой травмой ходить не получиться. Соответственно она была получена не в палатке. Либо в месте где нашли тело - либо кто-то тело транспортировал.
2. Из заключения СМЭ и некоторых других фактов тела обыскивали. Никто не замерзает лежа пластом на спине, как Дятлов. И переворачивали еще тепленького, так как тело одеревенело уже в перевернутом положении. Теплая одежда с него не снята - значит переворачивали его не его друзья по несчастью. Хотя тут есть небольшое сомнение, так как мы не знаем кто во что был одет изначально, исхожу из того что если с него всеже свои сняли например полушубок или валенок - то сняли бы и все остальное.
3. Тела Тибо, Золотарева и Дубининой, имевшие наибольшие повреждения, найдены в яме, по тому что они все были в теплой одежде - в том числе снятой и срезаной с остальных, кто был найден внизу возле кедра можно сделать вывод что они погибли последними, соответственно врядли они бы легли в рядок в яму и умерли. Их тела кто-то намерено скинул в яму.
4. Не было последнего выжившего - согласитесь, если бы ребята замерзали по одному по очереди - был бы один или двое, которые собрали на себя всю теплую одежду. И возможно даже выжили бы, дошли до палатки или до лабаза, написал послание и т.п. Значит погибли они практически одновременно и какая-то сила не дала им уйти.
Эти факты упрямо говорят о том что был еще кто-то в ту ночь на склоне. Эти люди ставили цель - убить группу. Ценные вещи,еду, спирт, фотоаппаратуру, лыжи, ножи, печку и т.п. не взяли, скорее всего боялись что по ним могут их вычислить, либо просто в них не нуждались. Что найдут тела были уверены и не боялись этого.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

Увязываем факты.
Палатку покинули в разной степени одетости. Слободин с пробитым черепом. Остальные живы-здоровы, до кедра добрались все кроме Слободина. Далее скорее всего обсуждали ситуацию. Даже не допускаю мысли что передрались между собой, это просто нереально. Разбились на группы по интересам. Колмогорова идет вразумлять нелюдей у палатки, либо искать Слободина, возможно всё вместе - как раз в бабском стиле - Дятлов идет за ней - любовь такая любовь. двое остаются под кедром жечь костер на ветру, Тибо, Золотарев и примкнувшая к ним Дубинина устраивают нычку и скорее всего сидят там. На мой взгляд судя по характеристикам - это были найболее здравомыслящие, практичные и опытные люди. Они прочухали суть происходящего, что это нифига не шуточки и что им грозит смерть. Они прятались. Только этим можно объяснить место выбора нычки. Далее на костер пришли нелюди и убили находившихся там. Далее скорее всего начали бродить по округе. В темноте естественно ничего не нашли. Костер через какое-то время погас, только тлел. Далее Тибо и Золотарев сделали вылазку к кедру за одеждой ориентируясь на тлеющее кострище и добыв кое какие шмотки и вернулись. Далее, думаю что они осознали что с рассветом их выкупят и попытались уйти. Пошли в самую нелогичную сторону, идеальным для них было найти каменистые участки чтобы не оставлять следов. Но сил не было, быстро идти не получилось их заметили, догнали и убили. Трупы побросали в яму.
Кто были эти нелюди - самое логичный вариант - манси. Оружие - приклады ружей. Стрелять не стали - во первых могли услышать - во вторых явные следы, по которым могли их найти. Шпионы и КГБ - как-то несерьезно. Порешили бы у палатки всех и дело с концом, че там торчать на склоне всю ночь. Конвоиры и зеки устроили бы там классную вечеринку, следов бы было море. Потому думаю что все-таки это дело рук манси.
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Если их накрыло облако испарений гептила и они начали задыхаться в палатке, то тут три неясных момента

Неа, если была ракета, они не могли задыхаться в палатке. Звук падающей ступени заставил бы их выскочить наружу в чем были. И только потом до них добралась отрава. Почему они ее резали?

Во-первых, если рассматривать гептиловое отравление, то значит ступень была от них гораздо ближе чем моя, а значит и перепугать должна была сильнее, может и до паники. Промелькнувшие в моей голове в тот момент мысли у меня в памяти отпечатались четко, только вот мысли эти были примерно такие: "происходит хрен знает что, но это что-то может оказаться очень-очень опасным, неведомую опасность лучше встречать на твердой поверхности а не во враждебной человеку водной среде". Вот только не могу установить, эти мысли пришли ко мне до того как я из реки выскочил, или после. Это при том, что ступень грохнулась от меня за десятки километров, и расстояние от меня, до ее ближайшей точки траектории полета, надо полагать, тоже измерялось километрами. Падает она отнюдь не отвесно, а даже скорее наоборот, под довольно таки большим углом к поверхности земли.
Еще раз, если ребят накрыло отравой, то пролететь и грохнуться ступень должна была на гораздо-гораздо меньшем расстоянии от них, и тут даже представить сложно степень их испуга.
Кстати, в каком диапазоне может идти от нее звук? Если плюсом к обычному еще и в инфразвуковом, тогда вообще трындец.

Во-вторых, лавины в горах могут порой начаться даже от громкого крика, вроде так? Ну так от такой херни, когда дрожит даже земля, все что хочешь придет в движение. Поэтому в тот же момент когда ребята услышали небесный рев, им могло еще полпалатки съехавшим снегом прижать вместе со входом. Есть же вроде в версиях о лавине указания на то, что палатка была наполовину под снегом. Я на самом деле не уверен, что это бы нанесло людям такие травмы, все-же их не по склону тащило, но тут пусть альпинисты рассуждают, я тут дилетант. Но, то что в таком разе они совершенно точно ломанулись бы резать стену, я не сомневаюсь. Представьте сами, сидишь в замкнутом помещении, слышишь как наступает конец света и что-то ломает твою палатку. Тут в давке могли и некоторые травмы друг другу нанести.

Далее пришел гептил. Кстати, в 59-м ракеты тоже на нем что-ли летали? Или могло быть что-то другое. Может и просто в начале эпохи отечественной космонавтики были какие-то эксперименты с другими видами топлива, в дальнейшем не использовавшиеся. Это лишь вопрос к размышлению о том, почему не были найдены следы гептила. Хотя, думаю, его там просто никто и не искал в то время когда его еще можно было найти. Короче, не буду судить.

Итак, ошарашенную от произошедшего группу людей, стоящих недалеко, (или даже далеко от палатки) в добавок накрыло отравой из остатков ракетного топлива.

Обладает сильным токсическим действием. Наиболее опасным источником отравления является вдыхание паров. По запаху можно обнаружить в воздухе концентрацию паров, которая в 50 раз выше допустимой. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство кишечно-желудочного тракта (тошнота, рвота).
Попадание брызг в глаза может вызвать мгновенную боль, слезотечение и покраснение (конъюнктивит). При вдыхании паров возможен кашель, боли в грудной клетке, хрипота и учащение дыхания; в больших концентрациях может наступить потеря сознания.
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20130702/947039772.html#ixzz3yN8z6da9

Не придя в себя от произошедшего, так и не поняв что случилось (многие бы догадались что на них шарахнулась ступень от космической ракеты, особенно в 59 году?), возможно усугубляясь пониманием лавинной опасности, группа получает еще и отравление непонятно чем. В итоге растут шансы, что на уровне инстинктов и остатков разума, приоритетом опасности покажется остаться на месте, нежели драпануть по снегу без обуви.

Далее все просто и жутко. Замерзли после потери сознания.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:40 ----------

Добавлю свои пять копеек. Интересовался одно время, строил версии. Есть несколько фактов.

Собственно фактов тут два, остальные размышления

Однако по этим самым двум фактам:
1.
1. У Тибо пробит череп сбоку чем то тупым, в районе виска. Травма стала смертельной. Вкупе с остальными - это был практически на 100% добивающий удар. С такой травмой ходить не получиться. Соответственно она была получена не в палатке. Либо в месте где нашли тело - либо кто-то тело транспортировал.

Может позже выложу, не помню где читал. В одном тексте медицинский специалист указывает что с подобной травмой человек довольно длительное время может передвигаться, и даже практически не ощущать от нее большого ущерба. В другом тексте опять таки ссылаясь на медицину указывается что трещина в черепе может возникнуть после полного замерзания тела, и процент замерзших с подобной деформацией не так уж мал. Поищу где читал.

2. Из заключения СМЭ и некоторых других фактов тела обыскивали. Никто не замерзает лежа пластом на спине, как Дятлов. И переворачивали еще тепленького, так как тело одеревенело уже в перевернутом положении.

Не пластом, а "полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол берёзки", но ты прав, скорей всего его переворачивали - "на лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег".
Но ведь выше него по склону были найдены еще два трупа. То есть загадки нет, его могли перевернуть последовавшие за ним товарищи, которые несколько позже погибли сами.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

2. Почему окрестности не были засыпаны мертвыми птицами/мелкими животными? Гептил (диметилгидразин) - штука очень ядовитая, а, судя по скорости драпа (не успели одеться), там могло бухнуться достаточно много гептила (десятки/сотни литров, если не тонны). Он испарялся бы несколько суток на морозе. Передохла бы и сильно привяла тайга на многие километры вокруг. Но ничего такого в мае не отметили.

В некоторую местность Горного Алтая и прилегающую к ней местность Алтайского края регулярно падают обломки ступеней, "моя" тоже куда-то туда летела. Плюса к экологии это там конечно не добавляет, но ничего похожего на написанное не происходит, тайга как тайга, если не знаешь, что за железяка валяется, то не подумаешь про отраву. Некоторые умудрялись домой для хоз.нужд этот металл таскать. Был случай когда мужику прямо в огород небольшой кусок от "Прогресса" упал.

109.jpg

P8160456_1.JPG
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Далее все просто и жутко. Замерзли после потери сознания.
а поломанные ребра?

В одном тексте медицинский специалист указывает что с подобной травмой человек довольно длительное время может передвигаться, и даже практически не ощущать от нее большого ущерба. В другом тексте опять таки ссылаясь на медицину указывается что трещина в черепе может возникнуть после полного замерзания тела, и процент замерзших с подобной деформацией не так уж мал.
с трещиной - да, встречаются, с пробоиной в черепе - нет... а там не трещина, а пролом...

Поэтому в тот же момент когда ребята услышали небесный рев, им могло еще полпалатки съехавшим снегом прижать вместе со входом. Есть же вроде в версиях о лавине указания на то, что палатка была наполовину под снегом
завалена жопа палатки, у входа был сугроб, но вот что интересно - заднего альпенштока (точнее то чем его заменяли) нет... в палатке была только порезанная лыжная палка, но ее длинны не хватит, тем-более если эта палка порезана...
и куда делись паспорта? сожгли в панике?
а почему не вернулись к палатке?

А если были посторонние люди, то нафига так сложно убивать или так сложно инсценировать?
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Zmeygorynych, у Слободина и Дятлова только, а остальных нет... маршрутных книжки аж 3, а ни студенческих, ни паспортов нет:pardon: как то ж они на поезде ехали?

быстро нашла
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1. Девять посад.билетов Свердловск-Погословск на 23 января.
2. Проект похода (со всеми деталями).
3. Маршрутная книжка (3 экземпляра - один подписан Уфимцевым).
4. Протокол маршрутной комиссии - 1 экз.
5. Карты.
6. Дневник Колмогоровой - 24/1 и 30/1, 31-го нет.
7. Письмо профкома УПИ в Горторготдел.
8. Письмо профкома УПИ ко всем общественным организациям - о содействии группе Дятлова.
9. Паспорт Дятлова.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
а поломанные ребра?

1. Давка в панике в палатке
2. Что-то говорят про возможность получить травму от этой мини-лавины
3. Путь вниз с горы. В горах что, брякнуться ни откуда нельзя?

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

Zmeygorynych, у Слободина и Дятлова только, а остальных нет... маршрутных книжки аж 3, а ни студенческих, ни паспортов нет:pardon: как то ж они на поезде ехали?

А тогда нужны были паспорта на поезд? Они вроде бы и вовсе в нынешнее время появились в связи с террористической угрозой.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
продажу билетов по паспортам то вводили то отменяли, в 80-90х раза три только помню смену правил (пытались со спекулянтами бороться введением продажи по паспортам), то родители с паспортом оформляли, то без... как оно было в 59 не знаю...
с другой стороны они студенты и 50% скидки на билеты по студенческому им положены были, но студенческих тоже нет...

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

наткнулась на интересную версию обьясняющую "зачем" убили
иктор, я понимаю, что люди живущие в районах где о нацподполье слыхом не слыхивали это сложно для осознания. Но в теме есть люди, которые даже не зная (некоторые в силу возраста) о чем вообще речь, полезли в поиск и вникли "в тему". а есть те кто упорно, будучи совершенно не "в теме" -- "шутки шутит". Да Виктор, обычным ЗК, а тем более "откинувшимся", это совершенно "дико", они УЖЕ на свободе "с чистой совестью", им бы справку об освобождении в руки и галопом на "большую землю" к бабам и воТке.
А вот с отсидевшими свои "десятилетки" нациками, совсем другая история. Попытаюсь объяснить.
Предствь себе, бендеровца или лесного брата, кторого в 1941г. когда ему было 16-17лет, в Абвере научили убивать, хорошо научили, и боец он идейный, а не просто так. А 1945г. повязали его Смершевцы, взяли при разгроме банды. А ему лет 20 от роду. Он намотал сопли на кулак, "запугали" "загнали в банду", все его "подвиги" расследовать нет ни времени, ни людей для этого. "Начислили" ему "десятилетку" и в Ивдельлаг. А в 1959г. в 30 лет, он "откинулся". И куда ему??? На родину? Так за ним там такие "подвиги" числятся, что если кто случайно опознает, то можно очередной "десятилеткой" не отделаться, могут и "лобик зеленкой намазать". Вот такие и ныкались по дальним углам СССРа, вот им то чистые доки и нужны, это вопрос из жизни и смерти, начать жизнь "с чистого листа". Ныкается он по Ивделю, ехать некуда, ментам он не интересен - отсидел уже, они его в упор не видят. А тут такой подарок судьбы, студенты - комсомольци, и доки, и оттянутся можно по полной на идейных врагах, поверь замочит с превеликим удовольствием. А если там 3-4 таких "патризана", то у студентов шансов выжить небыло.

но "разбивается" версия следами, точнее их отсутствием:russian_ru:
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
"Ракетной" версией по идее можно объяснить и скорое закрытие дела с невнятной формулировкой. У поисковиков и следователя уже в самом начале фигурировала версия о некой метеоракете. И уже в то время у них были факты наблюдения ракет в данной местности в тот период. Только не надо воображать себе злого чекиста, с пистолетом у виска приказывающего следователю "замять" дело. Все могло быть банальнее. Подав запрос в соответствующее военное ведомство, о предоставлении информации по запускам, следак был вежливо послан лесом. Из чего сделал вывод ракета была не стандартная метео, а чего-то посекретнее, и убедившись что именно ракета спровоцировала все остальное, преступников нет, доказательств по несчастному случаю с ракетой он никогда не получит, а дело закрывать надо, перестал крутить подозреваемых манси, а после обнаружения всех тел закрыл дело за отсутствием состава преступления, с формулировкой "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии." Ну может и провели комитетчики с ним ненавязчивую профбеседу.

P.S. Ну вот и я уже невзначай чуть-ли не собственную полную версию выдвинул. Хотя наверное кто-то когда-то уже выдвигал такую.))

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

П.С.С. Листы из уголовного дела. Из протокола допроса свидетеля Колеватовой.

Возмущение вызывает организация похорон. Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии (т. Серкова З.Т.) или в Политехнический институт и предлагали хоронить погибших в Ивделе. Какое отношение имеют ребята к Ивделю? Жили в Свердловске, учились в Свердловске, - а хоронить предложили в Ивделе. т. Серкова каждого из родителей пыталась убедить (с их слов), что все, даже жители Свердловска, согласны хоронить в Ивделе (лично мы, Колеватовы, Слободины, Дубинины сразу же категорически запротестовали против такого предложения), что их похоронят в братской могиле, что в Ивделе им будет поставлен обелиск. Возникает вопрос: «Почему это же самое нельзя было бы сделать в Свердловске?» Когда родителям Зины Колмогоровой было тоже предложено похоронить дочь в Ивделе, они ведь отказались это сделать и предложили собрать всех родителей в УПИ вместе, чтобы согласованно решить этот вопрос. На это секретарь парткома УПИ (точно фамилии его не помню) ответил, что родители живут в разных местах и собрать их невозможно. Что за конспирация такая? Почему пришлось претерпеть столько мытарств, даже идти к секретарю Обкома партии т. Куроедову, чтобы добиться похорон в родном Свердловске! Бездушное отношение к людям, понесшим такое большое, неутешное горе. Столько заставили страдать матерей, отцов, близких, потерявших хороших, честных людей.

4. Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица? Чем объяснить тот факт, что четверо тех, кто был у костра и остался по всем предположениям живым, не сделали никакой попытки возвратиться в палатку? Если … значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке), … это стихийное бедствие, безусловно, пробыв у костра, ребята непременно поползли бы к палатке. Целиком группа не могла погибнуть от бурана. Почему они так панически бежали из палатки?

Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели …й группы ребят?
...

Короче все больше склоняюсь что ребята все-таки стали жертвой несчастного случая, спровоцированного падением ступени ракетного двигателя или возможно аварии ракеты при испытании.
 

Uhlan

Интересующийся
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
89
Поблагодарили
82
Город
Улус Джучи
Добавлю свои пять копеек. Интересовался одно время, строил версии. Есть несколько фактов.
1. У Тибо пробит череп сбоку чем то тупым, в районе виска. Травма стала смертельной. Вкупе с остальными - это был практически на 100% добивающий удар. С такой травмой ходить не получиться. Соответственно она была получена не в палатке. Либо в месте где нашли тело - либо кто-то тело транспортировал.
2. Из заключения СМЭ и некоторых других фактов тела обыскивали. Никто не замерзает лежа пластом на спине, как Дятлов. И переворачивали еще тепленького, так как тело одеревенело уже в перевернутом положении. Теплая одежда с него не снята - значит переворачивали его не его друзья по несчастью. Хотя тут есть небольшое сомнение, так как мы не знаем кто во что был одет изначально, исхожу из того что если с него всеже свои сняли например полушубок или валенок - то сняли бы и все остальное.
3. Тела Тибо, Золотарева и Дубининой, имевшие наибольшие повреждения, найдены в яме, по тому что они все были в теплой одежде - в том числе снятой и срезаной с остальных, кто был найден внизу возле кедра можно сделать вывод что они погибли последними, соответственно врядли они бы легли в рядок в яму и умерли. Их тела кто-то намерено скинул в яму.
4. Не было последнего выжившего - согласитесь, если бы ребята замерзали по одному по очереди - был бы один или двое, которые собрали на себя всю теплую одежду. И возможно даже выжили бы, дошли до палатки или до лабаза, написал послание и т.п. Значит погибли они практически одновременно и какая-то сила не дала им уйти.
Эти факты упрямо говорят о том что был еще кто-то в ту ночь на склоне. Эти люди ставили цель - убить группу. Ценные вещи,еду, спирт, фотоаппаратуру, лыжи, ножи, печку и т.п. не взяли, скорее всего боялись что по ним могут их вычислить, либо просто в них не нуждались. Что найдут тела были уверены и не боялись этого.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

Увязываем факты.
Палатку покинули в разной степени одетости. Слободин с пробитым черепом. Остальные живы-здоровы, до кедра добрались все кроме Слободина. Далее скорее всего обсуждали ситуацию. Даже не допускаю мысли что передрались между собой, это просто нереально. Разбились на группы по интересам. Колмогорова идет вразумлять нелюдей у палатки, либо искать Слободина, возможно всё вместе - как раз в бабском стиле - Дятлов идет за ней - любовь такая любовь. двое остаются под кедром жечь костер на ветру, Тибо, Золотарев и примкнувшая к ним Дубинина устраивают нычку и скорее всего сидят там. На мой взгляд судя по характеристикам - это были найболее здравомыслящие, практичные и опытные люди. Они прочухали суть происходящего, что это нифига не шуточки и что им грозит смерть. Они прятались. Только этим можно объяснить место выбора нычки. Далее на костер пришли нелюди и убили находившихся там. Далее скорее всего начали бродить по округе. В темноте естественно ничего не нашли. Костер через какое-то время погас, только тлел. Далее Тибо и Золотарев сделали вылазку к кедру за одеждой ориентируясь на тлеющее кострище и добыв кое какие шмотки и вернулись. Далее, думаю что они осознали что с рассветом их выкупят и попытались уйти. Пошли в самую нелогичную сторону, идеальным для них было найти каменистые участки чтобы не оставлять следов. Но сил не было, быстро идти не получилось их заметили, догнали и убили. Трупы побросали в яму.
Кто были эти нелюди - самое логичный вариант - манси. Оружие - приклады ружей. Стрелять не стали - во первых могли услышать - во вторых явные следы, по которым могли их найти. Шпионы и КГБ - как-то несерьезно. Порешили бы у палатки всех и дело с концом, че там торчать на склоне всю ночь. Конвоиры и зеки устроили бы там классную вечеринку, следов бы было море. Потому думаю что все-таки это дело рук манси.
Со всем вышеперечисленным согласен, кроме приписывания к делу манси.
Им- то зачем прятаться? Завали-ли бы картечью у палатки, не обыскивая даже- ушли. Кому надо- тот поймет.
И откуда у манси знание запрещенных приемов рукопашного боя?
А одежда с радиоизотопами? Откуда она у туристов?
Я вот как раз считаю, что это дело диверсантов. "Туристы" должны были передать им загрязненную радиоизотопами одежду. Но что- то пошло не так, что- то вызвало подозрение.
 

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
Uhlan, стрелять было нельзя, огнестрельные ранения - явная физическая расправа - искали бы убийц и скорее всего нашли "виноватых". А это были бы как раз манси. Плюс стрелять - привлекать внимание - как возможно находящихся неподалеку туристов, так и других охотников и промысловиков, которые на звуки выстрелов (а их было бы много) пришли и по горячим следам все обнаружили. Плюс могу предположить лавинную опасность от выстрелов в горах, хотя утверждать тут не буду...
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
. А это были бы как раз манси.
Кстати о Манси...- В районе Приобья археологами было обнаружено также большое количество наконечников стрел, копий, мечи, топоры, шлемы, бронзовое литьё. Манси знали Бронзу??? Да ладно? Известны были им и доспехи. Манси и соседние народы достигли также определённых успехов в обработке железа - Прям щас вижу горн в чуме....
Из археологических находок большой интерес представляют серебряные блюда иранского и византийского происхождения - так Манси ходили к Персам? или они к ним?... Столько вранья в нашей истории.... Ребята, которые в 21 веке кроме оленьки и тюленьки ничего не едят, живут до 40 лет (хмурый старик окончательно убитый опистархозом ) знали хер знат когда бронзу и лили металл??? Да не держите меня за идиота...Эти люди до сих пор живут в каменном веке, полюзуя в чуме мобильники, и гоняясь за оленями на снегоходе...
 
Последнее редактирование:
С

Скорп

Торговлю и обмен никто не отменял. На Камчатке находили арабские монеты.
 

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
Кстати еще один факт, о котором упоминают вскользь обычно и считают то случайностью, то глупостью, то еще чем то.. А именно последний переход группы, который начался чуть ли не после обеда и составил совсем немного по протяженности, вынудил группу ставить палатку в очень неудобном месте на склоне. Так вот не верю я, что опытные туристы, неоднократно бывавшие в тех местах, знавшие когда темнеет и имевшие четкий план похода сделали такую "глупость". Я считаю, что они убегали. Да, именно убегали, оставив все ненужное, налегке, шли до темноты и на ночлег остановились когда стемнело, спать легли по холодному. А с рассветом собирались двинуть дальше. Но не взлетело - их настигли в темноте, скорее всего по следам.
Допускаю также что собирались караулить по очереди, это было бы логично в случае угрозы. Это бы объяснило почему Тибо и Золотарев были одеты почти полностью и в собственные вещи, видимо они и были в карауле, но сделать ничего толком не смогли кроме как поднять тревогу. Далее потасовка, никто там в рукопашную не дрался, это крайне неудобно в зимней одежде в снегу по колено, дали прикладом по башке самому ретивому (слободину) который с ножом пытался сопротивляться. Это еще одна деталь. Его нож у палатки. Все тут понимают что такое нож в походе. Как он мог в такой ситуации потерять нож - да никак. Вытащил возможно чтобы палатку разрезать, а вот потом скорее всего "заставили" выкинуть.
В общем версии с ракетами, лавинами, гризли и инопланетянами никакой конструктивной критики не выдерживают. Не имея возможности объяснить часть некоторых крупных фактов и многих детальных моментов, их авторы просто от них отмахиваются. Было силовое устранение группы. Причина - да что угодно - от анекдота и отказа поделиться спиртом до разорения святилища и отказа поделиться женщинами, далее конфликт, возможно даже драка - скорее всего с утра дня последнего перехода, смертельная обида - обещание отомстить - уход обидчиков за подмогой - осознание реальности угрозы - короткие сборы и выход.
Кем были убийцы - манси, золотоискатели, беглые зеки - по тем фактам что есть - установить уже к сожалению не удастся, возможно когда все материалы по делу рассекретят, тогда можно будет сказать что-то конкретное.
Да, про одежду с изотопами. Всякие Челябински 40 были напичканы всякой гадостью по уши. В те времена о вреде радиоактивных элементов и способах защиты от излучений знали довольно отдаленно и не все. Потому наличие у работников подобных предприятий фонящей одежды не считаю чем то необыкновенным.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Практически полностью согласен с камрадом Sax-ом насчет того, что дятловцев выкурили из палатки, сильно избили и выгнали в заледеневший лес какие-то люди. Ну разве что, надо два момента отметить:

1. Имхо, ханты более вероятны, чем уголовники, т.к. уголовники не упустили б возможность попользовать баб, плюс натоптали б вокруг в разы больше, включая попытку бежать за дятловцами по склону вдогонку - покуражиться до упора, и в обязательном порядке взяли бы деньги. Но ничего из этого не было в реале.

И еще, уголовники, в этом-то таежном углу? Что им там делать зимой? (зимой на северах "бегают" редко) Да и уголовники были б сильно заморены многодневным передвижениеем по морозной тайге без нормального снаряжения/жрачки, они б побоялись напасть на группу с таким количеством мужиков и с неизвестностью для них относительно наличия оружия. А для хантов зимняя тайга - родной дом, привычное место для жизни/работы.

Но, с другой стороны. А что, часть документов действительно пропала? Согласен, единственно, кто взял бы документы - это уголовники, и никто другой (ни хантам, ни "американским шпионам", ни алиенам-содомитам документы дятловцев не нужны).

2. Хочу отметить необъяснимый для меня факт - в палатке осталась лежать бутылка спирта! Уголовники ее взяли бы, а уж ханты взяли б ее железобетонно, просто не могли не взять. Если насчет уголовников можно списать, что, мол, в темноте палатки, да на адреналине, бутылку среди ворохов одежды и вещей просто не заметили, то профессионально-аккуратные ханты (охотники, таежники, да еще и полностью владеющие ситуацией - знающие, что в окрестной тайге других русских нет и можно никуда не спешить), избив/прогнав туристов, обязательно обыскали б палатку, неспешно, и бутылку заметили б точно.

Но бутылка-то осталась нетронутой! Это - факт. Как его объяснить? Не мифические же американские шпионы Ракитина все это провернули.
 
Последнее редактирование:

Sax

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2012
Сообщения
188
Поблагодарили
137
Город
Россия, ДФО
Sadovod-777,
я тоже склонялся больше к версии что это местные, неожиданное появление, преследование в темноте, грамотные действия оставляющие минимум следов.
Бутылку со спиртом могли и не взять специально - чтоб на охотников не подумали - раз, чтоб по самой бутылке не вычислили - два, чтоб не пережрались в хлам - три, того количества спирта им на неделю отключки было.
Но однозначно ответить на этот вопрос сейчас невозможно.
 
Сверху