Альтернативные источники энергии

[kichin]

Как мне видится основная проблема всей альтернативной энергетики не сколько выработка энергии, сколько ее сохранение.
Понятно, что запитывать баттареи, вопрос какие?
автомобильные, li-ion или еще как то.

 

[Варвар59]

Можно преобразовывать в тепловую, а потом ее в электрическую.

 

[Valday]

Вопрос не в сохранении энергии, а в ёмкости, размерах накопителя и его цене. На базе драгметаллов можно сделать очень ёмкую батарею и компактную.
Ну и вопрос преобразования видов энергии и кпд при этом.
Можно накачивать в башню или верхний пруд воду, после спускать на генератор - но каковы будут размеры и потери. Тут придумывали расщиплять воду током и в виде газа по аллонам водород. Потом жечь в тепло или превращать в электричество. Теоретически выгоднее покупать ночь электричесто по 1,5 рубля, чем днём по 4 или круглые сутки по 3. А после днём использовать по необходимости. Плюс получаем стабилизированное напряжение, частоту и резерв в случае обестачивания. Минус в стоимости оборудования, его надёжности и долговечности.

 

[Юрек]

Понятно, что запитывать баттареи, вопрос какие?
автомобильные, li-ion или еще как то.

Автомобильные батареи, как и li-ion, относительно короткоживущие, не более 5 лет.
Можно приобрести специальный гелевый аккумулятор, работающий в буферном режиме 10 лет и более.

 

[кочевник]

Можно накачивать в башню или верхний пруд воду, после спускать на генератор - но каковы будут размеры и потери. Тут придумывали расщиплять воду током и в виде газа по аллонам водород. Потом жечь в тепло или превращать в электричество.

вопрос хранения актуален. Если есть возможность хранить долго без потерь то её можно накапливать в больших объёмах.
Как вариант - разложение электролизом воды на кислород и водород.

 

[Valday]

Это слишком дорого по оборудованию и в деревенских условиях не смастерить изподручных материалов или купленных рядом в строймагазине

 

[кочевник]

Да согласен. ну если время будет - попробую чуток побаловаться и по экспериментировать, материалы конечно закуплю в городе.
Но на самом деле не выход.
В водонапорную башню гнать воду.... тоже как то заморочесто. В аккумуляторы закачивать - туда можно влить не много и они разряжаются.
Надо думать.
Есть какие ещё химические реакции которые с помощью электричества идут, а потом эти продукты можно использовать?

 

[Valday]

Разлепить воду на водород и кислород не сложно, хоть и воду нужно сначало хорошо очистить.
Проблема в сжатии газов и хранении. Кислород хранить не очень проблемно, а вот с водородом проблема.
http://icarbio.ru/articles/hranenie-vodoroda.html

Не думаю, что тобой будет придумано что то неизвестное современной науке, для хранения энергии. А наука не знает способа дёшево и эффективно аккумулировать огромное количество энергии. По этому ищут способы снизить потребление энергии.
Проще соорудить генератор на реке и запрудить часть русла, чтоб энергия реки давала энергию непрерывно.

 

[кочевник]

Проще соорудить генератор на реке и запрудить часть русла, чтоб энергия реки давала энергию непрерывно.

Ну пока я вижу как бы такой вариант - микро ГЭС плюс солнечная. Вроде как для наших условий оптимально - много мелких речушек быстрых

 

[Valday]

Зачем солнечная?
Максимум, для чего есть смысл пользовать солнечную энергию при наличии территории - это солнечные коллекторы для нагревания воды. Часть пойдёт на нагрев воды, часть может подогревать систему отопления.. Летом можно доводить до пара и приводить механизм по типу поршнеого.
Лучше иметь пару мест с микро гэс на реке для подстраховки, чем закупать дорогие солнечные батареи в северный регион. Ну одну панельку конечно можно с небольшим аккумом, чтоб вечером диодную лампочку зажечь, да радио послушать

 

[кочевник]

Зачем солнечная?

Зимой до -40, реки глубоко промерзают. В тоже время зимой короткий день, Что не очень хорошо.

 

[Valday]

Донный вариант.
В месте сужения реки обычно глубже, потоку воды всеравно нужно будет протиснуттся под льдом

 

[фасолька]

https://nplus1.ru/news/2015/05/19/acoplamiento
новые ветряки

 

[Desmaster]

новые ветряки

По мне чем проще, тем надежнее

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:28 ----------

Юрий Георгиевич Алексеев

Зеленый дебилизм

Тупость просто зашкаливает. Весь Инет взорвала новость: «Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км…»

Рассказываю: электромобиль "Тесла" (лучший в классе) пробегает на аккумуляторе емкостью в 60 КВт*час чуть больше 300 км. Значит, для 1000 км ему понадобится примерно 200-киловаттчасовый аккумулятор. Чтобы такой зарядить за 8 минут, нужно качнуть почти 2 мегаватта мощности. От 220 вольт -- 9000 ампер... Один метр кабеля для передачи такого тока будет весить почти тонну... И заряжаться придется непосредственно у электростанции... А ДВА МЕГАВАТТА (при КПД процесса даже в немыслимые 90%) в течение 8 минут превратят автомобиль в лужицу расплавленного металла и хренову тучу дыма от испарившегося пластика…

И еще кому интересно: если завтра все авто вдруг перейдут на электропитание, миру придется увеличить выработку электричества примерно в 15 (пятнадцать!) раз.

И еще для особо "зеленых": знаете ли вы, что электрическая энергия по разным подсчетам составляет всего 5-7% от общего потребления энергии человечеством? Остальные потребители (отопление, авто-авиа-транспорт, промышленность) используют углеводороды напрямую. То есть, когда мне говорят, что "Дания довела долю ветроэнергетики до аж 30%", мне смешно, поскольку эти 30% -- от тех ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ электрических. А в общем потреблении это -- менее 2%.

Твою мать, ну, надо же в школе УЧИТЬСЯ, а не мастурбировать под партой!

 

[кочевник]

Один метр кабеля для передачи такого тока будет весить почти тонну...

Desmaster, он просто в школе не учился и забыл закон Ома
мощность = ТОК х Напряжение.

---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:14 ----------

И еще для особо "зеленых": знаете ли вы, что электрическая энергия по разным подсчетам составляет всего 5-7% от общего потребления энергии человечеством? Остальные потребители (отопление, авто-авиа-транспорт, промышленность) используют углеводороды напрямую. То есть, когда мне говорят, что "Дания довела долю ветроэнергетики до аж 30%", мне смешно, поскольку эти 30% -- от тех ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ электрических. А в общем потреблении это -- менее 2%.

а вот тут он прав... не только нужно увеличить производство электроэнергии, в принципе это возможно.
НО!!! есть нюансы в них суть.
При преобразовании силы воды в электричество, сжигания газа в электричество , ветра в электричество идёт потери на тепло... то есть в атмосферу выкидывается тепловая энергия.
Аналогично при преобразовании электроэнергии в движение или тепло , идут так же дополнительные выбросы тепла в атмосферу.
При закачки электричества в аккумуляторы и при выкачки от туда электричества - аналогично в атмосферу скидывается тепло.
:russian_ru:
Это загрязнение теплом нашей атмосферы не значительны?
А на сколько температура в городе выше чем за городом? Никто не сравнивал?

 

[HOTSMILE1]

А с чего решили что зарядка

От 220 вольт

??? )))))))

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

закон Ома мощность = ТОК х Напряжение.

))))) ЕГЭ низдал

 

[кочевник]

)))) ЕГЭ низдал

Ну да... Электрическая мощность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мощность постоянного тока[править | править вики-текст]
Так как значения силы тока и напряжения постоянны и равны мгновенным значениям в любой момент времени, то мощность можно вычислить по формуле:

P = I х U.

 

[Desmaster]

А кто нибудь считал сколько сжигается углеводородов при производстве аккумуляторов типа Тесла? На сколько десятков км. завод по производству этих аккумуляторов уничтожил всю экологию? А как их утилизируют? Это как то в бодрые отчеты зеленых не попадает.

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

самыми экологическими считаю водяное колесо с ременной передачей и ветряную мельницу, вращающую жернов

 

[HOTSMILE1]

Ну да... Электрическая мощность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

))) теперь посмотри закон Ома и найди три отличия)))... от 2-го закона сэра Изи Ньютона ))))

А кто нибудь считал сколько сжигается углеводородов при производстве аккумуляторов типа Тесла? На сколько десятков км. завод по производству этих аккумуляторов уничтожил всю экологию? А как их утилизируют? Это как то в бодрые отчеты зеленых не попадает.

Т.к. они на 90% состоят из меди, алюминия и железа можно предположить что столько же, сколько и для производства ДВС аналогичного веса.
Утилизируют легко, металлы обычные, спиртовой литиевый электролит нейтрализуется сам собой, самая трудноуничтожимая составляющая полиэтилен упаковки.
Поэтому и не попадают.
Сам батареечный мегазавод Теслы планируется питать от ветра и солца, кстати. Но во-первых там только сборка, во вторых в ихнем Чухасе с солнцем пока все хорошо, поэтому можно извращаться. Тем более что цеха отапливать не надо.

 

[кочевник]

))) теперь посмотри закон Ома и найди три отличия)))... от 2-го закона сэра Изи Ньютона ))))

:russian_ru: и чё ?

Закон Ома
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Зако́н О́ма — эмпирический физический закон, определяющий связь электродвижущей силы источника или электрического напряжения U с силой тока I и сопротивлением проводника R (для участка цепи):
I = U\R.
ioneer:
я это и имел в виду, ячейки можно подключить последовательно и заряжай хоть тыщами вольтами с минимальным током. Проводов толстых тогда не нужно будет