Запасы дешевого долгохрана

[Goblin_13]

у муки крайне ограниченный срок хранения, связанный с с химическим распадом. Поэтому если закупаться - то цельным зерном и потом самому молоть. В этом случае срок хранения будет значительно большое. Просто несравненно больше.

Ну или как альтернативный вариант - хранить муку в морозильной камере. Но и в этом случае срок годности продукта будет меньше, чем гречки или того же зерна. Намного меньше.

С точки зрения длительности хранения - я не специалист, знаю только, что при стабильных т.н. "равновесной влажности" зерно может храниться в промышленных объемах десять и более лет при комнатных температурах. А при бывали случаи, что и столетия пролеживало и было вполне пригодно для употребления.

 

[Silent hill]

у муки крайне ограниченный срок хранения, связанный с с химическим распадом. Поэтому если закупаться - то цельным зерном и потом самому молоть. В этом случае срок хранения будет значительно большое. Просто несравненно больше.

Ну или как альтернативный вариант - хранить муку в морозильной камере. Но и в этом случае срок годности продукта будет меньше, чем гречки или того же зерна. Намного меньше.

С точки зрения длительности хранения - я не специалист, знаю только, что при стабильных т.н. "равновесной влажности" зерно может храниться в промышленных объемах десять и более лет при комнатных температурах. А при бывали случаи, что и столетия пролеживало и было вполне пригодно для употребления.

В чем распад состоит? у меня, только что проверил на кухне, стоят два пакета, один упакован летом 16 года, второй летом 15... те полгода и полтора года. лежат пакеты на кухне , где и влажность и тепло от духовки нагревает полки - ничего визуально с мукой не произошло, пользуемся по немножку .....

 

[Sadovod-777]

Почитал тему и ужаснулся... Вы к БП готовитесь или обсуждаете что купить до повышения цен в магазине (хранить и жрать 5 лет, в магазин ходить не буду) ? Куда вам такие сроки? Даже ВОВ была всего 4 года... Запас должен быть год хотя бы, дальше сельское хозяйство поднимать надо.

Кстати, а возможная продолжительность песца, точнее, периода, когда совсем плохо с продуктами было, - интересный вопрос. К примеру, из нашей же истории:

1. В революцию-Гражданскую - с декабря 1916-го по конец 1923-го, т.е. шесть-семь лет.

2. В голод 1930-1934 (примерно) - от трех до четырех лет.

3. В Отечественную - с июля 1941-го по 1948-й примерно. Т.е. лет семь.

4. Блокада Ленинграда - два года.

(Ну, такие периоды, как осень 1991-го - 1992-й, не беру, за их краткостью и специфичностью).

Хм, на семь лет продуктов, действительно, для семьи не запасешь. Имхо, тут нужен какой-то разумный компромиссный вариант. Например, постоянно поддерживать в запасе полный рацион семьи на полгода (год?) и иметь какой-то обменный запас промтоваров или других вещей, заведомо дефицитных в тяжелые времена. К слову, каких? Перед Отечественной войной, как понимаю, выиграл тот кто имел запас мыла, спичек, соли/сахара, швейных вещей (иглы, нитки, ткани), обычных лампочек. Они тогда хорошо шли на обмен.

 

[Finist74]

Хм, на семь лет продуктов, действительно, для семьи не запасешь. Имхо, тут нужен какой-то разумный компромиссный вариант. Например, постоянно поддерживать в запасе полный рацион семьи на полгода (год?) и иметь какой-то обменный запас промтоваров или других вещей, заведомо дефицитных в тяжелые времена. К слову, каких? Перед Отечественной войной, как понимаю, выиграл тот кто имел запас мыла, спичек, соли/сахара, швейных вещей (иглы, нитки, ткани), обычных лампочек. Они тогда хорошо шли на обмен.

Ну я и говорю, будет большой запас соли и спичек= вполне реально прожить любой трудный период!

 

[Mih@il]

С точки зрения длительности хранения - я не специалист, знаю только, что при стабильных т.н. "равновесной влажности" зерно может храниться в промышленных объемах десять и более лет при комнатных температурах. А при бывали случаи, что и столетия пролеживало и было вполне пригодно для употребления.

Я так же не специалист, но могу не теоретизировать, потому как имею опыт практического хранения:
1) дома при комнатной в большинстве случаев муке нихрена не делается при сроках в пару лет, тесто и на вкус и по другим своим характеристикам выходит нормальное (поднимается и все такое). По истечении пары лет в муке заводятся жучки и такое ощущение, что личинки уже там в самой муке были.
По первому времени их можно просеять, но еще за год другой они ее пожрут и экскрементами думается изрядно попортят.
2) Что касается хранения в почти что погребе (в герметичной таре), то мука и 5-ти летней выдержки была в идеальном состоянии.
Эксперимент кстати продолжается, будем изымать раз в несколько лет образцы для проверки.

Булочки ниже из 5-ти летней муки:


Любой долгохран хранящийся при темперарутах близких к нолю, но без регулярного замерзания храниться 100% в 3-4 раза дольше чем при комнатной температуре. Ну и естественно постоянная влажность так же важна иначе сгниет.

 

[ionuchin]

Запас многие рекомендуют делать на 2 года. Если все начнется не вовремя, то первый год придется жить без урожая и посадок. На второй год делаются посадки, следовательно урожай будет только к концу второго года. Неурожай не рассматриваю, так как при этом и на 10 лет запаса не угадаешь.

Насчет муки возникла мысль, после очистки от всяких там жучков, промораживания, проспиртовывания и прочих мероприятий, засунуть в углекислый газ. Как одна из причин порчи, - это окисление большой площади поверхности муки кислородом воздуха. Засунуть в емкость кусочек "сухого льда" перед укупоркой и окисления можно будет избежать, или сильно его замедлить.

 

[Goblin_13]

В чем распад состоит?

в естественном распаде белков, из которых состоит зерно. Как под воздействием кислорода атмосферы, так и без него.

На самом деле все просто. Есть нормативы сроков хранения тех или иных продуктов. Например нормативы ГосРезерва. После пятиминутного поиска находим что:

СРОКИ ХРАНЕНИЯ ХЛЕБОПРОДУКТОВ

1. Зерно:
1.1. пшеница и рожь 4 года
1.2. овес, гречиха и ячмень 3 года
1.3. тритикале 4 года
2. Мука:
2.1. мука пшеничная и ржаная обдирная, не более 1 год
2.2. мука пшеничная и ржаная сортовая, не более 1 год
3. Крупа:
3.1. рис обработанный, не более 18 месяцев

3.2. пшено и крупа овсяная, не более 8 месяцев
3.3. крупа кукурузная, не более 1 год
3.4. крупа ячменная, гречневая, манная, не более 1,5 года
3.5. крупа пшеничная 9 месяцев

О самих сроках спорить можно бесконечно долго, но самоочевидно только одно. Минимальный срок хранения цельного пшена в четыре раза превышает максимальный срок хранения муки. И на этом, как бы и все.

С точки зрения максимального срока хранения самое выгодное это цельная пшеница или рожь.
С учетом того, что большая часть деградации продуктов происходит в следствии естественных окислительных процессов, в рамках обычной химии - понижение температуры хранения ниже нуля градусов даст удвоение сроков хранения за счет естественного замедления химических реакций. См. правило Вант-Гоффа.

p.s. Знаете чем выпускник ПТУ илитнава колижа отличается от "тупого совкоинженера"? Первый учится самостоятельно наступая на грабли. Второй на чужом положительном опыте. И не обижайтесь. Я и сам выпускник ПТУ был когда то. И это как раз ЛИЧНЫЙ опыт.

 

[Sadovod-777]

Запас многие рекомендуют делать на 2 года. Если все начнется не вовремя, то первый год придется жить без урожая и посадок. На второй год делаются посадки, следовательно урожай будет только к концу второго года.

Звучит весьма рационально. Но чисто технически запас для семьи на два года - это очень много и по весу, и по объему, и по цене.
По моей прикидке для одного человека в сутки нужно 620 г сухих и прочих продуктов в долгохранящемся виде (нетто). Семья - 5 человек. Получается: 5чел х 2 х 365дней х 0.62кг = 2253 кг, по объему это будет примерно 3 х 2253кг = 6.8 м3. По деньгам даже и не прикидываю, это будут сотни тысяч.

 

[begemot]

Я лет 10 назад затарил мешок сухой кукурузы. Приятель, который занимался обслуживанием поп-корн-автоматов подогнал. Выкинуть было жалко, развлекался как мог (лепешки делал, птиц кормил в пруду, кроликов в виварии, кашу варил, в салаты пихал размоченную). Недавно извел. Ни жуков, ни плесени. Как мешок с камнями лежала.
Про муку - в герметичной упаковке изначально хорошо просушенная мука не должна портиться. Жукам нужен кислород. Та же ерунда с яичным порошком и сухим молоком.

 

[ionuchin]

Звучит весьма рационально. Но чисто технически запас для семьи на два года - это очень много и по весу, и по объему, и по цене.
По моей прикидке для одного человека в сутки нужно 620 г сухих и прочих продуктов в долгохранящемся виде (нетто). Семья - 5 человек. Получается: 5чел х 2 х 365дней х 0.62кг = 2253 кг, по объему это будет примерно 3 х 2253кг = 6.8 м3. По деньгам даже и не прикидываю, это будут сотни тысяч.

А ещё должны быть семена различных культур, инструменты для обрабатывания земли, инструменты для ремонта этих инструментов, станки, машины и много чего другого. При этом, думаю, окажется, что продукты занимают далеко не первое место ни по объему, ни по весу, ни по стоимости.

6,8м3 - комната 2х2х2, со стеллажами (2х0,6м) вдоль стен, - вполне нормальная кладовка для продуктов.

По цене, чисто, прикидочно (ориентируюсь по крупе), эти 620гр стоят 50руб. получаем 35 тыс.руб. для жизни в течение 2-х лет. Если, поставить целью накопить за такие же 2 года запасы, получаем по 2 тыс.руб. в месяц придется потратить на запасы (с ротацией, естественно, все как положено, чтобы в запаснике свеженькое лежало). Соглашусь, что многим выделить 2 тыс.руб. в месяц не получится, но, с другой стороны, задача купить авто за полмиллиона, или приобрести оружие с патронами и научиться стрелять, тоже не дешевая затея. На фоне этого, затраты не такие уж и грандиозные.

 

[Sadovod-777]

А ещё должны быть семена различных культур, инструменты для обрабатывания земли, инструменты для ремонта этих инструментов, станки, машины и много чего другого. При этом, думаю, окажется, что продукты занимают далеко не первое место ни по объему, ни по весу, ни по стоимости.

По стоимости будут уступать продуктам.

6,8м3 - комната 2х2х2, со стеллажами (2х0,6м) вдоль стен, - вполне нормальная кладовка для продуктов.

2х2х3м, меньше будет неудобно. Т.е. комната, размером в 2/3 от гаража.

По цене, чисто, прикидочно (ориентируюсь по крупе), эти 620гр стоят 50руб. получаем 35 тыс.руб. для жизни в течение 2-х лет.

Конечно, свою нычку не на два года компоновал, а на 3.5 месяца всего, но даже так купленного в реале мне было вполне достаточно для оценки. Получилось раз в 8-12 дороже, чем в твоей оценке. Не хочу вдаваться в детали (т.к. все чеки давно выкинуты), восстанавливать в памяти цены и спорить по деталям, но ты ошибаешься во многие разы. Суммарные цифры я примерно помню. К слову, было это полтора года назад. Хотя да, подбирал перечень, может, излишне тщательно, чтоб сохранялось и разнообразие, и калорийность, и белки-жиры-углеводы, и витамины, и еще ряд требований. Ну, пусть за счет исключения этих излишеств получится немного дешевле, но, все-равно, разница будет раз в восемь, как минимум.

 

[СЕРЖ66]

У бати на лоджии три года стояли два мешка муки , закрыто только от ветра . Он их соседям отдал те сказали что мука отличная .

 

[Vitali_v]

За муку терли уже не один раз,Вольник писал что в заброшенных деревнях находил и употреблял.Вкус все тот же,да и в войну в реках мешки притапливали.
Может хватит вату гонять.

 

[Скорп]

Ну я и говорю, будет большой запас соли и спичек= вполне реально прожить любой трудный период!

По сути верно. Летом наткнулись в лесу на брошенный дом у водокачки, куча пакетов соли, по дате 11 лет они тупо лежали в сарае, не испортилась, попробовали)

 

[Goblin_13]

керосин еще забыли.

---------- Сообщение добавлено в 03:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:30 ----------

Может хватит вату гонять.

хватит. Но нормативам ГосРезерва срок хранения муки в четыре раза меньше срока хранения пшеницы или ржи.

Надеюсь не будете упорствовать, доказывая, что в ГосРезерве дураки а вы один умный? Поэтому РАЗУМНО вместо муки хранить пшеницу. Или ограничить срок хранения муки одним годом, введя ротацию.

 

[Vitali_v]

в зерне живность лучше водится

 

[Irokez]

в войну в реках мешки притапливали.

От воды наружный слой муки склеивается, получается такой "пирожок", внутри которого мука долго хранится.

 

[Аллюр]

Народ, а кто знает, если в мёде хранить соленое сало или свежее мясо оно сохраниться? Чет вот такая мысль пришла. Хотелось бы узнать насколько она бредовая.

 

[Finist74]

Народ, а кто знает, если в мёде хранить соленое сало или свежее мясо оно сохраниться? Чет вот такая мысль пришла. Хотелось бы узнать насколько она бредовая.

Мдя... Македонского по легенде медом залили чтоб из Индии домой довезти... Должно сохраниться!

Знакомый пасечник мышей мумифицированных из сот пчелиных достает...

 

[Goblin_13]

Народ, а кто знает, если в мёде хранить соленое сало или свежее мясо оно сохраниться? Чет вот такая мысль пришла. Хотелось бы узнать насколько она бредовая.

по цене выйдет дешевле морозильный ларь с 750 ваттным дырчиком.